Милостыня: благо или зло?

[Джоник 2 507]

Повторяю свое мнение: милостыню давать не жалко, и я не против того, чтобы нуждающимся подавать. Я против того, чтобы поощрять мошенников и потворствовать людским порокам, беря тем самым грех на душу.

Так ведь в этом то и весь вопрос!!! Как определить, кто перед тобой?. Ты не дашь человеку, думая что он мошенник, а у него мож действительно дети голодные сидят... Какое из зол больше?

[Джоник 2 507]

Не знала...даже не предполагала почему-то...

Ещё один интересный обычай был на Руси. У богатых домов выставлялась корзина с хлебом, обязательно чёрствым. Это не от жадности. Кто сыт - не возьмёт, а кто с голоду умирает. для него и чёрствая корочка спасение. Мудры были наши предки...

[AnnT 813]

Давно еще, возле метро ждала человека. Неподалеку бабуля такая старенькая стояла, просила милостыню и какая-то ее знакомая с ней общалась. Я еще подумала, надо потом денюжку разменять и дать старушке. И вот слышу я, беседуют они и бабулечка-божий одуванчик рассказывает, что она сюда на заработки приехала из деревни. Сын с женой не работают, всю ее пенсию пропивают и ей приходится в Питер на заработки ездить. Вот только гоняют, если не платишь дань. Тут бабушки с Украины, Молдавии на заработки приезжают и из российских регионов. Конкуренция, ведь у метро хороший заработок, можно и про пенсию не думать и приодеться хорошо и семью обеспечить.

До этого я частенько подавала всем подряд, а это меня как-то обидело. А окончательно отбило желание, когда я ехала с подругой в электричке, а по проходу шла тетка с выводком детей и просила на хлеб. А у меня как назло никакой более менее мелкой купюры не было. Я и сунула ей сдуру батон в руки. Она мне его кинула на колени и сказала: "Что ты мне хлеб-то суешь". Подруга моя разозлилась и погнала ее из вагона. А мне говорит: "Чего ты ей взялась хлеб давать, ведь они НА хлеб просят, а на хлеб кладут масло и икру, не будь дурой"...

Подавляющее большинство просящих милостыню в Питере – профессионалы. Мы кормим не только их, но и их хозяев. У нас в Питере, во всяком случае пенсионеры не бедствуют, как и инвалиды, здесь же еще очень много льготников – блокадников, репрессированных и других категорий. У меня у одной бабули пенсия порядка 15 000 недавно стала, у другой порядка 20 000. Средняя где-то обычно порядка 10 000. Так что совсем неплохо. Не у каждого работающего такой доход в расчете на члена семьи.

А насчет милостыни - я предпочитаю адресную помощь. Есть родственница, у которой почти все средства уходят на лекарства – грех такой не помочь. Есть соседка, у которой тяжело болен ребенок. Есть и другие варианты, если оглянуться вокруг. Вот кому стоит помогать.

[zavloman 0]

А я вот не могу себя сдержать, что бы не подать! Всегда так жалко этих людей! Ну у нас в провинциальном городе и не поставлено это все на поток... Милостыню просят действительно нуждающиеся (по крайней мере я так думаю ) Еще сердце кровью обливается когда детей вижу...Ну все таки теперь задумаюсь буду продуктами подавать, максимум они могут привратиться в закуску а если хто-то с голоду умирает, то поможет...

[yliya 5]

Подаю всегда везде и всем. И мне без разницы кому. От меня не убудет, а вдруг когда то эти деньги помогут спасти чью то жизнь. Искренне в это верю. Удочку дать я не в состоянии, а вот рыбу вполне могу.

Однажды был такой случай:

Поздняя осень. На улице грязи по колено, моросит дождь. И по центру рынка на коленях, опираясь на костыли, стоит здоровенный мужчина(высокий и крепкого телосложения), лет 50. На шее у него(не на земле) висит мешочек, в который прохожие опускали деньги. Взгляд этого мужчины был устремлен куда то вдаль, на прохожих он не смотрел и не шевелился, только видно было как играли скулы у него на волевом лице. И видно было как тяжело(морально) ему стоять перед людьми на коленях. Я не знаю какое горе его заставило стать на колени, но искренне надеюсь, что те деньги, которые он собрал, ему помогли. Больше я этого мужчину ни разу не видела.

В детстве был случай, когда я отдала букет роз, предназначенный для мамы, ребятам, которые исполняли песню Битлз "Yesterday" (хотя тут не милостыня, а честно заработанные)

Ну как за это последнюю рубашку не отдать.

[Джоник 2 507]

До этого я частенько подавала всем подряд, а это меня как-то обидело.

В этом скрыта вся суть подаяния. Мы считаем, что подаём человеку. Но на самом деле всё гораздо глубже. Вообще православие отличается в этом вопросе от других конфессий. Богословы трактуют милостыню не как подаяние человеку, а как подаяние Богу. А если принять такую точку зрения - не имеет разницы, кому ты подаёшь, хотя бы и явному мошеннику. Этот человек - всего лишь средство связи с высшим. Я не зря привёл пример с монахиней, ездившей в Германию. Возможно Бог действительно испытывает человека. Легко оказывать помощь тому кто в ней явно нуждается. От этого и уважаешь себя сразу, типа, вот я какой классный. И слова благодарности слушать приятно. Это точно так же как легко любить красивых и успешных. Ни каких усилий для этого прилагать не надо. Но я думаю что истинное милосердие заключается в том, что ты не думаешь, достоин человек помощи или нет, а просто помогаешь ему. Даже если твою помощь тебе в лицо обратно швырнут, как АннТ рассказывала. Тогда это милосердие искреннее, а не показное. А как твою помощь использует этот человек - на хлеб детям или на палёную водку - это уже его проблемы и его ответственность , с него спросится. Как говорится, лучше сделать и пожалеть об этом, чем не сделать и пожалеть об этом.

[Соискатель 4]

Все религии - изобретение самого человека и трактовки богословов - это тоже всего лишь мнение людей, а люди не совершенны. Поэтому каждый поступает по своей совести. Наша совесть это и есть наша религия и она либо есть, либо ее нет.

[mihal 11]

Все религии - изобретение самого человека ...

И как же Вам открылась эта "истина" ?

Читал, что вдоль дорог на Руси оставляли полоски неубранного урожая. Для странников, паломников .

[olegb 25]

Все религии - изобретение самого человека и трактовки богословов - это тоже всего лишь мнение людей, а люди не совершенны. Поэтому каждый поступает по своей совести. Наша совесть это и есть наша религия и она либо есть, либо ее нет.

Я согласен с Джоником, в православии очень важен принцип Икономии (т.е. очень грубо, чувство сострадания, прощения малых грехов), а в католической церкви, принцип экономии. Т.е не прощения греха, иначе как церковью. Отсюда эта торговля индульгенциями пошла. А в крайнем протестантизме, вообще все предопределно от рождения.

А совесть конечно важно, но ведь многое зависит и от воспитания.

Если в православии есть традиция подачи милостыни, то она повлияет и на большинство людей, которые воспитывались в этой культуре. А я думаю, что в России таких большинство, не смотря на период атеизма.

[DEN 81]

Угу. А если вернуться к дохристианским или раннехристианским временам, то на Руси нищих вообще не было, были юродивые, которых считалось за великую честь приютить, накормить, напоить, но о деньгах речи никогда не шло. После того, как моя мать бросила в плошку 50 копеек, а её за это ещё и обматерили - типа мало дала, вообще не подаю.

[maleew1 10 308]

когда происходит подмена веры на материальным ценности так оно и будет

[Neil 25]

Если мы говорим,что в основном все те, кто просит милостыню,это профессиональные попрошайки,и не стоит обращать на них особого внимания,тогда для властей разного уровня,мы профессиональные жалобщики.Нашими проблемами власть глубоко не проникается.

Вот поэтому каждый день и наблюдаем пренебрежительное отношение власти к нам.

[tumbochka 9]

Мне моя бабушка еще в детстве говорила, что подавать милостыню просто на улице нельзя - свое здоровье раздаёшь, а подавать надо, но только тем, кто внутри церковной ограды, на паперти. Бабушка говорила, что жулики и пьяницы - за церковной оградой.

Этим-то и пользуются расчетливые люди. В наше время верить нельзя даже людям внутри церковной ограды. Однажды в магазине я услышала разговор. Бомж пробивал себе в кассе магазина алкоголь какой-то и слово за слово дошло до того, что у него доход порядка 2000 рублей в день (это был 2003 год на дворе). Я подумала, мне б так жить. А место его было у входа в церковь. Места у них там строго распределены, чужих сразу исстребляют. В общем, все как в цивилизованной жизни!

Про милостыню тоже много чего есть сказать. Лично я милостыню перестала подавать будучи подростком, разочаровалась. Поняла, что это не нуждающиеся люди. Еще случаи были у нас в городе: несколько (3 вроде бы) человека переодевались в священнослужителей и вставали возле или внутри рынков просить милостыню на разные нужды, вроде на воздвижение храмов. Я лично одного такого видела сама, когда еще не знала, что они ряженные. И не понимала как так...священник стоит таким нехорошим занятием занимается. Нехорошим потому что это психологический момент: люди ходят закупаются, трясут своими денежками, а тут стоит священнослужитель с таким несчастным видом и просит милостыню. Пройти мимо и не подать становится в какой-то степени стыдно. Люди даже не задумываются мошенник это или нет, хорошо это или нет - они просто видят священнослужителя и отдают ему последнее.

[OrkKvant 0]

tumbochka

по поводу "милостыни" на нужды церкви, очень часто я видел переодетых "святош" в метрополитене, но никогда им не подавал.

а один раз подал девушке которая стояла около дверей в метро с большим "животиком по беременности" так жалобно она стояла с табличко (выгнал муж, жить негде, есть нечего и.т.д.) а когда возвращался из метро увидел картину - около "беременной" остановилась девушка/ они быстро сняли куртки, беременная отдала свой животик новой девушке и ушла, а новая встала в туже позу и с той же табличко

[Джоник 2 507]

Неверная установка. Пока вы будете думать, что подавая милостыню, вы делаете одолжение этому человеку, вы найдёте тыщу причин, что бы отказать. А когда до вас дойдёт, что подача милостыни - это благо самому себе ( БЛАЖЕННЫ МИЛОСТЛИВЫЕ, ИБО ПОМИЛОВАНЫ БУДУТ - нагорная проповедь) тогда пофиг, мошенник перед вами, или действительно нуждающийся, вы свой долг исполнили, с него спросится...

[tumbochka 9]

тогда пофиг, мошенник перед вами, или действительно нуждающийся, вы свой долг исполнили, с него спросится...

Я с таким категорически несогласна. Трактовать каноны церкви можно по-разному, конечно. Но извините, зачем отдавать практически последнее мошеннику, а не действительно нуждающемуся человеку? В чем смысл? Разве будет спасение из-за факта того, что человек что-то сделал ради галочки? Тогда можно просто ходить и раздавать деньги всем подряд попавшимся на встречу и говорить - я свой долг выполнил.

[Neil 25]

Трактовать каноны церкви можно по-разному, конечно. Но извините, зачем отдавать практически последнее мошеннику, а не действительно нуждающемуся человеку?

Религиозные каноны,ученья,заповеди не учат осуждать людей. Это факт.

Как вы можете на все 100% быть уверенной,что перед вами мошенник ?

[tumbochka 9]

Религиозные каноны,ученья,заповеди не учат осуждать людей. Это факт.

Как вы можете на все 100% быть уверенной,что перед вами мошенник ?

А я и не говорю, что я на 100% соблюдаю все каноны и учения, я грешна, как и все люди впрочем. На 100% быть уверенной в том, что передо мной мошенник быть нельзя, как и ни в чем остальном. Но а как я могу быть уверенной, что передо мной нуждающийся, а не мошенник? Есть некие признаки мошенничества, по которым для себя я четко делаю выводы, и даже если они ошибочны, ничего страшного из этого не случится. В конце концов, я не мать Тереза, есть социальные службы, да и всегда найдутся люди, которые не пройдут мимо даже откровенного мошенника.

К тому же напомню, что Джонику я отвечала на его высказывание, что неважно кому подавать - мошеннику или нет. Долг-то выполнен. А уж как распознать и быть уверенным - это другой вопрос.

[Neil 25]

На 100% быть уверенной в том, что передо мной мошенник быть нельзя, как и ни в чем остальном. Но а как я могу быть уверенной, что передо мной нуждающийся, а не мошенник?

Джоник по этому поводу правильно высказался:

Пока вы будете думать, что подавая милостыню,вы делаете одолжение этому человеку,

вы найдёте тыщу причин, что бы отказать. А когда до вас дойдёт, что подача милостыни - это благо самому себе ( БЛАЖЕННЫ МИЛОСТЛИВЫЕ, ИБО ПОМИЛОВАНЫ БУДУТ - нагорная проповедь) тогда пофиг, мошенник перед вами, или действительно нуждающийся, вы свой долг исполнили, с него спросится...

Больше добавить нечего.

[Джоник 2 507]

Да это не тема для спора. Каждый поступает согласно своему внутреннему убеждению. Если в каждом просящим милостыню ты видишь мошенника - не вопрос, проходи и не оглядывайся. Но:

Но извините, зачем отдавать практически последнее

Я тя умоляю... Пара медяков , брошених в шапку - это всё, что у тебя есть?

мошеннику,

Если у тебя такой глаз алмаз, что ты сходу определяешь кто мошенник, то МВД потерало в твоём лице крупного специалиста

В чем смысл? Разве будет спасение из-за факта того, что человек что-то сделал ради галочки? Тогда можно просто ходить и раздавать деньги всем подряд попавшимся на встречу и говорить - я свой долг выполнил.

Какая ж это галочка? ??? Если ты готова на деле, а не на словах помочь первому встречному человеку и не ждать от него благодарности, то тебе до святости рукой подать.

Но от слов до дела - дистанция огромного размера. Я лично к такому подвигу не готов. Пока.

[tumbochka 9]

Я тя умоляю... Пара медяков , брошених в шапку - это всё, что у тебя есть?

И такое бывало/бывает, чего греха таить...

Если у тебя такой глаз алмаз, что ты сходу определяешь кто мошенник, то МВД потерало в твоём лице крупного специалиста

Ну да, действительно, что тут еще сказать, если не очередной сарказм.

[Джоник 2 507]

Ну да, действительно, что тут еще сказать, если не очередной сарказм.

Нет. Просто логика у тебя на самом деле страшная.

Случай: ты идёшь мимо пруда и видишь что там тонет ребёнок. Любой нормальный человек кинется его спасать. Через много лет этот ребёнок вырос, и стал садистом и убийцей. Вывод: если гибнет ребёнок, надо его добить, вдруг это будущий убийца...

[maleew1 10 308]

ты знаешь , я личн не считаю помощь эт все мошенникам перепад, с дноник спорить бесполезно так как говорит чо дальнобой, у них в крови помочь кто на трасс подзастрял( сам может в ситуаций такой быть мал ли карбюратора уволокли ......

я вот мелочь даю....потом считаю что чем россия в отличий от америк((духовность у нас есть, правд хотят искоренить( я вот считай не в падлу прост к соседям заползти чоб 2 шуруп загнать, не потому чо мне чай подгонят.......в другой раз у меня картошк кирдык я точн знай они мне пару отстегнут.....

[tumbochka 9]

Нет. Просто логика у тебя на самом деле страшная.

Случай:

Ну как же нет, когда да. Я же не утверждала, что я устанавливаю с точностью до тысячной мошенника, наряженного в рясу, к примеру. Я сказла, что я не могу быть уверенной на 100% кто это - мошенник или нет, но лично только для самой себя я делаю определенные выводы. Могу ошибаться, но это мое право так думать (про себя), я же не клевещу на него публично, правильно? А потом выясняется, что в городе целая группировка таких попов ряженных. Откуда тогда возьмется доверие в принципе? А дети когда попрошайничают? Видела не раз как цыганские детки шелестят купюрками, едят не самые дешевые сладости, а потом, когда мамка им кричит, что идет потенциальная золотая жила, детки бросают свои сладости, убирают свои купюрки и бегут к "цели" с таким видом, будто не едали никогда. Это я к чему...К тому, что вот мое мнение сложилось так, а не иначе. Спорить-то я и не собираюсь. Это если бы спорили атеист и глубоко верующий о том, есть ли Бог на свете. Спор не имеющий конца и в результате оба оппонента, оставшиеся с раненой гордыней.

[maleew1 10 308]

нук успокойсь, ну коль свой точк зрений в + , уж молодца...не то чо мошенник там присутствуй эт точн... но есть и дербеши( не давай се коль ты всех обрядил.....