спор: есть ли договор?

[da168 0]

Lys, джоник, mataway. Может перейдем к da168 в тему и поможем там? У чела 5-го мая суд состоится. Отшлифуем тему по дбс и акцепт на иных. Заодно проверим, как работает версия по ДБС. Там же банк сам признаёт, что договор есть ДБС.

ну да вот сюда

Изменено Апрель 30, 2011 пользователем da168

[lys 40]

вот здесь

нам пишут вот это - Ссылка, по которой вы попали на эту страницу является «мертвой» или удаленной.

[Навигатор 0]

Чего мотаться по всем веткам, коли доводы приведены здесь?......Будут вопросы с удовольствием поможем, ответим.

Доводов действительно много. И раскиданы много. Но здесь конкретное дело. Нужно держать руку на пульсе.

вот здесь

нам пишут вот это - Ссылка, по которой вы попали на эту страницу является «мертвой» или удаленной.

Есть такая фишка. Его тема чуть ниже. Называется - Иск, слушание, БРС, Срочно нужна помощь.

[lys 40]

Есть такая фишка. Его тема чуть ниже. Называется - Иск, слушание, БРС, Срочно нужна помощь.

Зайдём сегодня,только по позже.

[mataway 2]

Джоник, я приглашаю спорить по теме спора - на другие темы можно пообщаться в других темах.

Навигатор, da168 я все объчснил, все три рушащих договор довода. Теперь ему осталось это осмыслить и подготовить для восприятия судом. Также ему нужно подготовить ответы на потенциальные вопросы суда/банка в соответствии с новыми доводами.

Я могу помочь ему только в рамках своей теории, все остальное ему придется делать самому, но пока я не вижу от него вопросов по теме.

Модераторы, уберите пожалуйста лишние посты из темы, уже невозможно понять о чем разговор!

[Jellicle Ball 4]

приглашаю спорить по теме спора

<...>

Модераторы, уберите пожалуйста лишние посты из темы

Да нет здесь никакого спора и никто никакие посты никуда убирать не будет, хватит голосить. Смиритесь, скажите лучше спасибо, что вашу тему хоть кто-то своими сообщениями поднимает.

lys

Что у Вас в суде-то было подробно не опишете? Ваши доводы, контрдоводы и т.д.

[borika12 260]

хватит голосить.

а то, быдло, забыли свое предназначеньее: королеву восхвалятть....

[lys 40]

lys

Что у Вас в суде-то было подробно не опишете? Ваши доводы, контрдоводы и т.д.

Сразу скажу что были лишь поболтушки, типа собеседование.

На суде особо не было ничего.

Я привёл доводы о том, что договора нет и при таких обстоятельствах (акцепт на иных) не могло быть в принципе.

На что мне банк ответил, что ИЗМЕНЕНИЕ УСЛОВИЙ НЕ ОТНОСИТСЯ К ОФЕРТЕ, А ТОЛЬКО К ЗАКЛЮЧЕННЫМ ДОГОВОРАМ.

Пришлось прочитать им ихние же условия, в которых указаны составлявшие договора, в числе которых указаны и сами условия.

Была попытка увести спор в сторону, отвлечь от сути иска.(перевести на мою характеристику, что я за гад)

Пришлось так же указать на то, что эти их доводы выходят за рамки иска, и к существу спора отношения не имеют.

На претензии о сроках акцепта ответа не получил. Причины могут быть разные, от - неготовы, до - я прав.

Ждём продолжения.

borika12

а то, быдло, забыли свое предназначеньее: королеву восхвалятть....

А это ты с кем сейчас говорил?

[borika12 260]

были лишь поболтушки, типа собеседование.

А чо, собеседка была? Протокол эсть? скинь када изготовят...(в личку)

.А это ты с кем сейчас говорил?

С пешкой, проникнувшей под крылом легальянса понятно куда....

[borika12 260]

С пешкой, проникнувшей под крылом легальянса понятно куда....

Лис, конкретизирую, а то ещё швырнешься камнем...

С Джеликом.

[lys 40]

А чо, собеседка была? Протокол эсть? скинь када изготовят...(в личку)

Да, собеседование.

Достаточно скучное, должен доложить. Думал, что начнём бой сразу, а мне, типа куды разогнался? Суд ещё будет, потерпи немного.

Пара нюансов всё же есть, не сразу заметил как на меня перешёл спор, потому и не сразу притормозил банк.

И второй, немного смутил вопрос банка, как вы объясните, что первая операция по счёту была снятие денег, а не внесение их на счёт, если договора нет. Сказал, что мне пофиг, откуда там появились деньги, но то, что на счёте - моё! А уж что и как там оказалось - суть иного спора, а не этого.

Вполне возможно, что получу встречный иск.

Думаю, есть смысл их объединять или нет....

а то ещё швырнешься камнем...

Я слишком добрый, камнями не кидаюсь. Вот помоями попробую, на суде....

Поясни вопрос,

на собеседовании тоже ведут протокол? Его получить можно в обычном порядке?

[borika12 260]

на собеседовании тоже ведут протокол? Его получить можно в обычном порядке?

нет

[lys 40]

нет

Жаль, хотя и не существенно это.

Я доволен тем, что вовремя спохватился и пресёк попытку банка увести спор в иное русло.

Так же доволен тем, что обозначил позицию банка для себя. Кроме того, понял, что у них нет заготовок по акцепту на иных и пропуск сроков акцепта. А значит, мои шансы как минимум 50/50, что меня радует.

[mataway 2]

Вполне возможно, что получу встречный иск.

Не получите. ГПК не позволит. Все решится в рамках этого иска.

Ваши шансы близки к 100%

[lys 40]

Не получите. ГПК не позволит. Все решится в рамках этого иска.

Это почему же?

Как я понимаю ГПК, ответчик вправе внести как возражения на иск. требования, так и встречный иск. В чём я ошибаюсь?

И не стоит забывать, что Я утверждаю, что договора нет, а не суд. И только он, суд, решает, прав я или нет.

Но ответчика на право самостоятельного определения, как себя защищать в суде, никто не лишал, не ограничивал, а потому - всё может быть.

Ваши шансы близки к 100%

Спасибо, искренне надеюсь на это...

[mataway 2]

Есть ли договор и что делать с деньгами вы разберете в рамках вашего иска. О чем может быть встречный иск?

[lys 40]

О чем может быть встречный иск?

Как о чём?

Именно о договоре и о деньгах. Никто не лишал банк права предъявить мне иск о неисполнении обязательства по договору. Напомню, есть он или нет решает суд и если банк предъявит встречку, то суд может и объединить дела в одно производство.

Отсюда и проблемы могут возникнуть, что и как будет рассматривать суд - наличие договора априори, или же всё таки его заключение?

Есть ли договор и что делать с деньгами вы разберете в рамках вашего иска.

Мой иск лишь о не заключении договора, что в итоге ведёт к НО. И вопрос о деньгах банка, решается именно в рамках НО.

Мои же деньги, при отсутствии договора, есть необоснованно списанные, со всеми вытекающими от сюда последствиями.

[borika12 260]

ГПК не позволит.

чой-то?

гпк большой - ему видней. эт вам не модер, который без объяснения причин забанить может.....

[lys 40]

Кстати, есть ещё интересное чтиво в возражениях банка.

Дословно -

Таким образом, в данном случае оба договора - Кредитный договор и Договор о Карте - были заключены сторонами в идентичном порядке - путём акцепта Банком предложений (оферт) Клиента, при этом требования предусмотренные действующим законодательством, соблюдены

Вот так - все требования закона соблюдены. Два разных по виду и сути договора заключены одним махом - конклюдентными действиями.

А то, что кредитный в виде единого документа за подписями обоих сторон, а о карте нет им, видимо, пофиг.

И ещё.

Как утверждает Банк изменять условия и тарифы уже заключенного договора им позволяет ст.450 ГК и ст.29 Закона о банках.

Я чуть не упал со смеха прямо в суде.

[mataway 2]

Лишний раз убеждаюсь, что в банке такие же "юристы" как и в интернете - примерно с такими подходами к спору:

xxx: А я считаю, что "бебебе" - беспроигрышный аргумент в любом споре :)

yyy: Нет, беспроигрышный аргумент это вопрос:"И чо?"

xxx: я и на твое "И чо?" могу сказать "бебебе" )

yyy: И чо?

(с)bash.org.ru

[mariya 2]

Доброго всем дня! Сегодня из банка забрала договор или вроде того. Скана у меня нет. что бы выложить. Напишу из чего он состоит.

1.Расписка в получении Карты/ПИНа к Карте. Тут содержится информация о Клиенте, лимит и отметки Банка. Моя и подпись сотрудника, так же его регистр.№.

2.Анкета на получение Карты. Тут все мои данные и моя подпись.

3.Заявление.(мелким шрифтом) О том что Банк принимает предложенеи о заключении со мной Договора о карте. И тоже только моя подпись.

4. Тарифный плн ТП 55/1

5.Дополнительные условия

6. Копя моего паспорта.

Все мне это выдали только после того как я написала заявлени на выдачу копии Договора. Сам ДОГОВОР без печатей и подписи сотрудника банка.Ну. кроме Расписки, тут только подпись сотрудника, и что самое интересное мне выдали не ОРИГИНАЛ, а распичатки с принтера. И сама копия договора незаверена. Что она является действительной.

Приведу пример ОРИГИНАЛЬНОГО кредитного ДОГОВОРА. Я со Сбербанком России заключала Договор, так мне его дали такой, каким он должен быть с ОРИГИНАЛЬНЫМИ подписями сотрудника и моими, а так же на нем стоит круглая, синяя печать банка. И все это на надлежащего вида.(Где все четко прописанно) А не то что дает РС.

[Иринка42 1 696]

В Вашем случае договор с БРС был заключен в ином порядке, нежели со СБ РФ. Некорректное сравнение.

А вообще, хорошо, что хоть это выдали.

[mariya 2]

Единственная печать БРС, находится на копии паспорта,

[Иринка42 1 696]

mariya, а печать банка на договоре, составленном в письменной форме что дает?

Гражданское законодательство не требует обязательного наличия печати на договорах. Однако положение о том, что договор и изменения к нему должны быть скреплены печатями сторон договора, иногда включают в текст самого договора. В этом случае отсутствие печати может повлечь:

- признание письменной формы сделки несоблюденной. А значит, стороны не смогут ссылаться при спорах на свидетельские показания

- признание договора недействительным, если такое последствие прямо указано в договоре.

Сосредоточитесь также на содержании предоставленных Вам документов, пока Вы обращаете внимание только на их форму.

[mariya 2]

Сосредоточитесь также на содержании предоставленных Вам документов, пока Вы обращаете внимание только на их форму.

Я сейчас читаю условия предоставления и обслуживания карт"РС" может что интересное найду, тут так мелко все написанно, что читать неочень.