Альфа подала в суд по карте, как снизить сумму долга подскажите

[alex n 0]

Приветствую всех кто помогает и разъясняет как нам неграмотным бороться со злом ввиде банков.

Прошу помощи всех кто сможет хоть что-то подсказать по моей проблеме. Начну с самого начала.

Я из Перми. Оформили мы с женой, на неё компутер в кредит у Альфы около 50 т.р на 2 года, при оформлении подписали еще предложение на кредитную карту.

С карты малыми частями выбрали около 40 т.р., Гасили и тот и другой кредит около года с небольшим, потерял работу, платить стало не чем.

По кредиту взятом за комп, оставалось платить 11 т.р. , по карте х.з. там черт ногу сломит, накрутили пеней и процентов со штрафами.

Прошол год, с момента как платили последний раз, кредит за комп увеличился до 21 т.р. и по нему приходил судебный приказ и который мы отменили.

По карте Альфа требует 59 т.р. и подала не мировому а в районный суд, суд назначен уже на 7 июня. Подскажите что можно сделать чтобы суд не присудил выплачивать им всю эту сумму. Брали 40, заплатили 20 с небольшим, а отдать доложны еще 59, блин да гдеж справедливость то.

Выложу сканы всего что есть по этому делу. Подскажите на что обратить внимание суда, чтобы не оставили без оставшихся штанов :(((

[mike1500 43]

У Вас почему то сумма не расписана в исковом. По правилам,должна быть разложена сумма на Основной долг,проценты,штрафы,пени и т.д.

[alex n 0]

там есть но я еще сканы не могу выложить. не дает

[mike1500 43]

статья ЗЗЗ ГК РФ тебе в помощь,а лучше юриста привлеки

[alex n 0]

нет денег на юриста. А расскажите более подробно как 333 статью использовать. Или может ссылку на то как строилась защита на подобных делах.

[AnnT 813]

нет денег на юриста. А расскажите более подробно как 333 статью использовать. Или может ссылку на то как строилась защита на подобных делах.

Использовать нужно, внимательно прочитав эту статью.

"Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку."

Это значит, что если вы должны были 50 000, а вам накрутили штрафов на 150 000, то нужно просить суд убрать излишне накрученное, согласно статье 333. То есть сумма штрафа явно несоразмерима сумме долга. Обычно максимально, на что судьи ориентируются, это чтобы сумма штрафов не превышала сумму основного долга. Но если вы обращались в банки письменно и пытались как-то урегулировать ситуацию, штрафы еще больше снижают.

[na4alnik 0]

_______________________________

Наименование суда

_________________________________________

адрес суда

Истец:____________________________________

Ф.И.О.

_________________________________________

Проживающий по адресу:___________________

_________________________________________

Адрес для корреспонденции:_________________

__________________________________________

Ответчик:_________________________________

полное наименование банка

__________________________________________

с которым заключён кредитный договор

Адрес банка:________________________________________

______________________________________________________

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

О признании недействительными условий договора,

применения последствий их недействительности

Между мной, __________________________________________________________(Ф.И.О.),

и ОАО «АЛЬФА-БАНК» (далее - Банк) заключён кредитный договор № __________ от _______________ на сумму__________________________________ (_________________________)

со сроком возврата до ______________________________, с условием уплаты процентов в размере

____________________________ годовых (далее – Кредитный договор).

В порядке исполнения своего обязательства по возврату суммы кредита и уплате процентов мною уплачены в пользу Банка следующие суммы:

Дата

Сумма:

I. По общему правилу, закрепленному ч. 2 ст. I Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ), граждане (физические лица) и юридические лица свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договоров и в определении любых, не противоречащих законодательству, условий договора. Однако, несмотря на то, что согласно ст. 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора и могут заключать договор как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами, а понуждение к заключению договора не допускается, любой договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами, как того и требует ст. 422 ГК РФ.

Предоставление банком гражданину (клиенту-заемщику) денежных средств должно осуществляться с соблюдением соответствующих требований, предусмотренных:

- ГК РФ;

- Федеральным законом от 02.12.1990 № 395-1 «О банках и банковской деятельности»;

- Законом Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» (далее - Закон РФ «О защите прав потребителей», Закон);

- Положением о порядке предоставления (размещения) кредитными организациями денежных средств и их возврата (погашения), утвержденным Центральным Банком Российской Федерации 31.08.1998 № 54-П (зарегистрировано в Минюсте РФ 29.09.1998 № 1619, далее — Положение);

- Положения Банка России от 24.12.2004 г. № 266-П «Об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт».

В соответствии с ч. 1 ст. 819 ГК РФ «по кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее».

Согласно пункту 1.7. Положения, банк разрабатывает и утверждает соответствующие внутренние документы, определяющие его политику по размещению (предоставлению) денежных средств, в том числе правила кредитования клиентов банка. Однако содержание указанных документов не должно противоречить законам и иным правовым актам.

Условия договора, ущемляющие права потребителей по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными на основании п.1 ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей» 1.

В разработанном Банком договоре содержатся условия, ущемляющие установленные законом потребительские права.

1. Условия об оплате клиентом комиссии за предоставление кредита.

Банком включено в договор условие, обязывающее клиента помимо процентной ставки по кредиту, оплатить комиссию за предоставление кредита.

Согласно п.1 ст. 819 ГК РФ, по кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуется предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее. Оплачивая процентную ставку за пользование кредитом и возвращая полученную денежную сумму, заемщик выполняет обязательства установленные императивными положениями п.1 ст. 819 ГК РФ. Учитывая данные обстоятельства, считаю условия договора об обязанности заемщика оплатить помимо годовой процентной ставки по кредитному договору комиссию за предоставление кредита не основанными на норме закона.

Из внесенных мною сумм, Банком удержано в виде комиссии за предоставление кредита ______________(________________). Также Банком предъявляется требование об уплате комиссии за предоставление кредита в сумме _____________(_______________).

Действия Банка по списанию комиссии за предоставление кредита, а также условия кредитного договора, предусматривающие обязательство заёмщика об уплате этих сумм, противоречат действующему законодательству, ущемляют потребительские права. В этой связи, считаю необходимым применить последствия недействительности данного условия договора.

2. Обуславливание предоставление кредита открытием банковского счета в Банке.

Предоставление кредита Банком осуществляется только при условии открытия и обслуживания банковского счета (Текущего счета). За обслуживание счета ежемесячно взимается комиссия.

В соответствии с ч.2 ст. 16 Закона РФ от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» запрещается обуславливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).

Оказание услуг по открытию и обслуживанию банковского счета является самостоятельной услугой по отношению к кредитованию граждан (главы 42, 45 Гражданского кодекса Российской Федерации).

Возможность заключения (исполнения) кредитного договора не поставлена законодательством в зависимость от факта заключения договора банковского счета (ст. 819 ГК РФ, Положение о порядке предоставления (размещения) кредитными организациями денежных средств и их возврата (погашения), утвержденным Центральным Банком Российской Федерации 31.08.1998 № 54-П (зарегистрировано в Минюсте РФ 29.09.1998 № 1619). Более того, согласно ст. 30 Федерального закона от 2.12.1990 № 395-1 «О банках и банковской деятельности» открытие банковского счета является правом, а не обязанность граждан.

Из внесенных мною сумм, Банком удержано в виде комиссии за обслуживание банковского счета ______________(________________). Банком предъявляется требование об уплате комиссии за предоставление кредита в сумме _____________(_______________).

Считаю, что условия договора, обуславливающее предоставления кредита открытием банковского счета, взимание комиссии за облуживание счета, ущемляют установленные законом потребительские права и являются недействительными.

3. В договор Банком включено условие о признании обязательства по погашению задолженности клиентом исполненными в момент списания денежных средств с открытого банковского счета (Текущего счета) в Банк.

Полагаю, что условие о дате погашения задолженности по договору не соответствует ст. 37 Закона РФ «О защите прав потребителей», в случаях, когда погашение кредита осуществляется наличными денежными средствами через кассу Банка или иные коммерческие организации.

Оплата платежей по кредитному договору может осуществляться гражданами путем внесения денежных средств наличными через кассу Банка, иные коммерческие организации. Статьей 37 Закона РФ «О защите прав потребителей» установлено, что при использовании наличной формы расчетов оплата оказанных услуг производится путем внесения наличных денежных средств в кассу исполнителя, либо в кредитную организацию, либо в кассу коммерческой организации, не являющейся кредитной организацией и имеющей право принимать плату за оказанные услуги; обязательства потребителя перед исполнителем по оплате оказанных услуг (выполненных работ) считаются исполненными с момента внесения наличных денежных средств соответственно в кассу исполнителя, либо в кредитную организацию, либо в кассу коммерческой организации.

Платежи по кредиту осуществлялись мною наличными денежными средствами____________________________________________________________________ (указать номер и дату документа, внесенную сумму). Согласно справке по счету №___ от _____, обязательство признано Банком исполненным в дату перечисления денежных средств с Текущего счета, а не в момент внесения наличных денежных средств. За отсутствие на текущем счету денежных средств, необходимых для погашения кредита – просрочку платежей, начислены пени (штрафы) в сумме________________(___________).

Для восстановления ущемленных договором потребительских прав, считаю необходимым применить последствия недействительности данного условия.

II. Банком начислены несоразмерно большие суммы неустоек и штрафов за нарушение срока исполнения обязательств по договору.

Платеж по кредиту внесен мною не полностью, образовавшаяся задолженность погашена ______________г.

Согласно справке, по потребительскому кредиту от _________ на сумму задолженности в размере _____________Банком начислены штрафы и пени в размере ________________________(____________________).

В силу п. 2 ст.811 ГК РФ, если договором предусмотрено возвращение займа по частям, то при нарушении заемщиком срока, установленного для возврата очередной части займа, займодавец вправе потребовать досрочного возврата всей оставшейся части займа, займодавец вправе потребовать досрочного возврата всей суммы займа вместе с причитающимися процентами.

В случаях, когда заемщик не возвращает в срок сумму займа, на эту сумму подлежат уплате проценты в размере, предусмотренном пунктом 1 статьи 395 ГК РФ, со дня когда она должна была быть возвращена, до дня ее возврата займодавцу (п.1 ст.811 ГК РФ).

Кроме того, законодательством запрещается злоупотреблять правом, а способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения (п. 1 ст. 10, 14 ГК РФ).

Считаю, что размер начисленных штрафов и неустойки несоразмерен нарушению, действия Банка по их начислению выходят за пределы мер, необходимых для пресечения нарушения. В данном случае, Банк злоупотребляет правом.

III. Действиями ОАО «АЛЬФА-БАНК» мне причинен моральный вред___________

(обосновать требования о компенсации морального вреда)

На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 167, 168, 180 ГК РФ, ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей»,

П Р О Ш У:

1. Признать недействительными условия кредитного договора от______________________

№______________, заключённого между __________________(Ф.И.О.) и ОАО «АЛЬФА-БАНК» согласно которым:

- на заёмщика возлагается обязанность оплаты комиссии за предоставление кредита;

- предоставление кредита обусловлено открытием банковского счета;

- обязательства по погашению задолженности клиентом признаются банком исполненными в момент списания суммы с банковского счета (Текущего счета), при оплате кредита наличными денежными средствами.

2. Применить последствия недействительности условий кредитного договора обязав ОАО «АЛЬФА-БАНК»:

- признать внесенными в счет погашения суммы основного долга по кредиту и процентов за пользование кредитом по договору №_____от_______ денежные средства в сумме ________________________(_______________________________)рублей, неосновательно списанных в счет комиссии за предоставление кредита, комиссий за обслуживание счета;

- возвратить _____________(Ф.И.О.) неосновательно удержанные (списанные) в счет комиссии за предоставление кредита, комиссий за обслуживание счета денежные средства в сумме ______________________(__________________________________) рублей.

- признать обязательства по договору №____ от _________ исполненным в день внесения наличных денежных средств соответственно в кассу исполнителя (либо в кредитную организацию, либо в кассу коммерческой организации);

3. Уменьшить размер неустойки на основании ст.333 ГК РФ.

4. Взыскать с ответчика компенсацию морального вреда в размере ____________________

(__________________________________________________________________) рублей.

Приложения:

1) копия искового заявления для направления ответчику;

2) копия кредитного договора от ______________№_____________;

3) расчёт общей суммы денежных средств, требуемых к возврату(с копией для ответчика);

4) копии платежных документов об уплате кредита;

5) копия справки о задолженности по счету;

6) копия судебных актов арбитражного суда.

Ф.И.О. _______________ «____» __________200__г.

[na4alnik 0]

вот ссылка на сам иск http://www.ocsen.ru/docs/2/1/36/

и решения трех инстанций по иску.

Сайт свердловского роспотребнадзора.

Пользуйтесь.

Мне помогло (в отличие от бестолочей в местном роспотребе, слов не хватает на "умность" сотрудников и начальников).

[pony2012 2]

вот ссылка на сам иск http://www.ocsen.ru/docs/2/1/36/

и решения трех инстанций по иску.

Сайт свердловского роспотребнадзора.

Пользуйтесь.

Мне помогло (в отличие от бестолочей в местном роспотребе, слов не хватает на "умность" сотрудников и начальников).

Спасибо огромное, будем изучать!

[alex n 0]

спасибо, тож немедленно сажусь изучать.

[na4alnik 0]

у меня в городе альфа пищит от ненависти к роспотребу, в суде цирк был, представитель начал что-то нести про законность всех условий, я его прервал и спросил в лоб, а зачем тогда роспотребнадзор по такому-же делу выйграл три инстанции и разместил на своем сайте образец иска именно с указанием Вашего банка... даже судья смеялась...

[alex n 0]

Читал, смотрел, но все равно не могу понять как мне это исковое заявление применить к моей карте. Там ни номера договора, да и вообще самого договора нет, не указаны ни комиссии, ни штрафы. Да и когда это исковое использовать, встречный иск подавать, или после заседания.

[alex n 0]

Подскажите кто нибудь примерный план действий

[sergei142master 1]

запросите все небходимое в альфе номер договора его текст ит д и тп

[alex n 0]

Поднял все чеки, пересчитал, вношу так сказать уточнения. По уточненным данным с карты было снято 52 000 руб., выплачено судя по чекам 41 400 руб. Требуют еще 59 168 руб.

После завтра суд, а что говорить на суде как не знал так и не знаю. По исковому заявлению не понятно, когда его нужно использовать, до этого суда или после, или во время.

Скажите хоть, на суде могу я вместо моей жены говорить, или на это тоже нужна какая нибудь бумага.

Если все таки присудят всю сумму, может ли суд постановить о рассрочке погашения например расписать всю сумму на год равными частями.

[DEN 81]

Алекс, выдохните. По воскресениям судьи отдыхают. Если собираетесь выступать от имени жены, то заранее подготовьте нотариально-заверенную доверенность. Если суд вынесет решение, которое Вам не нравится, у Вас есть 10 дней на обжалование в вышестоящей инстанции. Если это первое заседание, по попросите суд дать время на подготовку и поиску юриста, ходатайствуйте об ознакомлении с документами, представленными банком. если нет договора, требуйте его предоставления и именно с Вашей подписью. В общем, тяните время, не паникуйте и читайте форум. А ещё лучше обратитесь к знакомому лепиле врачу и возьмите больничный на пару недель, а в суде вынесете ходатайство о переносе слушания в связи с болезнью.

[Соискатель 4]

quote name='alex n' date='5.6.2010, 0:01' post='58835']

Скажите хоть, на суде могу я вместо моей жены говорить, или на это тоже нужна какая нибудь бумага.

Чтобы в суде представлять супругу, ей достаточно в начале заседания подать от её имени заявление (у нотариуса заверять НЕ НАДО) вот с таким текстом:

В _____________ суд

Истец______________

Ответчик ____________

ЗАЯВЛЕНИЕ

В соответствии с п. 6 ст. 53 ГПК РФ, прошу допустить к участию в гражданком деле по иску __________________ к ________________ о взыскании ___________________, моего представителя _______________________ (ФИО, паспорт, адрес) со следующими полномочиями:

совершать в качестве моего представителя все действия, направленные на осуществление процессуальных прав и выполнение процессуальных обязанностей, предусмотренных законодательством о гражданском судопроизводстве для лиц, участвующих в деле (истец, ответчик, третье лицо), в том числе:

- знакомиться с материалами дела, делать выписки из них, снимать копии, заявлять отводы, представлять доказательства и участвовать в их исследовании, задавать вопросы другим лицам, участвующим в деле, свидетелям, экспертам и специалистам;

- заявлять ходатайства, в том числе об истребовании доказательств;

- давать объяснения суду в устной и письменной форме;

- приводить свои доводы по всем возникающим в ходе судебного разбирательства вопросам, возражать относительно ходатайств и доводов других лиц, участвующих в деле.

Представитель вправе подписывать разного рода заявления, жалобы и другие документы, получать и подавать документы и любую информацию, необходимую для выполнения поручения, с соблюдением всех правил и формальностей, установленных законодательством Российской Федерации.

_________________________ (подпись, дата)

Еще хорошо бы сделать простой расчет: сколько взяли, сколько вернули, (только ПИСЬМЕННО!!!) и подать это судье с просьбой затребовать у банка детализацию движения средств на счете и подробный расчет всех процентов, штрафов и платежей, которые банк требует взыскать.

И вообще, требуйте у банка представить все документы в оригинале и с вашей подписью. Кроме того, вы имеете право потребовать у суда время на ознакомление с делом и привлечение квалифицированной юридической помощи (адвоката). Судья должен будет перенести заседание, у вас будет возможность подготовиться. Удачи!!!

[Соискатель 4]

По исковому заявлению не понятно, когда его нужно использовать, до этого суда или после, или во время.

Встречный иск вы можете подать в любое время до вынесения судебного решения. Только нужно помнить, что за встречный иск тоже надо платить госпошлину.

[alex n 0]

Попробую поступить так как написал Соискатель. Сниму копии всех оплаченных чеков, суммирую выплаты и предоставлю суду. Попрошу суд затребовать у банка детализацию счета и подробный расчет всех процентов, штрафов и платежей, которые банк требует взыскать. Попрошу затребовать подписанный договор по карте. Попрошу у суда время на ознакомление с делом в связи с предоставленными документами и привлечение квалифицированной юридической помощи.

В исковом заявлении написано, что согласно расчету задолженности Просроченный основной долг 49680 руб. Начисленные проценты -2998 руб. Комиссия за обслуж.счета - 3741 руб. Штрафы и неустойки - 2748 руб. Если у них проценты выписаны отдельной строкой, тогда получается что выплаченная 41 т.р. уходила на погашение процентов, а тело долга уменьшилось только на 2400 руб.

[alex n 0]

Прошло заседание, представителя банка не было. Попросил детализацию и время на ознакомление. Судья сказала, что запросит у банка, все документы. Заседание перенесли на 1,5 месяца, на конец июля.

[olegb 25]

Прошло заседание, представителя банка не было. Попросил детализацию и время на ознакомление. Судья сказала, что запросит у банка, все документы. Заседание перенесли на 1,5 месяца, на конец июля.

Ну и как результаты ?

[tumbochka 9]

Чем у вас все кончилось?