• Помощь проекту

    Помочь проекту на "Я соберу" можно, перейдя по ссылке: https://yasobe.ru/na/antirs

  • Объявления

    • Фрекен Бок

      Правила форума   24.09.2020

      Перед регистрацией, созданием тем и сообщений настоятельно рекомендуется всем прочитать Правила форума   
    • Фрекен Бок

      F.A.Q. для новичков   24.09.2020

      Тема для новичков. Банки,Коллекторы,Суды,Приставы
       
mataway

спор: есть ли договор?

340 сообщений в этой теме

Приветствую, господа . У меня к вам спор: есть ли договор?

Суть такая:

В 2005г брал потребкредит. В заявлении, помимо оферты на потреб, была оферта на договор о карте такого содержания:

Прошу заключить со мной Договор о предоставлении и обслуживании карты(далее Договор о Карте - ДоК), в рамках которого:

1. выпустить на мое имя карту, тип "*******" (далее Карта)

2. открыть мне банковский счет(валюта - рубли Эрэфии), используемый в рамках ДоК, в том числе для размещения средств и отражения операций, совершенных с использованием Карты (далее счет Карты)

3. для осуществления операций по Счету Карты, сумма которых превышает остаток денежных средств на Счете Карты, установить мне Лимит и осуществлять в соответствии со ст. 850 ГК РФ кредитование Счета Карты в рамках установленного Лимита.

Я понимаю и соглашаюсь с тем, что акцептом моей оферты о заключении ДоК являются действия банка по открытию мне Счета Карты

Я так понимаю это оферта на ДБС, о чем так же говорит ссылка на ст. 850, только ДБС обозван ДоКом.

Согласно ст 846 банк обязан и счет открыть и договор заключить, также действия банка по открытию счета не могут быть акцептом, т.к. счет открывается после заключения ДБС, а не до. Также ст 445 устанавливает 30-ти дневный срок для напрвления извещения об акцепте, Этот срок по сути является и сроком для акцепта и сроком действия оферты, т.к. ни в оферте ни в законе иной срок акцепта/оферты не указан.

Далее, в течении 30 дней с момента получения моей оферты банк ничего мне не направлял, следовательно, учитывая сроки акцепта/оферты и молчание банка, я понял, что мое предложение о заключении ДБС/ДоК отклонено и оферта потеряла силу, а обязательства, указанные в оферте с меня снимаются. Потм проходит еще 4 месяца (условия, указанные в оферте уже отменены и действуют другие) и банк, без какого-либо договора, ссылаясь на уже НЕсуществующую на тот момент оферту, открывает счет и выпускает карту. Еще через 2 месяца я нахожу эту карту(с моими ФИО и фото) около почтового ящика. Я звоню в колл-центр банка, где мне предлагают ее активировать, что я и делаю. Далее я обнаруживаю на счете карты сумму и использую ее, также в течении нескольких лет я вношу свои средства на эту карту.

Внимание вопрос :) банк утверждает что договор заключен(моя оферта + их акцепт), я утверждаю, что договора несуществует исходя из выше написаного. Кто прав?

Еще одно уточнение: счет был открыт без моего личного присутствия, что нарушает ФЗ 115

Я хочу в суде наши отношения вывести на гл 60 ГК РФ и на п.4 ст. 1109 в частности.

P.S. юридического образования у меня нет, только интернет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Странно, вроде у всех проблемы с этим банком, а интереса к "рецепту" нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Брателло, и не только. Слыхал про объективность?

Да и здесь может кому интересна моя тема, все-таки сайт потерпевших от действий брс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Странно, вроде у всех проблемы с этим банком, а интереса к "рецепту" нет.

Интерес есть. И почти у всех. А не отвечают вам по одной простой причине. Вы, видимо, перед созданием собственной темы даже не удосужились перечитать хоть некоторые из тем, присутствующих на форуме. У меня на это ушло 2 месяца. Зато теперь я знаю, что почти каждое из ваших предложений уже обсуждалось на протяжении нескольких лет и рассмотрено со всех сторон. И переливать из пустого в порожнее никому не хочется. :neutral2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Навигатор, как же вы заблуждаетесь. У меня на это ушло полтора года :)

И ткните носом, где на протяжении нескольких лет обсуждалась совокупность моих доводов, в частности : ст.846 + ст. 445 = отказ банком от оферты клиента = ДоК отсутствует, не существует . И не путайте с просто неизвещением "по Чукче" - просто неизвещение судьи воспринимают как акцепт о котором не сообщили, но он есть , я вывожу на отсутствие самого акцепта и следовательно на отказ от предложение Клиента. Почувствуйте разницу.

Или вы можете аргументированно оспорить мои утверждения и доказать заключение договора о карте? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы и здесь подняли этот вопрос - http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=108326

И здесь - http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=298788&st=60

И здесь - http://legal-forum.ru/showthread.php?t=10621

И здесь - http://forum.advocat-ac.ru/viewtopic/p/294688/

И здесь - http://yurist-forum.ru/showthread.php?t=10500

И здесь - http://www.yuristyonline.ru/index.php?topic=12567.0

И здесь - http://www.terraprava.ru/showthread.php?65...&viewfull=1

И здесь - http://www.intellect-law.ru/vopros-est-li-...r?mode=threaded

И здесь - http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=111797

Здесь тоже - http://forum.garant.ru/read.php?7,1458176

Энергии у вас уйма, однако! :mrgreen:

Навигатор, как же вы заблуждаетесь. У меня на это ушло полтора года :)
Возможно. :neutral2:

Почему вы так и не решились за полтора года проверить в суде ваши доводы? Многие форумчане были бы вам за это благодарны.

Или вы можете аргументированно оспорить мои утверждения и доказать заключение договора о карте? :)
Я не смею спорить с вами на тему правы вы или нет. Не считаю себя квалифицированным в данном вопросе. Просто высказал свою мысль о причине молчания форумчан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Навигатор, для чего вы привели ссылки на мною же созданные темы на других ресурсах , созданные месяц назад?????

Вопрос же был про это ваше высказывание: !!!

Вы, видимо, перед созданием собственной темы даже не удосужились перечитать хоть некоторые из тем, присутствующих на форуме.

Ткните носом, где на протяжении нескольких лет обсуждалась совокупность моих доводов на этом форуме.

-------------------

Почему вы так и не решились за полтора года проверить в суде ваши доводы?

Потому, что только недавно я доработал свою "теорию" до совершенства, несмотря на всю кажущуюся простоту и пока готовлю иск - обкатываю.

Многие форумчане были бы вам за это благодарны.

Многие форумчане могли бы сами начать думать над решением своих проблем, а не сидеть и ждать когда кто то за них решит их проблемы. Кстати, в этой теме я выложил достаточно надежную основу иска/возражения и благодарностей не наблюдаю, также как и обоснованной критики.

Я не смею спорить с вами на тему правы вы или нет. Не считаю себя квалифицированным в данном вопросе.

А разве в Эрэфии доступ к Закону ограничен и обусловлен наличием диплома? Что вам мешает читать и думать? Как же вы, к примеру, готовите обед, не имея кулинарного образования? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К тому же, одну из самых интересных ссылок, вы почему то опустили - ту, где ни один из банкиров не смог меня аргументированно оспорить, а некоторые даже признали мою правоту.

http://bankir.ru/dom/showthread.php?t=65686&page=8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Навигатор, для чего вы привели ссылки на мною же созданные темы на других ресурсах , созданные месяц назад?????
Ну, хотя бы потому, что я прочитал обсуждение вашей позиции по всем этим ссылкам. Возможно остальным будет также интересно и полезно это сделать.
Ткните носом, где обсуждалась совокупность моих доводов...
Поищу. :mrgreen:
Многие форумчане могли бы сами начать думать......Что вам мешает читать и думать?
Многие именно этим и занимаются. Я в том числе. :neutral2:

Немного по вашему вопросу. Моё мнение, что не прокатит п.4 ст.1109. Ну не докажете вы отсутствие у вас обязательств перед банком ( в смысле возврата взятых у банка денег ). Смотрите. Когда-то, в вашем случае 4 месяца назад ( до момента получения вами карты ), вы уже вступали с БРС в правовые отношения. Делали ему оферту на заключение ДБС. Вас ознакомляли с Т и У ( было это в реале или нет, но вы под этим подписались ). Неважно, какие они были на тот момент. Не это важно. Важно то, что ни один тарифный план не предусматривал предоставление вам денег в подарок. Ладно. Банк не принял вашу оферту. Акцепта не было. Об оферте позабыли, всё поросло мхом.... Через четыре месяца банк делает вам свою оферту - присылает карту. Вы звоните в колл-центр. Активируете её. Причём прекрасно зная, что по любому тарифному плану что-то платить надо по любому. ЕМНИП, при активации карты, оператор называет сумму КРЕДИТНОГО ЛИМИТА ( а не подарка! ), который предоставлен лично вам. И как вы докажете в суде, что за 4 месяца вы забыли всё о банке РС, о его тарифных планах и что вы решили, что эти средства вам дарят. Другое дело, что оферта банка не содержит существенных условий, почти все действия совершены в нарушение закона и т.п. Это уже другой вопрос. Банк считал, что у него есть существующее обязательство. Да он ошибался, но это обязательство у него на руках - ваша оферта! И вы никак не докажете суду, что банк выдал деньги ЗНАЯ об отсутствии обязательства.

ст. 1109 ГК - Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

п.4 - Денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, ЗНАЛО об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А разве в Эрэфии доступ к Закону ограничен и обусловлен наличием диплома? Что вам мешает читать и думать?

Высокая вероятность прийти к неверным выводам ввиду отсутствия компетенции и центральной иерархии знаний. Что приводит к глупой самонадеянности и заявлениям вроде "недавно я доработал свою "теорию" до совершенства" и "с моими аргументами невозможно проиграть".

К тому же, одну из самых интересных ссылок, вы почему то опустили - ту, где ни один из банкиров не смог меня аргументированно оспорить, а некоторые даже признали мою правоту.

http://bankir.ru/dom/showthread.php?t=65686&page=8

Вы путаете "не смогли меня аргументированно оспорить" и "устав от споров с упертым дилетантом, который ввиду непонимания основ права и отсутствия образования, надергал из законодательства цитат, причудливым образом их истолковал и пришел к ошибочным, но выгодным для себя выводам - пожелали ему удачи ввиду бесперспективности дальнейшей дискуссии".

Лично я даже комментировать ваши построения стану, замечу лишь, что у вас, как у любого борцуна со здравым смыслом, отправная позиция в рассуждениях неверна.

Правильный ход рассуждений выглядит так: Х = ? Ищем ответ.

У вас: Х = 3 Ищем подтверждение.

Т.е. у вас заранее уже есть ответ, основанный на смутном ощущении, что "ну по логике же так", причём под "логикой" понимается выгодный или приятный для вас результат. А дальше вы просто ищите комплиментарную информацию.

Ну и на финал я вам кину несколько ссылок на нашем форуме.

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=2678

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=273

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=2643

Как видите, теория ваша отнюдь не оригинальна, так что новую тему создавать было незачем. Но чукча же не читатель, чукча писатель, не так ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
это обязательство у него на руках

банк выдал деньги

Во, дотошный народ собрался... а то я фишку разместил во флейме, а туда кроме пкуловцев никто не ходит...

Навигатор, не совсем по теме, но интересно Ваше мнение (и остальных).

Там банк утверждает, что заемщик деньги получил на основании очень странного документа. Больше ничего нет.

Никак не пойму, зачем он его притащил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Немного по вашему вопросу. Моё мнение, что не прокатит п.4 ст.1109. Ну не докажете вы отсутствие у вас обязательств перед банком ( в смысле возврата взятых у банка денег )

.

Прокатит. Легко. Как это доказать думайте сами - я не хочу портить сюрприз для банка.

И я не пойму - вам моло того, что можно доказать отсутствия договора, а значит всех процентов, пеней, штрафов.....? Однако!

Смотрите. Когда-то, в вашем случае 4 месяца назад ( до момента получения вами карты ), вы уже вступали с БРС в правовые отношения. Делали ему оферту на заключение ДБС.

Я вступал с БРС в правовые отношения по потребу . Оферт на заключение ДБС без акцепта не есть правовые отношения

Вас ознакомляли с Т и У ( было это в реале или нет, но вы под этим подписались ). Неважно, какие они были на тот момент. Не это важно. Важно то, что ни один тарифный план не предусматривал предоставление вам денег в подарок. Ладно. Банк не принял вашу оферту. Акцепта не было. Об оферте позабыли, всё поросло мхом.... Через четыре месяца банк делает вам свою оферту - присылает карту.

То, что "ни один тарифный план не предусматривал предоставление вам денег в подарок" это для вас важно, а то, что ни одним документом банка , регламентирующим его действия, в т.ч. и Условиями, не предусмотрена оферта банка в виде счета/карты(потому, что это ПРОТИВОРЕЧИТ ЗАКОНУ!!!) - ВАМ НЕ ВАЖНО! Экий вы молодец, Навигатор!

И причем здесь вообще Тарифы, если они часть договора и без него не действуют ??? Деньги переданные без договора являются именно подарком/пожертвованием/etc, потому, что нет договора об ответных обязательствах/возврате и считаются подарком до момента признания их судом как неосновательное обогащение, по иску/заявлению/претензии дающей стороны.

Неужели это так сложно понять???

Вы звоните в колл-центр. Активируете её. Причём прекрасно зная, что по любому тарифному плану что-то платить надо по любому.

ПРИЧЕМ здесь тарифный план? Для меня его не существует так же, как и самого договора!!!!

ЕМНИП, при активации карты, оператор называет сумму КРЕДИТНОГО ЛИМИТА ( а не подарка! )......

Да хоть точный, до грамма, вес планеты Земля! Кредитный лимит возможен ТОЛЬКО при существовании договора в письменной форме(1 документ или обмен ими). Телефонная балаболка не заключает договора , она активирует карту и озвучиват лимит, строго основываясь на том, что договор УЖЕ заключен.

И как вы докажете в суде, что за 4 месяца вы забыли всё о банке РС, о его тарифных планах и что вы решили, что эти средства вам дарят.

От-сут-стви-ем договора!

Другое дело, что оферта банка не содержит существенных условий, почти все действия совершены в нарушение закона и т.п. Это уже другой вопрос.

Это именно ТОТ самый вопрос и есть! Как то хитро все у вас - отсутствие договора и все косяки банка это фигня и "другой вопрос", а когда-то виденные мной тарифы и разговор по телефону рождают договор и уверенность банка в его существовании. Экий вы молодец, Навигатор! Я просто поражаюсь!

Банк считал, что у него есть существующее обязательство. Да он ошибался, но это обязательство у него на руках - ваша оферта! И вы никак не докажете суду, что банк выдал деньги ЗНАЯ об отсутствии обязательства.

Мне глубоко плевать, что там скажет, думал и считал банк. Я легко докажу что он ЗНАЛ.

И зачем здесь это :

ст. 1109 ГК - Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

п.4 - Денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, ЗНАЛО об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

Вы думаете, что я это никогда не видел и от балды приплел ст.1109? или кто то не сможет найти текст этой статьи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Высокая вероятность прийти к неверным выводам ввиду отсутствия компетенции и центральной иерархии знаний. Что приводит к глупой самонадеянности и заявлениям вроде "недавно я доработал свою "теорию" до совершенства" и "с моими аргументами невозможно проиграть".

1) Давай-ка без оскорблений , дружок!

2) Можете доказать (как для суда) существование договора и то, что я пришел к неверным выводам - доказывайте , не можете - не флудите своими оскорблениями

Вы путаете "не смогли меня аргументированно оспорить" и "устав от споров с упертым дилетантом, который ввиду непонимания основ права и отсутствия образования, надергал из законодательства цитат, причудливым образом их истолковал и пришел к ошибочным, но выгодным для себя выводам - пожелали ему удачи ввиду бесперспективности дальнейшей дискуссии".

Вы, следуя вашим же словам, видите только то, что хотите видеть, не более. Сказать, что я упертый дилетант и не прав, может любой ребенок, который уже дотягивается до стола с компьютером и различает буквы на клавиатуре, а вот доказать пока не смог никто. И вы в т.ч.

Я же,своей, ссылкой, указывал на это - пост #264(http://bankir.ru/dom/showthread.php?t=65686&page=9)

банкирвася

"Господа matway, Petya7771, solus rex , в вашу бурную полемику вступать не буду, но мнение выскажу. Считаю таки что акцепт не состоялся , поскольку тот самый "акцепт" произошел после окончания срока оферты. К отношениям необходимо применять правила о неосновательном обогащении. А к matway ещё и правила о злоупотреблении правом с которых он, правда, съедет в СОЮ сказав, что он "глупый потребитель" или "дают бери". В СОЮ прокатывает. "

Как видите некоторые(и на других форумах есть) мою правоту поддерживают.

Лично я даже комментировать ваши построения стану, замечу лишь, что у вас, как у любого борцуна со здравым смыслом, отправная позиция в рассуждениях неверна.

Вы уже комментируете или вы про то, что не станете отвечать за свои слова?

Правильный ход рассуждений выглядит так: Х = ? Ищем ответ.

У вас: Х = 3 Ищем подтверждение.

Т.е. у вас заранее уже есть ответ, основанный на смутном ощущении, что "ну по логике же так", причём под "логикой" понимается выгодный или приятный для вас результат. А дальше вы просто ищите комплиментарную информацию.

Очевидно вам слишком сложно, из-за непонятной и неожиданной мне неприязни, понять смысл заявлениям вроде "недавно я доработал свою "теорию" до совершенства". Хорошо, разжую до консистенции манной каши - ответ искался полтора года и только недавно оформился и подтвердился. Просто вам он почему то не нравится, а объяснить почему, вы внятно не можете - отсюда и вся ваша напыщеная демагогия.

Ну и на финал я вам кину несколько ссылок на нашем форуме.

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=2678

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=273

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=2643

Как видите, теория ваша отнюдь не оригинальна, так что новую тему создавать было незачем

.

Я вам тоже кину в обратку - Чукча Сообщение #6 http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=273

"Gansik, читаем внимательно, речь идет не о сроках акцепта оферты, а об извещении. "

По остальным двум ссылкам - слишком много букв - уточните посты, которые имели в виду, как это сделал я.

Но чукча же не читатель, чукча писатель, не так ли?

Честно скажу - не понял, о чем вы? Если моей темы ответ не касается - не отвечайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mataway, что вы так горячитесь? Ну не хочет никто обсуждать - что ж теперь....

Я б с удовольствием, но эти офертно-акцептные дела лично мне скушны. (если честно - я в них ни хрена не понимаю)

Тем более они спорны и нудны. Куда проще по процессуалке выморочить.

Если у Вас ваша идея воплотится - супер. Нет - искренно жаль. Мне, по крайней мере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перечитал пару раз и не нашел где я горячусь. Я вообще киносижу смотрю.

На всякий случай извините если что

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну пардон, невнимательно читал - суббота :neutral2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не все так легко добиться в суде. Даже признание своей правоты.

Немного из личного опыта.

По процессу на всех инстанциях ходатайствовал о проведении почерковедческой экспертизы подписей понятых в протоколе (подписи были "левые"). Но.... Наткнулся на стену непонимания со стороны судей. Суть в том, что если бы факт подделки подписей был бы подтверждён, двое сотрудников МВД могли оказаться на скамье подсудимых. Даже заявления в три прокуратуры ничего не изменили. Это корпоративная солидарность.

По другому процессу мировой судья вел себя оскорбительно. Кинул в участника процесса лист бумаги, протянутый для ознакомления. Была написана жалоба в ККС. И что? Рассмотрение жалобы было поручено местному городскому судье. Результат интересен? ...Корпоративная солидарность.

Немотивированные решения, принятые в противоречии с законом - повсеместная практика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Можете доказать (как для суда) существование договора и то, что я пришел к неверным выводам - доказывайте , не можете - не флудите своими оскорблениями

Я прошел по ссылкам. Вам всё уже сказали - и неоднократно, то, что вы этого не услышали не не поняли - исключительно ваша проблема. Если что-то не было услышано 1000 раз, не вижу смысла повторять это в 1001-й. Я лишь могу присоединиться к тем, кто по этому поводу отписывался, и пожелать вам удачи. Ну что вы, и правда, по форумам разоряетесь? Выйдите с этой вашей позицией в суд. Все ваши аргУменты будут там размазаны тонким слоем по стенке в течение примерно 2-х минут. Вы, конечно же, с этим не согласитесь. Поскольку вы, умный, всё прочитали в интернете и поняли, что всё не так. А дурак-юрист зачем-то много лет учился и годами практику набирал. Хотя мог бы пару-тройку дней по поисковикам пошарить и стать таким же умным. И время не тратить.

Вы, следуя вашим же словам, видите только то, что хотите видеть, не более. Сказать, что я упертый дилетант и не прав, может любой ребенок, который уже дотягивается до стола с компьютером и различает буквы на клавиатуре, а вот доказать пока не смог никто.

Вы опять же путаете. "Не смогли объяснить" и "не смогли сделать так, чтобы вы согласились" - это таки две сильно большие разницы :)

Например, веруны в то, что Земля была сотворена 6000 тыс. лет назад, тоже искренне полагают, что дураки-ученые ни в чём не разбираются и не могут ничего доказать. При этом упуская из виду, что критерием доказанности чего-либо никак не является благословение каждого полуграмотного невежды.

Я же,своей, ссылкой, указывал на это - пост #264(http://bankir.ru/dom/showthread.php?t=65686&page=9)

банкирвася

"Господа matway, Petya7771, solus rex , в вашу бурную полемику вступать не буду, но мнение выскажу. Считаю таки что акцепт не состоялся , поскольку тот самый "акцепт" произошел после окончания срока оферты. К отношениям необходимо применять правила о неосновательном обогащении. А к matway ещё и правила о злоупотреблении правом с которых он, правда, съедет в СОЮ сказав, что он "глупый потребитель" или "дают бери". В СОЮ прокатывает. "

И из того, что нашелся единственный случайный пользователь на некоем форуме, текст которого отчасти комплиментарен вашей версии, вы сделали вывод, что "некоторые поддерживают"? ) Я могу выдвинуть любую безумную идею, например о том, что Гагарин никогда не летал в космос. Смею вас уверить - мне не составит никакого труда найти группу поддержки. При этом дискуссия может происходить на любом форуме. где после определённого количества сообщений, у юзеров появляется статус "космонавт". При этом я смогу ссылаться на то, что "космонавты тоже со мной" :)

Лично я даже комментировать ваши построения стану, замечу лишь, что у вас, как у любого борцуна со здравым смыслом, отправная позиция в рассуждениях неверна.

Вы уже комментируете или вы про то, что не станете отвечать за свои слова?

Вы не видите зазора между "комментировать ваши построения" и "комментировать ваши сообщения"?

Правильный ход рассуждений выглядит так: Х = ? Ищем ответ.

У вас: Х = 3 Ищем подтверждение.

Т.е. у вас заранее уже есть ответ, основанный на смутном ощущении, что "ну по логике же так", причём под "логикой" понимается выгодный или приятный для вас результат. А дальше вы просто ищите комплиментарную информацию.

Очевидно вам слишком сложно, из-за непонятной и неожиданной мне неприязни, понять смысл заявлениям вроде "недавно я доработал свою "теорию" до совершенства". Хорошо, разжую до консистенции манной каши - ответ искался полтора года и только недавно оформился и подтвердился. Просто вам он почему то не нравится, а объяснить почему, вы внятно не можете - отсюда и вся ваша напыщеная демагогия.

Это не неприязнь, а смесь лёгкой брезгливости с лёгким же презрением. То чувство, которое у меня вызывают самоуверенные невежды. Причём в любой области - от лингвистики до ядерной физики. Не стану скрывать: я считаю, что вы конституционально глупы. Я обоснованно считаю, что вам нет смысла что бы то ни было объяснять - вы не услышите, как не услышали до этого. Т.е. вы в принципе не можете быть оппонентом.

По остальным двум ссылкам - слишком много букв - уточните посты, которые имели в виду, как это сделал я.
Но чукча же не читатель, чукча писатель, не так ли?

Честно скажу - не понял, о чем вы? Если моей темы ответ не касается - не отвечайте.

Это очень старый анекдот.

Приходит чукча в издательство, приносит свой роман.

Возвращается через неделю, редактор ему говорит:

— Понимаете ли, слабовато… Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?…

— Однако, нет. Чукча не читатель, чукча — писатель.

Концовка пошла в народ. Обычно ею пользуются для того, чтобы обозначить воинствующее невежество автора. Либо же для того, чтобы указать на то. что ответивший ни аза в том, на что он отвечает, не понял. Либо применительно к авторам тем на форумах, которые уже неоднократно были подняты и обсуждены, но автор которых не удосужился ознакомиться с существующими темами и создал свою, которая так или иначе дублирует предыдущие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, наконец-то "форумный скиталец" добрался и до нас.

Что так долго-то?

Ребята, а что вас всех смущает в его идее?

Как видно из ссылок выше - идея о не извещении вообще, и в 30 дней в частности, не его, а чукчи. Он только развил её. Да, немного сумбурно, но не все умеют красиво говорить или излагать свои мысли.

Пропуск банком сроков акцепта, акцепт открытием счёта, а не заключением договора, это и есть заключение договора карты?

Или вариант - оферта от банка.

А разве может быть офертой банк. счёт? Да ещё без каких бы то ни было условий, без договора счёта?

Причём тут счёт?

Так ведь, офертой от банка можно считать только счёт, а не карту! Сама карта, согласно Положению ЦБ 266-П есть инструмент для работы со счётом, и не более того.

Я уже писал, что затребовал в банке реестр почтовых отправлений банка на мой адрес. Первое отправление - на следующий день, после открытия счёта, иными словами - СЧЁТ ОТКРЫТ РАНЬШЕ, ЧЕМ АКТИВИРОВАНА КАРТА!

И где тут оферта?

Вот как-то так.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Jellicle Ball с вами все ясно - доказательств или аргументов нет, есть только демагогия, самолюбование и ничем не обоснованная надежда на суд, поэтому спасибо за внимание, повторно прошу не флудить и не офф-топить, а для оскорблений матвэя специально открою тему в курилке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ребята, а что вас всех смущает в его идее?

Почему всех? Я, например со многим согласен. Немного размыта доказательная база. но сама идея нормальная. Причём хоть и похожа на генеральную линию, всё же это скорей параллель, а не пересечение. В любом случае, интересны все идей, могущие помочь решению проблемы.

Любителям же покровительственно - высокомерно порассуждать о дилетантизме ( Jellicle Ball, догадайся с трёх раз, о ком я) хочу напомнить: ковчег, спасший весь живой мир вообще и человечество в частности - построили дилетанты. Профессионалы построили Титаник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые господа джоник и особенно mataway, а нельзя просто выкладывать свои аргументы, не подпуская шпильки под собеседника? Jellicle Ball высказывает совершенно правильные вещи, если вам что-то не нравится - оспаривайте, но без наездов. Иначе, пройдет очень немного времени и ветка отправится во флуд, а некоторые пользователи в бан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поздравляю всех с Великой Пасхой! Христос воскресе!

Джоник, спасбо. Если видите недостатки и уязвимости - помогите их устранить и отшлифовать. На любой ход банка надо вырыть яму и поставить туда капкан :) Это снизит возможность маневров для банка и позволит Клиенту лучше контролировать ход дела.

ЗЫ. нормальный у вас такой грузовичек :)

Для всех:

Я составил небольшой список утверждений моих оппонентов с других форумов - т.н. Топ Лист - которыми они меня опровергают, все мне разжевывают, доказывают заключение договора, и которые я, дурак, "не хочу слышать"

Каждый, кто сам ничего по существу сказать не может, но считает, что на других форумах мне все разжевали, автоматически подписывается под этим Топ Листом.

1. Ст. 850 для банков не действует - банк не обязан заключить договор банковского счета с клиентом, обратившимся с предложением открыть счет

2. Диспозитивная ст.850 прямо противоречит - законодатель дурак, Закон по пьяни писал - императивной статье 846 и легко ее отменяет.

3. Существом ДБС с кредитованием счета является кредитовпние, которое наступит хрен знает когда и хрен знает наступит ли вообще, а не сам счет. Поэтому пока не произошло кредитование - договор остается без существа - договор ни о чем.

4. Банк вправе открывать счет и карту без договора и личного присутствия, а потом рассылать их по стране в надежде заключить договор.

5. В гл. 28 ГК РФ все условия и оговорки о сроках акцепта не действительны и написаны просто так, чтоб книжка потолще получилась.

7. "вы деньги снимали, значит договор есть". Теперь не требуется ни письменной формы, ни согласования условий, ни сам договор, ни чего то еще - деньги сняли и *чпок!* договор появился.(где он появился и что это за договор категорически умалчивается)

8. "вы карту активировали, значит договор есть" - второй вариант чпока! - по звонку.

9. Юристу разрешается все! Юрист имеет полное право кроить, верезать, перевирать, отменять и добавлять статьи в Законе. С юристом спорить нельзя, что бы он не говорил!

Простому гражданину, без юридического нимба, строго запрещается даже дословно цитировать закон! Разрешается только подставлять уши, кивать и отлистывать банкноты.

10. Письменная форма не нужна и вообще заключать договор не нужно - достаточно его прочитать по ссылочьке

11. Активация. Активация это не то, что написано в Условиях банка, регулирующих отношения сторон и регламентирующих порядок их действий, утвержденных приказом руководства банка, Активация это универсальное, многофункциональное средство, заменяющее: все подписи Клиента, факт согласования и сами условия договора, сам договор и его письменную форму и т.д. Юрист может на свое усмотрение придавать любой желаемый смысл Активации

12. Банк не обязан заключать Договор Банковского Счета потому, что не обязан заключать кредитный договор! Вот так! И спать мы хотели сразу на ТРИ статьи ГК РФ - 821, 846, 850 - у нас диплом, нам можно!

13. Оферта это акцепт, а акцепт это оферта. Клиент акцептует офертой акцепт банка,.Банк акцептует оферту офертой.

ЗЫ. Составлял эту чертову дюжину на скорую руку, по памяти, если что еще вспомню - добавлю с божьей помощью модераторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
доказательств или аргументов нет

Все аргументы вам неоднократно уже были приведены. Вы их не услышали. Это ваша проблема. Тратить своё время на то, чтобы разбирать ваши бредни в очередной раз, я смысла не вижу.

ничем не обоснованная надежда на суд

Причём здесь какая-то надежда? Вы фигню какую-то сейчас сказали.

Вы вот это называете надеждой?

"Все ваши аргУменты будут там размазаны тонким слоем по стенке в течение примерно 2-х минут"

Это, друг мой ситный, не надежда. Это доведение до вашего сведения, что вас ждёт в процессе состязания в суде.

У вас же такая замечательная теория, вы же так в себе уверены - почему же вы до сих пор здесь? Подтвердите свою теорию практикой. Если это случится и ваша теория сработает, я съем свою шляпу. Шляпы у меня нет, но я съем воображаемую. Я даже организую вам праздничный вечер, где буду поить вас коньяком, новорить возрыдать на вашей груди в глубоком раскаянии и играть вам на концертном рояле композицию "The winner takes it all" в двенадцать рук, сопровождая её пением драматическим колоратурным меццо-басом. Бат тэлл ми дас шы кис лайк ай юст ту кис ю... Видите, я уже даже тренироваться начал. Ну или если вам больше по душе народный досуг, то куплю сиську жЫгуля, отсыплю сЭмок, мобилу дам позвонить, если у вас сима своя :)

Любителям же покровительственно - высокомерно порассуждать о дилетантизме ( Jellicle Ball, догадайся с трёх раз, о ком я)

Я какбэ в курсе, что вы меня очень любите, но попытайтесь сейчас абстрагироваться от эмоций и подумать: а о чём здесь ещё рассуждать? Человек носится по всему интернету со своей идеей, как с писаной торбой. Куда бы он ни пришел - результат один: его идею разбирают, признают её несостоятельной. Он, как и любой прикипевший душой к любимой идее-дитяте, конечно же не слышит. Ему объясняют один раз, пять, десять, сто, тысячу раз - не слышит. Вы видите смысл что-то объяснять ему в 1001-й? Лично я - нет. Даже если ему пригнать десять докторов наук, которые обстоятельно и долго будут разбирать его идею, результат будет тот же: он объявит, что они дураки, ничего не понимают и у них "нет аргументов", а он вот такой вот гений-самородок, всё увидел свежим, незашоренным образованием взглядом.

Он ведь не сомневается, не рефлексирует, ему не приходит в голову, что он может ошибаться, чего-то не понимать, не знать. Есть тип людей, стремление которых иметь обо всем свое суждение ведет к грубейшим ошибкам, к высказыванию в качестве истин нелепых сентенций, имеющих в основе игнорирование элементарных логических требований, которые упиваются ревизионерством, не владея основными инструментами анализа. Сдаётся мне, что наш герой именно из них.

ковчег, спасший весь живой мир вообще и человечество в частности - построили дилетанты. Профессионалы построили Титаник.

Но если посмотреть на соотношение количества утонувших плавательных средств, построенных профессионалами и дилетантами, то картинка получится ой какая невыгодная для любителей оправдывать дилетантов этим пошлым афоризмом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу