Комиссия за расчетное обслуживание

[Postrodavhiy 0]

Спасибо большое за ответ, просто собрался на консультацию к юристу с сайта; антибанкир по предварительному звонку у них вопросов не возникло. Вы можете о них что-нибудь рассказать?

Изменено Ноябрь 20, 2015 пользователем Фрекен Бок

[Likys 2 265]

Вот после консультации Вы нам и поведаете о них. А мы послушаем и намотаем на ус

Изменено Ноябрь 20, 2015 пользователем Фрекен Бок

[Postrodavhiy 0]

1 час назад, boyrus сказал(а):

Я не идиот,и знаю,как взимается комиссия за РКО. Тем не менее,СИД будет считаться с момента начала сделки.Тем более,что договор закрыт.

Уважаемый,три года,более чем нормальный срок,чтобы сообразить,что вас надувают. Кто виноват то?

А чисто теоретически то что с меня взимали комиссию в 2015 году является нарушением нарушением закона прав потребителей?

[Boyrus 16 106]

А какая разница, в каком году ее взимали? Либо она законна,либо нет. На усмотрение судьи. Скажем,в Ульяновске все будет законно. А в Москве-нет.

Но поскольку СИД давно протух,роли не играет,законно,или незаконно банк с вас ее брал. Заявит Траст СИД, и в иске откажут.

Изменено Ноябрь 20, 2015 пользователем boyrus

[Postrodavhiy 0]

2 часа назад, boyrus сказал(а):

Я не идиот,и знаю,как взимается комиссия за РКО. Тем не менее,СИД будет считаться с момента начала сделки.Тем более,что договор закрыт.

Уважаемый,три года,более чем нормальный срок,чтобы сообразить,что вас надувают. Кто виноват то?

Срок исковой давности по кредиту

Если вы долгое время не выплачиваете кредит, то возможно, что по нему прошел срок давности, т.е. банк больше не имеет права требовать деньги через суд. Многие заемщики знают, что срок исковой давности составляет три года, однако даже среди юристов нет единого мнения, от какого момента вести отсчет. Более того, разные суды по-разному трактуют закон и выносят различные решения в одинаковых ситуациях.

В любом случае нужно понимать, что срок давности отсчитывается вовсе не от даты получения кредита. Большинство судов опирается на позицию, в соответствии с которой срок давности начинает течь с момента прохождения последней транзакции кредитного расчетного счета. То есть, если кредит взят 1-го января 2010 года на пять лет, последнее внесение денег на счет было 1-го января 2011 года, то и срок давности судом будет отсчитываться именно с этой даты. Такая позиция, в частности, прослеживается в решениях Верховного Суда РФ и Высшего арбитражного суда РФ:

Однако некоторые суды первой инстанции не соглашаются с такой трактовкой закона, опираясь на положения ст. 200 ГК РФ. Эта статья говорит, что «по обязательствам с определенным сроком исполнения течение срока исковой давности начинается по окончании срока исполнения». В таких случаях суды указывают, что срок исковой давности начинает течь с момента окончания кредитного договора. То есть, если кредит взят 1-го января 2010 года на срок в пять лет, то суд будет отсчитывать срок давности от 1-го января 2015 года независимо от того, когда вы платили в последний раз:

Что Вы на это скажите уважаемый boyrus?

[Boyrus 16 106]

Я скажу,что вы путаете СИД по невыплате кредита с СИДом по ничтожной комиссии.

Читайте обзор судебной практики ВС,от 23.05.2013

Изменено Ноябрь 20, 2015 пользователем boyrus

[Postrodavhiy 0]

Прошу прощения 237415 рублей это ничтожная комиссия? или просто формулировка чего то для меня непонятного?

если Вас не затруднит ссылку вставьте пожалуйста  ( Читайте обзор судебной практики ВС,от 23.05.2013 )

[Postrodavhiy 0]

СРОК ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ ПО ИСКАМ К БАНКУ

 

Срок исковой давности по искам к банку

Согласно ст. 181 ГК РФ срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки - три года, а срок исковой давности по требованию о признании оспоримой сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности - один год. Срок данный исчисляется с момента начала исполнения сделки.

Иски граждан по возврату денежных средств, уплаченных в качестве комиссий, обрели массовый характер, поэтому банкам выгодно квалифицировать соответствующие условия кредитного договора в качестве оспоримых. В этом случае срок исковой давности равен одному году. Но такая позиция закону не соответствует.

Ничтожная сделка не создает никаких правовых последствий, кроме тех, что связаны с ее ничтожностью, и является ничтожной независимо от признания ее таковой судом (ст. 166 ГК РФ).

В соответствии со ст. 16 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правами, установленными законами или иными правовыми актами РФ в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. В соответствии со ст. 168 ГК РФ сделка, противоречащая закону, НИЧТОЖНА.

Следует отметить, что спор вызывают комиссии, взимаемые периодически, например, ежемесячно. Течение срока исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки (ст. 181 ГК РФ). Кредитный договор в цивилистике традиционно рассматривается в качестве консенсуальной сделки, права и обязанности по которой возникают с момента заключения. Поэтому в случаях, когда спор возникает относительно единовременно взимаемых комиссий, срок исковой давности исчисляется со дня заключения кредитного договора.

К каждому из периодических платежей должен самостоятельно применяться трехгодичный срок исковой давности (Кассационное определение ВС Республики Карелия от 23.09.2011 N 33-2862/2011). Поскольку правоотношения по оплате ежемесячной комиссии имели место как в день заключения договора, так и по день рассмотрения иска, то сам по себе факт обращения в суд с названными требованиями по истечении трех лет с момента заключения кредитного договора не свидетельствует о пропуске этого срока по суммам, оплаченным в пределах трех лет до обращения в суд (Определение Липецкого областного суда от 17.08.2011 N 33-2350/2011).

В соответствии с п. 10 Постановления Пленума ВС РФ от 12.11.2001 N 15, Пленума ВАС РФ от 15.11.2001 N 18 течение срока давности по иску, вытекающему из нарушения одной стороной договора условия об оплате товара (работ, услуг) по частям, начинается в отношении каждой отдельной части со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Срок давности по искам о просроченных повременных платежах (проценты за пользование заемными средствами, арендная плата и т.п.) исчисляется отдельно по каждому просроченному платежу.

Когда обязательство предусматривает оплату по частям, то срок исковой давности должен исчисляться в отношении каждого платежа, ибо права заемщика нарушаются непосредственно в тот момент, когда он уплачивает сумму, которую платить не должен и которую просит возвратить. При этом нет оснований для изменения общего правила, основывающегося на том, что течение срока исковой давности начинается со дня исполнения сделки. Ведь исполнение по каждому платежу начинается с момента его оплаты (Кассационное определение ВС Удмуртской Республики от 29.08.2011 N 33-3058).

а здесь всё правильно написано?

И могу я наконец иметь надежду на возврат моих комиссий? 

[Boyrus 16 106]

Вот где правильно написано:

 

Цитата

 

3.1. Значительное число вопросов в практике судов связано с применением сроков исковой давности по требованиям, связанным с последствиями недействительности ничтожной сделки.

По делам анализируемой категории такого рода вопросы возникают, в частности, при рассмотрении исков граждан-заемщиков к банкам о взыскании сумм комиссии за открытие и ведение ссудного счета, уплаченных по условиям кредитных договоров в виде единовременных либо периодических платежей наряду с процентами за пользование кредитом.

Сложившаяся судебная практика исходит из недействительности (ничтожности) данного условия кредитного обязательства.

Так, при рассмотрении конкретного дела Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации признала законными выводы суда о недействительности (ничтожности) условия кредитного договора об уплате комиссионного вознаграждения за открытие и ведение ссудного счета заемщика-потребителя (определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 17 мая 2011 г. N 53-В10-15).

По общему правилу исковые требования заемщика, поданные по истечении срока исковой давности при отсутствии уважительных причин его пропуска, о чем заявлено кредитором (ответчиком), удовлетворению не подлежат. В силу пункта 1 статьи 181 ГК РФ течение срока исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки, который составляет три года, начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.

Из данного правила исходит судебная практика в случаях заявления ответчика о пропуске срока для защиты нарушенного права по иску гражданина-заемщика о применении последствий недействительности ничтожного условия кредитного договора, предусматривающего уплату комиссии за открытие и ведение ссудного счета. Срок исковой давности при указанных обстоятельствах исчисляется со дня, когда заемщиком началось исполнение недействительной (ничтожной) части сделки, а именно со дня уплаты спорного платежа. При этом судами принимается во внимание требование гражданского законодательства о прекращении обязательства надлежащим исполнением (пункт 1 статьи 408 ГК РФ).

Изучение правоприменительной практики показало, что судами в целом правильно применяется законодательство о сроках исковой давности при рассмотрении дел, по которым обязательства по кредитным договорам исполнены (прекращены). Примером обоснованного отказа в удовлетворении иска должника к кредитору об обратном взыскании суммы комиссии, уплаченной за период действия кредитного договора, является следующее дело.

16 апреля 2011 года заемщик обратился в районный суд с требованием к банку о признании недействительным условия кредитного договора, заключенного между ними 17 марта 2007 года, о взимании комиссии за открытие и ведение ссудного счета, как противоречащего положениям статьи 16 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", применении последствий недействительности сделки, взыскании с ответчика уплаченной истцом комиссии, компенсации морального вреда.

В процессе судебного разбирательства банк заявил о пропуске заявителем срока исковой давности, который, по мнению ответчика, должен исчисляться с момента начала исполнения кредитного договора.

Разрешая спор и отказывая в удовлетворении иска, районный суд в решении указал, что в Гражданском кодексе Российской Федерации в порядке исключения из общего правила применительно к требованиям, связанным с недействительностью ничтожных сделок, предусмотрена специальная норма (пункт 1 статьи 181 ГК РФ), в соответствии с которой течение срока давности по названным требованиям определяется не субъективным фактором (осведомленностью заинтересованного лица о нарушении его прав), а объективными обстоятельствами, характеризующими начало исполнения сделки. Такое правовое регулирование обусловлено характером соответствующих сделок как ничтожных, которые недействительны с момента совершения независимо от признания их таковыми судом (пункт 1 статьи 166 ГК РФ), а значит не имеют юридической силы, не создают каких-либо прав и обязанностей как для сторон по сделке, так и для третьих лиц.

Следовательно, поскольку право на предъявление иска в данном случае связано с наступлением последствий исполнения ничтожной сделки и имеет своей целью их устранение, то именно момент начала исполнения такой сделки, когда возникает производный от нее тот или иной неправовой результат, в действующем гражданском законодательстве избран в качестве определяющего для исчисления срока давности.

На основании изложенного суд пришел к выводу об истечении срока исковой давности по требованиям истца о признании недействительной части кредитного договора от 17 марта 2007 года, поскольку исполнение спорной сделки началось в момент внесения заемщиком первоначального платежа в счет уплаты названной комиссии 17 апреля 2007 года, тогда как с соответствующим требованием в суд он обратился по истечении срока исковой давности - 16 апреля 2011 года.

Вывод суда о пропуске срока исковой давности по заявленному требованию основан на нормах действующего законодательства и разъяснениях, содержащихся в постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 1 июля 1996 года N 6/8 "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" (пункте 32), постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 12, 15 ноября 2001 года N 15/18 "О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности" (пункт 8 в части определения момента исчисления срока) (по материалам судебной практики Белгородского областного суда).

Аналогичным образом суды отказывают в удовлетворении исковых требований должников о взыскании комиссии за открытие и ведение ссудного счета, уплаченной по кредитному договору, обязательства по которому ими исполнены досрочно, а иск предъявлен за пределами срока давности.

Так, решением суда в удовлетворении исковых требований заемщика к банку о применении последствий недействительности ничтожной сделки в виде возврата уплаченной комиссии за открытие и ведение ссудного счета отказано со ссылкой на пропуск истцом трехлетнего срока исковой давности, так как судом было установлено, что кредитный договор, содержащий условие о такой комиссии, был заключен 15 ноября 2007 года, кредитное обязательство погашено заемщиком досрочно 15 ноября 2010 года, а иск в суд им подан 31 января 2011 года, то есть с пропуском установленного пунктом 1 статьи 181 ГК РФ трехлетнего срока.

При этом судом отклонены доводы истца о том, что поскольку кредитным договором предусмотрена уплата спорной суммы периодическими платежами, то срок исковой давности об обратном взыскании должен исчисляется отдельно по каждому платежу (комиссии). В решении суд указал, что пункт 10 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 12 ноября 2001 года N 15/18, на который ссылался истец, толкуя положения статьи 181 ГК РФ, регламентирует правила применения срока исковой давности по искам о взыскании просроченных повременных платежей и не распространяется на правоотношения, связанные с требованиями о возврате исполненного по сделке, которые не регулируются положениями статьи 200 ГК РФ (по материалам судебной практики Калининградского областного суда).

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70382390/#ixzz3s1uRonDk

 

 

[Postrodavhiy 0]

Спасибо огромное уважаемый boyrus!!! Вы сэкономили мне половину выходного дня (отменил консультацию)

 

[Boyrus 16 106]

Только что, Postrodavhiy сказал(а):

Вы сэкономили мне половину выходного дня

Я еще и деньги вам сэкономил. Эти юризды развели бы вас,как липку.

[Postrodavhiy 0]

К удивлению сказать после 3 звонков и 5 минут разговора они (юризды) всё таки признали безнадёжность моего дела

А корыстные планы всё таки у них были

[Boyrus 16 106]

Только что, Postrodavhiy сказал(а):

А корыстные планы всё таки у них были

Они всегда прикидывают,лох клиент,или нет. Я уже писал,как звонил по таким конторам. Девки верещат так,что слова не вставить. Но,как только чего нить из статей ГК вставишь,сразу "алло,алло,вас плохо слышно.." И отбой.

[Lisa69 8 907]

Доброе утро!sos в среду суд с трастом по действующему на момент обращения в суд кредиту, в исковом заявлении по взврату комиссий за рко ссылаюсь на ЗПП, про ничтожность ни слова знаю о СИД, но по неосновательному обогощению есть ли шанс пободаться, хотя и вариантов у меня других то нет, они сид по ничтожной сделке заявили, как правильно отзыв написать?

[Студент 29]

В 20.11.2015 at 16:31, boyrus сказал(а):

Они всегда прикидывают,лох клиент,или нет. Я уже писал,как звонил по таким конторам. Девки верещат так,что слова не вставить. Но,как только чего нить из статей ГК вставишь,сразу "алло,алло,вас плохо слышно.." И отбой.

Без лоха и жизнь плоха, именно этим слоганом руководствуются некоторые "банки", к счастью их время заканчивается.