Новости о коллекторской деятельности

[George 634]

"Предпосылки для профсоюзного протеста коллекторов есть: этот бизнес построен на условиях жесткого конвейера, где принято экономить на всем. Но и профсоюзный шантаж — вещь довольно известная. Если движение коллекторов за улучшение условий труда станет массовым, это приведет к падению рентабельности",— считает президент Ассоциации корпоративного коллекторства Дмитрий Жданухин.

[Тина 812 140]

По мнению Жданухина, ради рентабельности людей гнобить можно. Вот он, звериный оскал капитализма.

Впрочем, это проблема не только в коллекторских агентствах, а на многих частных предприятиях.

[nikk 1]

Так сам закон вроде как не принят еще, регулирующий действия калов ... или я ошибаюсь?

[olegb 25]

По мнению Жданухина, ради рентабельности людей гнобить можно. Вот он, звериный оскал капитализма.

Впрочем, это проблема не только в коллекторских агентствах, а на многих частных предприятиях.

Жданухин женился, ему деньги нужны.

[Тина 812 140]

Пусть его жена до липки оберёт, нефиг сотрудников обижать!

[Скарлетт 19 536]

Гендиректор агентства «Секвойя Кредит Консолидейшн» Елена Докучаева:

Не простим вам долги ваши

Профессию коллектора романтичной не назовешь. Более того, у определенной категории граждан сборщики долгов вызывают легко объяснимую ненависть. Но, если вдуматься, они лишь элемент равновесия природы - такое же естественное и неумолимое явление, как приход зимы или земное тяготение. О том, почему глупо не любить коллекторов {..}

Текст в тут:
/>http://www.klerk.ru/persona/252291/

Очень понравился комментарий к одному из текстов:

Дамы и господа!

Деятельность профессиональных коллекторских агенств никогда не выходит за рамки закона, в основном слухи об этом распространяют недобросовестные плательщики, и так называемые антиколлекторы. Ведь есть имя, репутация, в конце концов это очень сложный и серьезный бизнес.

С уважением Исполнительный директор ООО "Антикризисный Центр АльфаБизнес" Струпов Сергей Валерьевич мертвяцкая фамилья какая-то

[George 634]

Гендиректор агентства «Секвойя Кредит Консолидейшн» Елена Докучаева:

Не простим вам долги ваши

Хоть бы судебную практику сначала на форуме «Антирусский Стандарт» почитала! "Секвойя" – главный нарушитель закона о персональных данных. Форум не читает, а ещё на звание образованной женщины претендует …

[AnnT 813]

Деятельность профессиональных коллекторских агенств никогда не выходит за рамки закона, в основном слухи об этом распространяют недобросовестные плательщики

Да, ребята, сидим мы с вами здесь и выдумываем, что коллекторы нам хамят по телефону. На самом деле они белые и пушистые зайчики.

"Что такое профессиональный коллектор? Это человек, который задает вопросы и умеет слушать ответы - чтобы найти решение, которое устроит обе стороны."

Блин, ну хоть бы раз подобный человек звонил. Где вы прячете своих профессионалов?

"В моей практике не было еще ни одного случая, когда суд принял бы решение не в пользу кредитора."

Похоже, что мадам с судебной практикой ходят разными дорогами и абсолютно незнакомы.

[Тина 812 140]

на звание образованной женщины претендует …

Что вы хотите от человека? У неё в профиле в Твиттере яйцо вместо аватара.

Где вы прячете своих профессионалов?

Не знаю, где прячут. У меня дома в качестве фона телевизор всегда что-нибудь говорит. Недавно сериал какой-то по ТВ был, "Детективы", что ли, называется. Парочку коллекторов показали, уверяю, грузчики в супермаркетах выглядят и разговаривают интеллигентнее. Видимо, кому-то из создателей сериала пришлось иметь дело.

[George 634]

Что вы хотите от человека? У неё в профиле в Твиттере яйцо вместо аватара.

А чё??? Вполне символично!!! У неё ж компания одних мYдозвонов!

[Скарлетт 19 536]

Еще горстка оригинальных умозаключений Е. Докучаевой. Докучи,так сказать))

"ВЫМОГАТЕЛЬ – НЕ МОЯ ПРОФЕССИЯ" (а чья?моя,что-ли?)

- Как вам работается в условиях, когда многие должники научились ловко прятаться от ответственности и в грош не ставят коллекторов, справедливо полагая, что они – не судебные приставы, за ними не стоит государственная машина, так что их только на этом основании можно послать по известному адресу?

- Я бы не сказала, что такое отношение к коллекторам – массовое явление в среде должников. Разумеется, есть такие должники, которые позволяют себе хамить коллекторам, как по телефону, так и при личной встрече, не выполнять данные обещания об оплате или уклоняться от контакта. В нашем профессиональном кругу даже появился термин "опытный должник" – такие люди объединяются и на разных форумах дают друг другу советы о том, как лучше избегать общения с коллекторами и кредиторами..

-.. Наверное, потому, что многие ваши "братья-коллекторы" используют разные специфические методы взыскания. Психологическое давление, прямые угрозы…

-..и в большинстве случаев выясняется, что именно должники и угрожают различными контролирующими органами, и оказывают давление, и используют нецензурные выражения. Разговоры, между тем, действительно бывают очень жесткие. бида

- Ага, значит, на деятельность коллекторов все-таки жалуются!

- Конечно, это тоже сейчас очень модно.

- Кстати, по каким видам кредитования это чувство долга у людей наиболее сильно?

- Безусловно, по ипотечному. Когда на кону стоит возможность потерять жилье, это очень дисциплинирует.

А вот самый большой процент просрочек, как известно, в потребительском кредитовании и по кредитным картам. К долгам по кредитным картам склонны как раз больше женщины. оно и видно

- А мужчины не такие?

- Мужчины скорее склонны переоценивать свои возможности при принятии решений о крупных покупках. Их "слабое звено" – автокредитование, когда хочется автомобиль гораздо дороже, чем реально можно себе позволить.

Источник:

bankir.ru

[Першинг 179]

бида

Источник:

bankir.ru

Вау! Сегодня - просто день занимательного чтения! А ссылочку дай! Хочется в оригинале и полностью!

[Скарлетт 19 536]

http://bankir.ru/publikacii/s/elena-dokychaeva-professiya-kollektor-9236979/

[Fosfoniy 533]

Судебные приставы будут угрожать должникам оружием

Судебные приставы могут получить право на ношение и применение огнестрельного оружия при взыскании долгов. Соответствующая норма содержится в законопроекте о порядке прохождения службы судебных приставов, который готовит к весенней сессии первый зампред комитета по госстроительству Александр Агеев («Справедливая Россия»).

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/542170#ixzz2G3SPz9Yc

[Fosfoniy 533]

Проблемным для заемщиков остается вопрос в отношении возникновения и погашения неочевидной задолженности

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, проанализировав результаты деятельности территориальных органов Роспотребнадзора за 9 месяцев 2012 года по осуществлению федерального государственного надзора в области защиты прав финансовых услуг, констатирует, что одна из самых тревожных тенденций последних лет, связанная с ростом числа обращений граждан с жалобами на неправомерные действия организаций, оказывающих финансовые услуги (в основном – это потребительское кредитование), а также в отношении так называемых коллекторов, в целом сохраняется.
/>http://www.prodolgi.com/news/problemnym-dlya-zaemshikov-ostaetsya-vopros-v-otnoshenii-vozniknoveniya-i-pogasheniya-neochevidnoj-zadolzhennosti/

[Fosfoniy 533]

АИЖК сделал ставку на безубыточность

Впервые на российском рынке с коллекторским агентством отказались сотрудничать из-за его убыточности. Такое решение приняло в ходе конкурса по отбору партнеров для взыскания просроченных долгов Агентство по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК).

Победителями тендера АИЖК стали «Центр ЮСБ» и компания ЭОС, которая оценила свою работу дороже – в 27% от суммы взысканных долгов. Согласно протоколу АИЖК, СКА не допустили до конкурса, так как АИЖК не устроило его финансовое положение: в бухгалтерском балансе компании в строке «нераспределенная прибыль» значится убыток. «Для нас одним из наиболее важных критериев при выборе контрагента является его финансовая устойчивость и безубыточность», – пояснили в пресс-службе АИЖК.
/>http://www.kommersant.ru/doc/2102453

[CreditWay 352]

Хм.Забавно.

Мне интересно,"Коммерсант" переврал или кто то с дуба рухнул...

Ладно СКА - " Обычно банки... понимают, что российская отчетность не отражает реальной ситуации в компании..."

Но Котельников то ... - "...я знаю лично руководителей практически всех крупных игроков, поэтому смотреть бухгалтерию просто нет необходимости..."

Жееесть... Типа,блябуду...они нормальные парняги... Это точно банк ?

[Скарлетт 19 536]

Интервью Президента Национальной ассоциации профессиональных коллекторских агентств (НАПКА) Александра Морозова газете "Финансовые известия".

{..}

ФИ: Эффективность инвестиций, конечно, важный показатель, но имидж вашей профессии...

МОРОЗОВ: Наш бизнес имеет свою специфику. К коллекторам, скажем прямо, всегда относились не очень. У должника и так проблемы, все плохо, а тут еще и коллекторы со своими кредитами пристают. Кстати, в Америке, если при встрече сказать человеку, что ты коллектор, тебе не каждый руку подаст... Поэтому единственный метод, с помощью которого эту ситуацию можно и нужно изменить, - это создавать правильный имидж серьезной отрасли, настоящей профессии. Это одна из главных причин, почему появилась НАПКА и почему мы прилагаем много усилий для того, чтобы создать реальный объективный образ коллектора. да мы видим,что ты насоздавал))

ФИ: Люди часто от вас «бегают»?

МОРОЗОВ: Да, это одна из наиболее распространенных проблем - заемщики порой думают, что с ними сейчас будут делать что-то ужасное, и очень часто уходят от контакта. ага,именно поэтому,не иначе))

Поэтому важно при первом же контакте так называемый ледок недоверия растопить и дальше выходить на более доверительные отношения. ну да,а то деник не дадут)

В этом случае можно договариваться, когда и какие суммы человек может себе позволить выплачивать по задолженности. Если диалога нет, то приходится идти дальше по законодательному пути до самого конца. Для физических лиц это крайняя мера. звучит,как "высшая"))

ФИ: Кризис меняет мировоззрение банкиров и должников. А как он влияет на коллекторов?

МОРОЗОВ: Коллекторский бизнес в России пока не переживал ни одного кризиса в силу своей молодости. Нынешняя сложная экономическая ситуация - первое серьезное потрясение для нас. Однако не стоит думать, что в кризис коллекторы «катаются как сыр в масле». Это вовсе не так. Мы полностью зависим от рынка, и если у всех все плохо, то нам тоже плохо. Объясню почему. Если финансовая ситуация более-менее стабильна, то соответственно у нас в работе меньше должников, поскольку у людей есть деньги и кредит гасить легче. ты еще заплачь из-за этого

ФИ: Нужна ли коллекторам широкая известность, к примеру, как банкам?

МОРОЗОВ: Скажу честно - нам в меньшей степени нужно, чтобы потребители знали наши имена. Конечно, если должник знает о нас, то это уже неплохо. Он будет уверен, что мы не придем угрожать ему, а будем действовать исключительно в рамках действующего законодательства. а ты точно саня морозов?

ФИ: Как могут изменить коллекторский бизнес новые законодательные инициативы?

МОРОЗОВ: Была попытка включить нас в закон о потребительском кредитовании, закон о банкротстве физических лиц, но все «подвисло», и получилось, что мы как будто бы пока не очень дозрели до такого шага. Однако, несмотря на все трудности в этом направлении, нами была проделана огромная работа. И на данный момент закон находится в Минэкономразвития. Думаю, что уже в декабре законопроект будет опубликован в СМИ. Но, с одной стороны, мы и без этого закона работаем, и нам ничего не мешает. это точно))зачем надо было огромную работу делать какую-то?))
/>http://www.infodolgi.ru/joomla/index.php/2/260-260

Изменено Январь 15, 2013 пользователем Кэтти

[Fosfoniy 533]

Приставы соберут отпечатки пальцев российских должников

Федеральная служба судебных приставов соберет отпечатки пальцев подследственных неплательщиков. Указанные дактилоскопические материалы будут направлены в полицейскую базу данных, пишет сегодня "Российская газета".

Злостные неплательщики оставят свой след в базе данных даже в том случае, если им удастся избежать судебного приговора. Россияне, которые попали под административный арест, также будут вынуждены сдать отпечатки пальцев и окажутся в базе данных МВД.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/17/01/2013/840690.shtml

[lendermann 9]

Как не стать заложником коллекторского агентства

Коллекторские агентства (от англ. collect - взимать) – это фирмы, которые специализируются на сборе долгов. Как правило, банки и кредитные организации продают долги недобросовестных заемщиков, допустивших просрочку по платежам свыше 90 дней, а купившие долг коллекторские агентства пытаются вернуть деньги, работая с должниками.

Коллекторы также могут долги не покупать, а "брать в работу", за определенный процент от возвращенной суммы (от 10% до 50%). В России в наследие от «лихих 90-ых» остался стереотип сотрудников коллекторских агентств, которые выбивают долги горячими утюгами и бейсбольными битами. На самом деле, штат большинства коллекторских агентств состоит из юристов и хороших переговорщиков, способных мотивировать человека рассчитаться по долговым обязательствам. Но, тем не менее, общение с коллекторами – дело не из приятных.

Специалист по взысканию долгов – это прежде всего хороший психолог, который знает, каким способом нужно «надавить» на должника, используя уникальные методики типа НЛП, чтобы спровоцировать у него "неадекватный испуг". К примеру, должника начинают запугивать привлечением к уголовной ответственности за мошенничество. Однако на практике очень сложно привлечь неплательщика к уголовной ответственности, так как еще требуется доказать изначальный умысел того, что человек не собирался возвращать долг.

Для возврата просроченной задолженности коллекторы применяют разнообразные средства «законного психологического давления»: запросы по месту работы должника, ночные телефонные звонки, записки с напоминанием о долге, оставленные под щеткой на лобовом стекле автомобиля и прочие неприятные «сюрпризы». Если действия коллекторов принимают все менее цивилизованную форму и напоминают «психологический терроризм», то даже самый злостный неплательщик имеет право на защиту.

Как защитить себя от коллекторов

1. По закону сотрудники коллекторских агентств не имеют право врываться в квартиру должника и угрожать ему. Если коллектор угрожает должнику физической расправой, то тот имеет полное право подать заявление об угрозе в органы внутренних дел, которые в дальнейшем могут возбудить уголовное дело. Особенно это актуально по отношению к мошенникам, которые выдают себя сотрудников коллекторских агентств. Злоумышленники приобретают на «черном рынке» базы данных частных лиц, оформлявших кредиты в банках, и начинают настойчиво требовать немедленного погашения задолженности наличными деньгами. Должник подвергается жесткому психологическому воздействию по телефону, в его дом заявляются сурового вида персоны, в ход идут угрозы. Зачастую многие люди платят деньги, только чтобы их оставили в покое, получая взамен «липовые» расписки.

2. Если коллекторы начинают названивать по ночам родственникам, друзьям и коллегам должника, нервировать близких людей неплательщика, портя его репутацию и распространяя сведения по задолженности, то можно написать заявление в прокуратуру, требуя проведения соответствующего разбирательства.

3. При общении с коллекторами при себе нужно иметь диктофон для записи разговора, заранее предупредив, что все переговоры записываются. Это вынуждает даже самых воинствующих сотрудников придерживаться рамок цивилизованного делового разговора.

4. Отвечать на звонки коллекторов лучше всего с телефона, на котором есть стандартный автоматический определитель номера. Все звонки необходимо фиксировать, уточняя ФИО звонившего сотрудника, его должность, название отдела и контактный телефон для связи. Если звонящий отказывается представляться и требует деньги, то его действия можно квалифицировать как вымогательство.

5. Чтобы избавить себя от необходимости общаться с коллекторами, можно найти адвоката, а еще лучше обратиться к так называемым антиколлекторским услугам. Тогда все звонки, встречи и решение финансовых вопросов будут проходить только в присутствии адвоката, который поможет разрешить спорную ситуацию с наименьшими потерями для своего клиента. Расходы на адвоката может позволить себе не каждый должник, оказавшийся и так в непростой для себя ситуации, но если такая возможность все же есть, то пренебрегать ею не стоит.

[lendermann 9]

Как должник попадает в руки коллекторам?

Первые коллекторские агентства появились в России в «лихие 90-е» уже прошлого века и носили полукриминальный характер. В настоящее время услуги коллекторов стали принимать формы цивилизованной деятельности, закрепить которые поможет разрабатываемый законопроект «О коллекторской деятельности в Российской Федерации».

Пока представители этой профессии продолжают вызывать опасения россиян своими настойчивыми звонками, личными встречами и угрозами судов.

Обычно должник попадает в руки коллекторов при длительном неисполнении своих кредитных обязательств. При допущении заемщиком просрочки по оплате кредита банк начинает предпринимать множество попыток мирного урегулирования возникшей ситуации. У заемщика интересуются причинами просрочки, предлагаются в зависимости от ситуации различные варианты реструктуризации кредита (рефинансирование, кредитные каникулы и т.д.). Если усилия банка не увенчались успехом, то текущая задолженность по кредиту, как правило, продается на коллекторскому агентству. Стоимость сделки не превышает 5-6% от размера долга и зависит от ряда факторов: срока просрочки, типа кредита, наличие и качество информации о заемщике, условия договора и т.д.

Как действуют коллекторы

Сначала коллекторы связываются с должником при помощи рассылки писем по месту его регистрации и проживания с требованиями уплатить положенную сумму. Затем начинается телефонный обзвон всех имеющихся контактов должника: его самого, родственников, соседей, коллег по работе и знакомых. Эта одна из самых неприятных процедур для должника и всех тех, кому «посчастливилось» попасть в список контактных лиц, которых заемщик указал в анкете при оформлении кредита. Навязчивые телефонные звонки коллекторов в любое время суток иногда можно квалифицировать как «телефонный терроризм». В это же время коллекторы ищут личных встреч с должником, приезжая к нему домой или на работу.

Если звонки и встречи не приносят результатов, к должнику применяется крайняя мера – в суд направляется иск. В суде дело рассматривается и в большинстве случаев принимается решение в пользу коллекторского агентства. После чего к судебным приставам направляется исполнительный лист с предписанием наложения ареста на имущество задолжника. У должника конфискуется личное имущество, которое в последствие будет реализовано в счет погашения долгового обязательства. При появлении у правоохранительных органов оснований полагать, что кредит был взят без намерения возврата, в отношении должника будет возбуждено уголовное дело по статье 159 УК РФ (мошенничество).

Как себя вести должнику

Лучшая стратегия должника при работе с коллекторами – идти с ними на контакт, предоставляя один канал для связи, по которому он всегда можете ответить. Чтобы исключить оказание давления со стороны коллекторов на близких посредством телефонных звонков, на домашний телефон можно установить АОН (автоматический определитель номера) и блокировать звонки с незнакомых номеров, а на мобильных телефонах существует «черный список» неугодных номеров. Личные встречи с коллекторами лучше организовывать по собственной инициативе, приезжая в указанное место, чтобы написать объяснительную о тяжелом материальном положении, препятствующему выполнению кредитных обязательств. Таким способом можно избежать неприятных визитов коллекторов по месту жительства и работы. Если кредит брался с целью возврата, то не стоит доводить дело до суда, а продолжать общаться с коллекторами и по мере возможностей исполнять свои обязательства.

Всегда ли законны действия коллекторов?

Кто такие коллекторы, сегодня знает почти каждый предприниматель или бизнесмен. Однако с недавнего времени с ними стали знакомить и частных должников, которые просрочили выплаты по кредитам в банках. Чем же коллекторы «страшнее» для простых граждан, чем судебные приставы или банковские служащие?

Профессиональные сборщики налогов, коллекторы, обычно утверждают, что проводят свою деятельность только в рамках закона и при работе не нарушают права «жертв». На деле же это может означать, что коллекторское агентство просто осведомлено об основных положениях уголовного кодекса и не работает явно криминальными способами.

Обычно за эту сторону вопроса отвечает профессиональный юрист, находящийся в штате каждого коллекторского агентства.По профессии коллекторы могут быть бывшими работниками правоохранительных органов или военными. Реже встречаются сотрудники ЧОПов и других служб. Естественно, что методы, приобретенные на прежней работе, они чаще всего переносят на сбор долгов. И зачастую их действия можно назвать лишь околозаконными.

Но как же попадают заемщики банков в руки коллекторов? На самом деле, есть два пути развития событий. Иногда, после того, как убедить должника вернуть деньги не удается, банк нанимает коллекторов для решения проблемы. При этом им платиться несколько процентов (чаще всего, до 15%) от суммы долга за работу. Для банка такая ситуация является приоритетной, поскольку, если удастся заставить человека платить, банк «наверстает» потраченные деньги процентами. С учетом того, что самым частыми клиентами коллекторов являются должники по ипотечным кредитам, выплата долга затянется на несколько десятков лет и переплаты банку покроют все расходы на коллекторскую работу.

Второй путь – менее выгодный для банков и, во многом, более благоприятный для заемщика. Когда банк отчаивается получить деньги обратно, он перепродает долг коллекторскому агентству со скидкой в 10-40%. В этом случае, банк с убытками, но возвращает основную сумму. Однако финансовые отношения с заемщиком становятся личным делом коллекторов, которые возьмутся за возврат долга с двойным рвением.

В чем же выгода заемщика? В основном, в том, что возвращать придется лишь основной долг, а не проценты, комиссии и другие банковские сборы, которые коллекторов не интересуют. Но на этом положительные моменты заканчиваются, поскольку в этих случаях сборщики, чаще всего, и применяют свои неправомерные методы работы.

Одним из самых мягких способов добиться выплаты долга является моральное изматывание «жертвы». Вам могут звонить среди ночи или под утро, могут поставить автоматический дозвон, раз в час напоминающий вам о долге. Могут начать звонить на работу или искать вас по родственникам и знакомым. Один из методов – забрасывать электронную почту сообщениями. Также на ваш мобильный телефон могут приходить десятки sms с напоминанием. Одним словом, их цель – всячески действовать должнику на нервы.

Более серьезный метод, граничащий с вымогательством, представляет собой встречи с родственниками, коллегами по работе и соседями. Коллекторы приходят к ним и проводят увещевательные беседы о том, что нужно повлиять на вас и заставить долг вернуть. При этом сборщики апеллируют к здравому смыслу знакомых, призывая их спасти вас от более серьезных последствий. В этом случае задачей коллекторов является максимально испортить вам отношения с ближайшим окружением и предать дело гласности.

Еще более спорным с точки зрения закона является попытки публично опозорить должника. В ход идут поддельные фотографии приличного семьянина с любовницей, показания мнимых свидетелей непотребных действий должника и другие методы, вплоть до рассылки провокационных материалов работодателю заемщика. В отдельных оригинальных случаях нанимались даже подростки, разрисовывающие подъезд и стены дома заемщика, за что последний получал многочисленные жалобы от соседей и домоуправления.

Клевета, бесспорно, не является законным методом, однако коллекторы проводят эти действия тайно, так, чтобы следы не вели к их агентству, даже, если вы подадите в суд. Кстати, подобные же способы «загребать жар чужими руками» применяются, если все вышесказанное действия не возымело. В этом случае коллекторы вполне могут анонимно прислать к заемщику товарищей криминального вида, способных долг в буквальном смысле «выбить». Разумеется, официально ничего не будет указывать, что подобное «нападение в подъезде» каким-то образом связано с непогашенной задолженностью по кредиту.

Одним словом, как и любое благое дело, идея организации агентств, помогающих законно возвращать долги, была превращена в весьма неоднозначную службу, имеющую спорные отношения с законом. Более того, иногда коллекторские компании спонсируются самими банками и находятся на их службе, именуясь, например, отделами по работе с клиентами. Так что остается только еще раз напомнить потенциальным заемщикам о том, что относиться к взятым на себя обязательствам необходимо настолько ответственно, чтобы не пришлось платить за банковскую услугу двойную цену и жертвовать отношением близких и любимой работой.

[jolly roger 18]

На самом деле, штат большинства коллекторских агентств состоит из юристов и хороших переговорщиков, способных мотивировать человека рассчитаться по долговым обязательствам. Но, тем не менее, общение с коллекторами – дело не из приятных.Специалист по взысканию долгов – это прежде всего хороший психолог,

ИМХО,это в приколы надо. Не та ветка.

[Першинг 179]

5.Чтобы избавить себя от необходимости общаться с коллекторами, можно найти адвоката, а еще лучше обратиться к так называемым антиколлекторским услугам.

Дороговато...

P.S. Откуда дровишки?

[Скарлетт 19 536]

P.S. Откуда дровишки?

А это не важно. Главное-найти,скопировать,вставить.А что это чухня -не волнует ваапче.

[Васько 19]

Короче мне этот искрометный йумар надоел.. Петросян в трехдневном отпуску