Готовлюсь к войне с БРС

[lys 40]

Он уже пошёл, когда ты суд приказ получаешь и там сумма именно со всеми % и пр., а если банка докажет, что тебе отдельно не нужно было подписывать У и Т, помимо оферты, что щас и происходит, как правило, то и неустойка там будет, если она есть в У и Т

Прости, дружище, но ты не прав(а).

1. В Условиях по картам Русский стандарт в самом низу стоит графа : дата и подпись. Без них, подписей, банка не докажет ничего по условиям. А ведь почти всё, что доказывает банк опирается на Условия. "Согласно п....Условий" и т.д. Так что подпись очень необходима банку.

2. В суде достаточно поднять данные приказов, которыми менялись У.Только внимательно:сами приказы других дат.

ivna

Не знаю, кто первым кинул клич о закрытии счёта, но это действительно не имеет особого значения - закрыт или открыт счёт после выставления банком заключ.сч.-выписки.

Честно говоря, я сам такого мнения. Мне искренне без разницы, открыт счёт или нет. Да и кто кинул клич тоже.

[Ivan-GE 2]

Итак,небольшие новости.

1.Банк естесно не спешит с предостовлением копий всех документов,в понедельник будет звонок в Москву с вежливым осведомлением,мол уважаемые,вы чего где ответ на мое заявление.

2.Был еще один звониок от банка,мама его записала,особо криминала в нем нет,кроме дерзкого через губу тона разговора,а так же нескольких фраз "Надеюсь ВЫ осознали что вы должны деньги", "заплатите и вопрос будет закрыт", "К вам что приехать? Вы похоже только так понимаете", "Явитесь в банк,вы обязаны по первому требованию банка явиться, и вменяемо обяснить почему не платите"

В общем ждем более красноречивого звонка от банка,с более конкретными угрозами,и заявлениями что мама мошенница))))

И вперед в ГЕНПРОКУРАТУРУ,конечно осбоых надеж не питаем,но во всяком случае в банк то они обратяться за разъяснениями

Паралельно задумался над след вещами

1.Потреба было два,в интервале 1.5 лет,то есть следуя логике банка,мама просила открыть 2 счета и выпустить 2 карты,где второй счет и вторая карта???

2.Почитал тут одну темку,там люди сами подали в суб на бРС,банк отмазался сроками исковой давности,а именно что с даты договора прошло 3 года.

Можно ли такой ситуешн обыграть?

То есть,мы подаем в суд на банк,о том что ДоК незаконен(либо с другой формулировкой,главное похожей по смыслу на претензии банка к нам) и прочее,банк думаю пойдет по простому пути и чтобы не тратить время отмажется исковой давностью,отлично.

Но как я понимаю иски по одному и тому же не принимаются,то есть банк уже не сможет подать в суд,так как дело уже рассматривалось по этому поводу и вынесено решение.

Ключевой момент,подать иск с очень грамотной формулировкой претензий

Кто что думает? Я лошаро неграмотный в законах или такой шаг имеет право на жизнь?

[Гость читaтель]

Банк естесно не спешит с предостовлением копий всех документов,в понедельник будет звонок в Москву с вежливым осведомлением,мол уважаемые,вы чего где ответ на мое заявление.

Еще надо узнать номер входящего, чтоб понять зарегистрировали заяву или нет.

Потом надо попробовать писать претензию, примерно по такому шаблону - для ускорения решения вопросов.

Я, ***** ****** ******,

являясь клиентом банка, ** месяца **** года (в качестве определения моих обязанностей, в рамках возникших между мной и банком договорных отношений) обратился(лась) с запросом, рег. № **** – прошло более ** суток, ответа не последовало (на ** месяца **** года). Молчание считаю отказом в предоставлении информации.

Напоминаю об ответственности по ст. 140. УК РФ и ст. 5.39. КоАП РФ отказ в предоставлении гражданину информации. В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 4 августа 1983 года № 9779-Х (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 №169-ФЗ) организации обязаны выдавать гражданам по их заявлению копии документов, если такие копии необходимы для решения вопросов, касающихся законных прав и интересов обратившихся к ним граждан. Согласно закону N 152-ФЗ ст. 20 информация должна быть предоставлена в течение десяти рабочих дней с даты получения запроса. В силу предписаний ст. 23, 24, 29 и 55 (ч. 3) Конституции Российской Федерации «не допускается ограничение прав и свобод в сфере получения информации, в частности права свободно, любым законным способом искать и получать информацию».

Ответа жду в течение десяти рабочих дней с даты получения этого запроса. Либо мотивированного отказа в предоставлении информации в срок, не превышающий семи рабочих дней со дня обращения. В противном случае я обращусь в вышестоящие контролирующие органы (с просьбой дать оценку нарушениям моих гражданских прав). В случае выявления таковых буду вынужден(а) обратиться в суд с иском о нарушенном праве и просьбой истребовать необходимые документы, плюс возместить расходы на представителя.

Под предлогом неизвестности условий надо обязательно спросить (примерно) так:

Прошу предоставить ''Условия'' и ''Тарифы'' которые действовали на момент подписания оферты 17 апреля 2004. Так как мне до сих пор неизвестно на каких условиях был заключен договор № ***

В данные документы постоянно вносятся изменения и я как клиент(ка) должен(жна) быть гарантированно ознакомлен(а) с произошедшими изменениями и дополнениями В телефонном разговоре с Справочно-Информационном центром Банка мне объяснили, что в разное время действовали различные редакции этих документов ''Условий'' и ''Тарифов'' – изменения вносились путем издания приказа, узнать номера приказов и время действия различных редакций ''Условий'' и ''Тарифов'' можно только в случае письменного обращения в банк. Если действительно имеются веские причины скрывать номера приказов и время действия различных редакций ''Условий'' и ''Тарифов'' прошу указать даты изменения или внесения изменений (без указания номеров приказов) в ''Условия'' и ''Тарифы'' за 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010 годы.

Таким образом банк выдаст условия по картам (мне после всех переписок выдали толстенную пачку). И будет наглядно видно сколько раз менялись условия.

Если оферта с 17 апреля 2004 то надо знать, что с 25 мая 2004 г. по 17 апреля 2005 г. действовали уже другие условия по картам. Получается классический акцепт на иных условиях.

Короче.

Условия (приказы БРС):

№ 666 от 27.11.2003

№ 372 от 13.04.2004

№ 454 от 05.05.2004 (признает утратившими силу предыдущие Условия - №372)

Получается на момент ознакомления действовали либо № 372 от 13.04.2004 либо № 666 от 27.11.2003 А на момент подписания договора совсем другие!

Условия (приказы БРС):

№ 454 от 05.05.2004 (признает утратившими силу предыдущие Условия - №372)

№ 698 от 15.08.2005

№ 940/1 от 14.10.2005 (признает утратившими силу предыдущие Условия - №698 с 24.10.2005)

Но в банке надо обязательно выцарапать всеми силами старые условия с проставленными датами действия!!!

ну и Т и У банка за тот же период?

У меня сейчас на руках есть условия с 25.05.2004-17.04.2005, 18.04.205-14.08.2005, 15.08.2005-23.10.2005, 24.10.2005-19.03.2006 и так далее... Кому будет нужно пишите - отсканирую поделюсь.

Очень хочу получить условия которые действовали до 25.05.2004 года, чем старее тем лучше. Если банк выдаст буду рад ознакомиться, ну ооочень надо.

[Ivan-GE 2]

ау,форумчане,кто что скажет про бумажки к карте которые я выложил?

особенно про обратную сторону

[Алёна Олеговна 0]

Здравствуйте все! Подскажите,пжл! У меня такая история:плачу за карту с 2008г ( сняла 30тыс) и по меркам банка выплитила 8тыс из 34тыс ,которые я уже отправила и должна ещё 26тыс. Никто не знает какие тарифы были на 2008г.?

Насколько я понимаю-тело кредита я выплатила. Я планирую подсчитать и выплатить % , закрыть счет и расторгнуть договор, ссылаясь на решение об отмене комиссий, штрафов и т.д. от 2007г.

[vandyadya 0]

ау,форумчане,кто что скажет про бумажки к карте которые я выложил?

особенно про обратную сторону

Ну а что там нового то, енто и есть Т и У, но не те которые ты в оферте одобрил, У и Т изменились, всё!

Ну и снизу под * - Т и У на момент составления письма, если письмо, карта и счёт одного периода - то 443 в чистом виде

[lys 40]

Здравствуйте все! Подскажите,пжл! У меня такая история:плачу за карту с 2008г ( сняла 30тыс) и по меркам банка выплитила 8тыс из 34тыс ,которые я уже отправила и должна ещё 26тыс. Никто не знает какие тарифы были на 2008г.?

Насколько я понимаю-тело кредита я выплатила. Я планирую подсчитать и выплатить % , закрыть счет и расторгнуть договор, ссылаясь на решение об отмене комиссий, штрафов и т.д. от 2007г.

Это решение банк не выполняет. Абсолютно. Вам лучше действительно поступить так, как Вы пишете. Рассчитайте сами сколько Вам надо выплатить ещё, если должны что-то, и прекратить выплаты.

На все претензии банка по оплате долга отправляйте их в суд, или куда захотите ещё...

Только готовьтесь к моральному прессингу со стороны банка. Прессинг будет очень жёсткий, если не сказать более.

[vandyadya 0]

Да ладно пугать человека то, прессинг...., ну чёрный список в телефоне никто не отменял ещё и на дом. телефоне АОН, то же, на незнакомы номера не отвечать, соседей предупредить, что могут побеспакоить бандерлоги и обращать внимание не стоит, всех, короче, мимо кассы =0)),

Да, если есть основания и документы по которым можно всё рассчитать и убедить в ентом мирового, то можно на банку и судебный приказ оформить, что вряд ли прокатит, но попробовать стоит

[Гость читaтель]

ау,форумчане,кто что скажет про бумажки к карте которые я выложил?

Пока попридержать - ждать ответов из банка, может оказаться расчеты были совсем по другим правилам. Да и не тянет сей документ на полноценный, многое не прописано - филькина грамота.

Оферта какого числа в банк была направлена? (первый потреб.)

[Ivan-GE 2]

Итак,Банк наконец разродился и прислал маме толстенную пачку доков!

В ней естественно не было то чего мы просили а именно копий заяв на потребы с подписью, Т и У подписанные ну да ладно,это будет в ледующем запросе.

Итак банк пишет стандартный рассказ про оферту,акцепты и прочее указывая выгодные им статьи ГК,так же прислали Т и У действующие на момент заключения ДоК,кстати Т естественно на момент заключения другие чем в момент оферты и банк своим письмом это подтвердил))))443ГК вырисовывается 100-%

Почитал У,мдаааа,нехило,неудивительно что они их по факту никому не показывают,здравый человек на такие У не подпишется))))Но там есть очень много интресных моментов за что можно зацепиться

Так же прислали кучу всяких выписок за разные периоды,вот собственно по ним у меня и вопрос!

В счет выписках СТОЯТ РАЗНЫЕ НОМЕРА КАРТ и СЧЕТОВ и ДОГОВОРОВ,причем выписки подряд по расчетным периодам!

Я правда не силен в бухгалтерско банковской схеме,НО поясните почему в досудебке номер счета и карты один,в 3 выписках он другой(причем разный во всех 3),та же самая ситуация с номером договора и номером карты!

Заранее спасибо

[Ivan-GE 2]

Очень хочу получить условия которые действовали до 25.05.2004 года, чем старее тем лучше. Если банк выдаст буду рад ознакомиться, ну ооочень надо.

Как раз их банк и прислал с 08,12,2003 по 25,04,2004 если еще надо,пиши постараюсь отсканить и выслать

[lys 40]

Вот интересно.

Условия (приказы БРС):

№ 454 от 05.05.2004 (признает утратившими силу предыдущие Условия - №372)

№ 698 от 15.08.2005

приказ 454 от 05.05.2004 действовал до 18.04.2005. Очередной известный приказ 698.

Вопрос : какие условия действовали с 18.04.2005 года до 15.08.2005 года.

У кого есть инфа по этому вопросу - поделитесь. Надо очень!!!

[Ivan-GE 2]

Вот интересно.

Условия (приказы БРС):

№ 454 от 05.05.2004 (признает утратившими силу предыдущие Условия - №372)

№ 698 от 15.08.2005

приказ 454 от 05.05.2004 действовал до 18.04.2005. Очередной известный приказ 698.

Вопрос : какие условия действовали с 18.04.2005 года до 15.08.2005 года.

У кого есть инфа по этому вопросу - поделитесь. Надо очень!!!

Лис,а ты в банке эти условия не запрашивал?

Кстати подскажи,если в момент оферты У не менялись,а менялись чисто Т это тоже ГК 443?

И еще не исключен ведь вариант что именно выданный банком ТП не изменился,то есть например ТП 11111 был идентичен в момент оферты и в момент заключения ДоК,что тогда????

[lys 40]

Лис,а ты в банке эти условия не запрашивал?

Кстати подскажи,если в момент оферты У не менялись,а менялись чисто Т это тоже ГК 443?

И еще не исключен ведь вариант что именно выданный банком ТП не изменился,то есть например ТП 11111 был идентичен в момент оферты и в момент заключения ДоК,что тогда????

Запрашивал. Мне прислали хрен знает какие. Правда написано - до 18.04.2005. носили название Условия обслуживания карт Русский Стандарт эмитированных ЗАО Банк Русский Стандарт.

На все вопросы по изменению Т и У я лично обращаюсь к ВАС.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 7171/09

Москва 2 марта 2010 г.

http://www.arbitr.ru/bras.net/f.aspx?id_ca...65-d8484c550bd9

Надеюсь, что поможет.

Там очень хорошо написано про все изменения.

Моё мнение по твоему вопросу - изменение тарифа как не законное действо в ГК я не увидел.

[Ivan-GE 2]

Форумчане,либо я идиот либо банк.

В общем сижу на 100 раз читаю все что прислали маме,как уже выше писал в Счет Выписках расхождение в СЧЕТАХ,КАРТАХ и прочее.

Ну ладно,но что я вижу дальше 2 счет выписки за период 2010,причем за один и тот же месяц,тока дни +1 ,дак вот в одной написано Лимит 22тысв другой 148тыс,ну фиг с ним с лимитом,но вот что меня УДИВИЛО в одной выписке написано ЧТО ТП 56 а в другой ТП52

Это еще че за новости? Мама чтоли одновременно на двух ТП числиться или как?

Кстати у меня тут возникла одна бредовая идея,после внимательного прочтения всех выписок у меня возникло ощущение что счетов несколько,на каждый утановлен свой лимит и свой тариф.

Почему я так решил? Потому что количество этих расхождений в номерах,четко совпадает с количеством заявлений на увелечение лимита.

Объясню попроще была сумма 30тыс,на нее был счет с процентами,затем идет заява например на увелечение лимита до 50тыс и банка не плюсует их к прошлому счету а открывает новый со своими % с другим ТП и т.д.

Я другого объяснения этого бреда что у меня в счет выписках просто не вижу,как может быть по одному ДоК однвременно два ТП

ЧТо скажете,мне пора идти спать и я несу чушь или вскрытие новой тайны БРС.

У кого есть выписки присланные по запросу банка,проверьте плизз эту теорию

[Ivan-GE 2]

Лис,а ты в банке эти условия не запрашивал?

Кстати подскажи,если в момент оферты У не менялись,а менялись чисто Т это тоже ГК 443?

И еще не исключен ведь вариант что именно выданный банком ТП не изменился,то есть например ТП 11111 был идентичен в момент оферты и в момент заключения ДоК,что тогда????

Запрашивал. Мне прислали хрен знает какие. Правда написано - до 18.04.2005. носили название Условия обслуживания карт Русский Стандарт эмитированных ЗАО Банк Русский Стандарт.

На все вопросы по изменению Т и У я лично обращаюсь к ВАС.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 7171/09

Москва 2 марта 2010 г.

http://www.arbitr.ru/bras.net/f.aspx?id_ca...65-d8484c550bd9

Надеюсь, что поможет.

Там очень хорошо написано про все изменения.

Моё мнение по твоему вопросу - изменение тарифа как не законное действо в ГК я не увидел.

Поясни плиззз,не понял я

[lys 40]

Поясни плиззз,не понял я

На первое, постарайся не писать красным - это прерогатива модеров, и как правило для кары. Пугаешь...

Прочти ГК Глава 42. Заем и кредит.

Я могу и ошибаться, но в ГК нет об этом ни слова.

Но ВАС сказал, что менять условия договора нельзя.(всего, целиком)

Про весь договор есть :

Банк не вправе в одностороннем порядке менять условия договора, только по согласованию с тобой(п.1 ст.450 ГК). Так же написано, что согласование должно быть в форме основного договора.(п.1 ст.452 ГК)

Уточню, ты спрашивал про изменение тарифа. Тут про весь договор сразу. Тариф для кредитного договора существенное условие.

[ivna 13]

Напишите, пожалуйста, у кого есть, номера и срок действия приказов по У и Т за период с 19.03.2006г. по 09.2007г. Буду очень благодарна.

[читатель 2]

Как раз их банк и прислал с 08,12,2003 по 25,04,2004 если еще надо,пиши постараюсь отсканить и выслать

Надо, очень-очень! Условия за 2003 год - просто сказка! Буду ждать ссылки на скачку, тут или в личку.

p.s.

У меня в наличии есть условия (выдали в банке):

с 25.05.2004 по 17.04.2005

с 18.04.2005 по 14.08.2005

с 15.08.2005 по 23.10.2005

с 24.10.2005 по 19.03.2006

с 20.03.2006 по 31.10.2006

с 01.11.2006 по 28.02.2007

с 01.03.2007 по 31.05.2007

с 01.06.2007 по 15.12.2007

с 16.12.2007 по 31.08.2008

Точных или подтвержденных номеров приказов нет, на условиях нет ссылки на приказ - только проставлена дата действия. Номера приказов в банке не называют - типа закрытая внутренняя информация

p.p.s.

Кстати бредовая идея - в оферте мы пишем - ознкомлены с "Условиями предоставления и обслуживания карт «Русский Стандарт»" - однако до 18.04.2005 документа с таким названием не существовало, были - "условия предоставления и обслуживания карт, эмитированых ЗАО «Банк Русский Стандарт»" - мелочь, но документ-то уже другой!

[ivna 13]

Читатель, спасибо!

Насчет Условий тоже хочу пару слов сказать.

Кто-нибудь обратил внимание, что банк нигде не называет их Условиями Договора о карте? Наверно потому, что ни в названии, ни в тексте нигде не указано, что это условия ДОГОВОРА о предост.карты, а не просто условия предоставления и обслуживания карты. К примеру, я, пока не получила их на руки в 2009г., искренне считала, что это условия только по карте (условия выдачи, хранения, мои действия в случае утери карты и т.п.), т.е. название восприняла буквально. Как и указано в статье ГК, если не ошибаюсь - ст.431.

Так могут ли признаваться У условиями договора? Кто что думает?

[lys 40]

Кстати бредовая идея - в оферте мы пишем - ознкомлены с "Условиями предоставления и обслуживания карт «Русский Стандарт»" - однако до 18.04.2005 документа с таким названием не существовало, были - "условия предоставления и обслуживания карт, эмитированых ЗАО «Банк Русский Стандарт»" - мелочь, но документ-то уже другой!

Слушай, чёрт тебя подери, я же писал - дайте Условия с 18.04.2005 по 14.08.2005. У меня "договор" от 10.07.2005, а потому скинь или по мейлу ещё и эти, ок?

Итого :

с 18.04.2005 по 14.08.2005

с 15.08.2005 по 23.10.2005

Вот эти мне нужны позарез!!!

Кстати бредовая идея - в оферте мы пишем - ознкомлены с "Условиями предоставления и обслуживания карт «Русский Стандарт»" - однако до 18.04.2005 документа с таким названием не существовало, были - "условия предоставления и обслуживания карт, эмитированых ЗАО «Банк Русский Стандарт»" - мелочь, но документ-то уже другой!

Это не мелочь, это действительно иной документ. Пусть хоть и почти без изменений внутри себя.

Кстати, было высказано мнение, что в более поздних Условиях, где-то от 2006 года, банк придал себе право, в случае если ты срываешь график платежей, то банк может дать тебе новый кредит для погашения пропущенного текущего платежа. Каково,а?

Теперь представь, сколько кредитов у тебя получится при пропуске, пусть всего лишь двух платёжек? Да ещё по их новым тарифам.

Отсюда просьба, если все те У, что ты указал, у тебя есть проверь инфу, ок? Где-то в п.8 (не помню точно)

PS. Не забудь прислать Условия указанных дат!!!

[читатель 2]

Слушай, чёрт тебя подери, я же писал

Читал, но я тут по баням летал - как отскочил, отписался.

Итого :

с 18.04.2005 по 14.08.2005

с 15.08.2005 по 23.10.2005

Вот эти мне нужны позарез!!!

Окейно, отсканирую дам ссылку.

Кстати бредовая идея - в оферте мы пишем - ознкомлены с "Условиями предоставления и обслуживания карт «Русский Стандарт»" - однако до 18.04.2005 документа с таким названием не существовало, были - "условия предоставления и обслуживания карт, эмитированых ЗАО «Банк Русский Стандарт»" - мелочь, но документ-то уже другой!

Это не мелочь, это действительно иной документ. Пусть хоть и почти без изменений внутри себя.

Чтоб было понятно, что я имею виду

Так вот! - В октябре 2004 когда была составлена эта оферта в банке не существовало документа с названием "Условия предоставления и обслуживания карт «Русский Стандарт»"

Получается меня с ними не могли знакомить. Меня знакомили с документом - "Условия предоставления и обслуживания карт, эмитированых ЗАО «Банк Русский Стандарт»"

Вот если следовать договору буквально - пускай банк тащит "Условия предоставления и обслуживания карт «Русский Стандарт»" за октябрь 2004 года.

И изменения между этим [с 25.05.2004 по 17.04.2005] и этим [с 18.04.2005 по 14.08.2005] - сильно заметны, прям сразу другой документ.

Кстати, было высказано мнение, что в более поздних Условиях, где-то от 2006 года, банк придал себе право, в случае если ты срываешь график платежей, то банк может дать тебе новый кредит для погашения пропущенного текущего платежа. Каково,а?

Теперь представь, сколько кредитов у тебя получится при пропуске, пусть всего лишь двух платёжек? Да ещё по их новым тарифам.

Отсюда просьба, если все те У, что ты указал, у тебя есть проверь инфу, ок? Где-то в п.8 (не помню точно)

Посмотрю, но мне кажется это по потребу - типа имеют право перекрывать платеж по потребу за счет карты.

[читатель 2]

Ты не поверишь, но в марте 2005 года то же, так как название Условий у меня такое же - "Условия предоставления и обслуживания карт «Русский Стандарт»", а на моё требование прислали эти - "Условия предоставления и обслуживания карт, эмитированых ЗАО «Банк Русский Стандарт»"

Поверю. Непонятно почему они допустили такую дырку.

Пусть разница и в названии, но это иной документ, по идее.

Тоже так думаю - название-то как ни крути другое. Надо подумать как это обыграть и можно-ли на этом дивидентов поиметь.

[читатель 2]

PS

Вот, нашёл по ним :

Приказом ЗАО «Банк Русский Стандарт» от 29.09.2006 г. № 1184/1 были утверждены новые Условия предоставления и обслуживания Карт «Русский Стандарт», п. 8.8. которых предусмотрено право банка предоставлять клиенту кредит для оплаты Банку начисленных плат, комиссий и процентов за пользование Кредитом и иных платежей в соответствии с Условиями в случаях, предусмотренных Тарифами.

Есть такой пункт! В новых условиях от 19.04.2010 он 9.8.

[lys 40]

Есть такой пункт! В новых условиях от 19.04.2010 он 9.8.

Отлично, уже кранты банку.

А в этих - от 29.09.2006 г. приказ № 1184/1?

Я эти данные скачивал с иннета из дела, выложенного там.