Альфа банк, жизнь после суда...

[tumbochka 9]

Был суд. По решению суда задолженность была выплачена через ССП. Мимоходом были звонки от менеждеров с требованиями выплатить разные суммы (естественно в три шкуры), но они были посланы на веселые букАвки.

Прошло несколько месяцев, и от банки приходит смс с текстом, что "обещание заплатить nn-тысяч зарегистрировано". Звонок естественно ничего не решил, только насмешил... Сказали, что есть просрочка платежа. Вот я думаю, ни в иске банки, ни в решении суда ни слова нет о расторжении кредитного договора. Подразумевает ли взыскание всей суммы задолженности расторжение договора, и на основании чего? Не могу додуматься! А что, если договор не расторгнут..? Как это все дело прекратить? Как прекратить всякие с ними отношения?

Отзыв на обработку ПД был отправлен заказным еще год назад, и даже в РКН обращалась.Еще раз, получается, надо отправлять?

И как это вообще называется? Уж не мошенничество ли, когда после решения суда и его исполнения, просят еще несколько тысяч? И что за понятие такое "обещание платежа"? И главное, никаких бумаг не присылают.

В общем, беспредел, как всегда...

Посоветуйте, товарищи...

[Иринка42 1 696]

Решение суда о взыскании задолженности договор НЕ ПРЕКРАЩАЕТ. Об этом дважды говорил Верховный Суд в Обзорах суд. практики - в 2009 и 2011 г. Иными словами, Вы должны банку проценты и неустойку. Например, в суд банк предоставлял расчет на 1 марта 2011 г. Задолженность на эту дату была взыскана. Деньги (основной долг) Вы погасили 1 ноября. Следовательно, Вы должны процентов и неустойки за период со 2 марта по 1 ноября. Проценты суд взыщет в полном объеме, неустойку снизит. Только на этом Ваши отношения с банком закончатся.

[tumbochka 9]

Решение суда о взыскании задолженности договор НЕ ПРЕКРАЩАЕТ.

Час от часу не легче! Но дело в том, что сумму взыскали вместе с процентами, неустойкой и всем-всем-всем. Получается, проценты и неустойку то за что теперь выплачивать и от чего ее отсчитывать? :\ И как договор расторгнуть теперь?

Кстати, суд не снизил неустойку ни на рубль. Счел, что она соразмерна последствиям.

[Иринка42 1 696]

Вы договор никак не расторгнете. Понятно, что суд взыскал. Вы в тот же день деньги принесли? Нет. Значит, пользовались заемными средствами еще какое-то время. Именно за это время кредитор и начислил проценты и неустойку. Вам нужно ознакомиться с материалами дела и посмотреть, на какую дату был расчет. Далее, поднимайте свои документы об оплате приставам - когда Вы вносили деньги и сколько. Сначала Вы погашали пошлину, потом проценты, потом основной долг, потом неустойку (ст. 319 ГК РФ). Следовательно, Вы сами можете рассчитать проценты, которые начислены с момента расчета (со следующего дня период начался) до момента возврата основного долга. Это суд с вас взыщет без вариантов. Неустойку снизит.

Смысла им платить добровольно я не вижу. Пусть в суд идут.

[tumbochka 9]

Например, я по кредиту банка москвы внесла досрочно всю сумму, взяла справку, что все выплачено. Получается, и с ними договор действует и через пару лет они обратятся в суд за взысканием неустойки и иск будет удовлетворен.

Слов нет... :apllause:

[Иринка42 1 696]

Не путайте соленое со стеклянным.

В случае с БМ обязательство прекращено исполнением.

В случае с Альфой договор действует, так как нет ни единого основания для прекращения обязательства. Пока деньгами пользуетесь - проценты и неустойка начисляются, и это абсолютно законно в силу ст. 809, 395 ГК РФ.

Более того, Банку просто мозгов не хватило. Они могли просить суд взыскать проценты до момента фактического возврата основного долга, то есть не фиксировать размер исковых требований, и суд был бы обязан эти требования удовлетворить на основании п. 51 ППВС и ВАС №6/8.

[tumbochka 9]

В случае с БМ обязательство прекращено исполнением.

В случае с Альфа Банком - тоже. Так почему они говорят о какой-то просрочке очередного платежа? И спрашивают именно его?

В случае с Альфой договор действует, так как нет ни единого основания для прекращения обязательства. Пока деньгами пользуетесь - проценты и неустойка начисляются, и это абсолютно законно в силу ст. 809, 395 ГК РФ.

Какими деньгами я пользуюсь? Им все было выплачено по решению суда. Они, правда, не сразу обратились в ССП, а спустя несколько месяцев после вступления решения в силу. Но как только, обратились, деньги были выплачены.

Они могли просить суд взыскать проценты до момента фактического возврата основного долга

Вот именно. Но они говорят о просрочке платежа, а не о процентах и неустойке за пользование денежными средствами во время судебных тяжб, если вы это имеете в виду.

Решение суда о взыскании задолженности договор НЕ ПРЕКРАЩАЕТ. Об этом дважды говорил Верховный Суд в Обзорах суд. практики - в 2009 и 2011 г.

То есть, если договор дейстует, то какие это несет последствия за собой? Это очередные платежи ежемесячные? Или что? И если банка не спрашивает ни проценты, ни неустойку за пользование деньгами за период судебных тяжб ни по телефону, ни через суд, ни почтой, то как быть? Если они будут снова тянуть время и обратятся за взысканием этих денег только через три года, когда накапает уже существенная сумма, то получается... замкнутый круг.

Следовательно, Вы должны процентов и неустойки за период со 2 марта по 1 ноября. Проценты суд взыщет в полном объеме, неустойку снизит. Только на этом Ваши отношения с банком закончатся.

А если они их сейчас не спрашивают с меня? то отношения с ними никак не прекратитьи ждать три года, когда они обратятся в суд за круглой суммой?

[Иринка42 1 696]

Вы опять не поняли. Судебное решение договор не расторгает. Вы не исполнили свои обязательства. До момента оплаты фактической Вы пользовались деньгами! Именно за этот период Вы должны проценты и неустойку! При досрочном исполнении обязательств Вы полностью обязательства исполнили: сколько пользовались деньгами, за столько и заплатили. При исполнении судебного решения все было не так. Еще раз возвращаюсь к сказанному: смотрите на какую дату суд долг взыскал, и дату, когда вы рассчитались. Когда Вы за этот период выплатите проценты и неустойку, только тогда Вы исполните обязательства.

Банк тупит, тут ежемесячные платежи неуместны совсем.

Долг уже никак не увеличится. Период уже не изменится (с момента расчета до момента возврата), следовательно, что сейчас, что через 2 года Вы должны будете одинаковую сумму.

Вот Вам пример подобного решения суда, может, в нем разберетесь.

РЕШЕНИЕ

Именем Российской Федерации

г. Новокузнецк

17 января 2011 г.

Мировой судья судебного участка № 6 Центрального района суд г. Новокузнецка Кемеровской области Данилова О. Н., при секретаре Гришиной Е. Г., рассмотрев в открытом судебном заседании дело по иску Кредитного потребительского кооператива граждан «К.» к Кострову Вячеславу Юрьевичу, Костровой Екатерине Александровне о взыскании компенсации и повышенной компенсации по договорам займа и поручительства,

УСТАНОВИЛ:

КПКГ «К.» обратился в суд с иском к Кострову В. Ю., Костровой Е. А. о взыскании компенсации в сумме 6519 руб. за пользование займом, повышенной компенсации за нарушение условий договора займа в сумме 24849 руб., судебных расходов в виде оплаты госпошлины и оплаты услуг представителя.

Исковые требования мотивированы тем, что 10.07.2008 г. между истцом и ответчиком Костровым был заключен договор займа № 1-7-8/063365 на сумму 30 000 руб. на 4 месяца с оплатой равными частями согласно графику. Заем был обеспечен поручительством Костровой Е. А., обязавшейся нести с заемщиком солидарную ответственность за исполнение обязательств. Поскольку свои обязанности по договору займа должники не исполняли, истец обратился в суд с заявлением о выдаче судебного приказа о взыскании задолженности. На 24.04.2009 г. задолженность составляла 44459 руб. На основании судебного приказа от 29.04.2009 г. с Костровых была взыскана сумма задолженности. С апреля 2008 г. по декабрь 2009 г. денежные средства поступали от Костровых нерегулярно, фактически должник пользовался займом до 29.12.2009 г. Поэтому за указанный период была начислена компенсация за пользование займом в размере 48 % годовых и повышенная компенсация за нарушение условий договора займа в размере 0,33 % за каждый день просрочки.

Представитель истца Ю., действующая на основании доверенности № 12 от 01.02.2010 г., в судебном заседании уточнила исковые требования, просит взыскать с ответчиков солидарно компенсацию за пользование займом в размере 5618 руб., исходя из 42 % годовых, повышенную компенсацию за пользование займом в размере 24597 руб.

Ответчик Костров в судебном заседании исковые требования не признал, пояснив, что необходимо изменить очередность погашения требований по судебному приказу. Так, недопустимо производить погашение неустойки ранее погашения сумы основного долга, о чем прямо указано в п. 11 Постановления Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ от 8.10.1998 г. № 13/14. Начисление неустойки производится на несвоевременно уплаченные суммы, но не на сумму кредита в целом. Кроме того, повышенная компенсация в договоре займа установлена в размере 0,33 % за каждый день просрочки, что составляет 120 % годовых. Таким образом, размер договорной неустойки превышает размер неустойки, установленной законом и определяемой ставкой рефинансирования ЦБ, поэтому размер неустойки должен быть соразмерен причиненным убыткам. Неустойка должна быть начислена на сумму основного долга.

Представитель ответчика Кучина, действующая на основании устного ходатайства, доводы ответчика поддержала.

Ответчик Кострова в судебное заседание не явилась, о месте и времени рассмотрения дела была уведомлена надлежащим образом, уважительных причин неявки не сообщила, о рассмотрении дела в ее отсутствие не просила. На основании ч. 4 ст. 167 ГПК РФ дело рассмотрено в ее отсутствие.

Выслушав пояснения сторон, исследовав материалы дела, суд считает иск подлежащим частичному удовлетворению.

В судебном заседании установлено, что 10.07.2008 г. между КПКГ «К.» и Костровым был заключен договор займа № 107-8/06365, согласно которому заемщику переданы денежные средства в размере 30 000 руб. сроком на 4 месяца под 42 % годовых. Заемщик обязался возвратить займодавцу сумму займа с причитающей компенсацией за пользование займом.

Согласно п. 4.3 Договора, при несвоевременном внесении платежа согласно графика и возникновения просроченной задолженности на всю сумму займа начисляется дополнительный целевой взнос в виде повышенной компенсации в размере 0,33 % за каждый день просрочки, начиная с первого дня просрочки, когда сумма должна быть погашена по графику до внесения платежа включительно, независимо от уплаты компенсации.

В обеспечение исполнения обязательств между КПКГ «К.» и Костровой был заключен договор поручительства от 10.07.2008 г.

Согласно п. 1.4 договора поручительства, ответственность поручителя и заемщика является солидарной, срок поручительства заканчивается в срок полного выполнения обязательств по договору займа.

На основании судебного приказа № 2-228/09 от 29.04.2009 г., выданного мировым судьей судебного участка № 6 Центрального района г. Новокузнецка, с Костровых солидарно взыскана задолженность по договору займа в размере 44459 руб., из которых 22500 руб. – сумма основного долга, 7468 руб. – компенсация, 14473 руб. – повышенная компенсация.

Сумма задолженности, взысканная по судебному приказу, была выплачена ответчиками в период с 3.07.2009 г. по 29.12.2009 г.

Согласно ст. 309 ГК РФ, обязательства должны исполнятся надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований- в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.

В соответствии со ст. 310 ГПК РФ, односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.

В соответствии с ч. 1 ст. 807 ГК РФ, по договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.

Согласно ст. 809 ГК РФ, если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором.

Согласно ст. 810 ГК РФ, заемщик обязан возвратить займодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа.

В силу ст. 363 ГК РФ, при неисполнении или ненадлежащем исполнении должником обеспеченного поручительством обязательства поручитель и должник отвечают перед кредитором солидарно, если законом или договором поручительства не предусмотрена субсидиарная ответственность поручителя.

Поручитель отвечает перед кредитором в том же объеме, как и должник, включая уплату процентов, возмещение судебных издержек по взысканию долга и других убытков кредитора, вызванных неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства должником, если иное не предусмотрено договором поручительства.

Доводы ответчиков о том, что истцом неверно распределены денежные суммы, внесенные в счет погашения задолженности по судебному приказу, суд считает необоснованными.

Согласно ст. 319 ГК РФ, сумма произведенного платежа, недостаточная для исполнения денежного обязательства полностью, при отсутствии иного соглашения, погашает прежде всего издержки кредитора по получению исполнения, затем - проценты, а в оставшейся части - основную сумму долга.

Пунктом 4.4 Договора займа предусмотрено, что суммы, вносимые заемщиком в счет погашения задолженности по договору, направляются вне зависимости от назначения платежа, указанного в платежном документе, по следующей очередности: 1) на возмещение расходов, в том числе судебных, связанных с взысканием задолженности по договору займа, 2) на уплату дополнительного целевого взноса в виде повышенной компенсации в соответствии с п. 4.3 Договора, 3) на уплату компенсации, уплачиваемой в соответствии с п. 1.2, 2.3,2.4 Договора займа, 4) на погашение задолженности по Договору займа.

Поэтому, учитывая изложенное, суд приходит к выводу, что истцом правильно произведен расчет компенсации в размере 5618 руб., которые подлежат взысканию с ответчиков.

Кроме того, истцом заявлено требования о взыскании с ответчиков повышенной компенсации за нарушение обязательств по договору займа в размере 24597 руб.

В силу ст.ст. 329, 330 ГК РФ исполнение обязательства может обеспечиваться предусмотренной договором неустойкой, которой признается денежная сумма, которую должник обязан уплатить в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности, в случае просрочки исполнения.

На основании ст. 330 ГК РФ неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения.

Согласно ст. 333 ГК РФ, если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.

Суд полагает необходимым уменьшить размер повышенной компенсации до 4 000 руб., подлежащие взысканию с ответчиков, так как она явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства. При этом суд учитывает период просрочки, объем обязательства ответчиков.

В соответствии со ст. 98 ГПК РФ с ответчиков в пользу истца подлежит взысканию госпошлина в размере 384,32 руб.

В силу ст. 100 ГПК РФ подлежат возмещению расходы по оплате услуг представителя. При этом учитывая сложность дела, цену иска, фактически затраченные представителем истца усилия и время, суд считает обоснованными и подлежащими взысканию с ответчиков в пользу истца расходы по оплате услуг представителя в сумме 2 000 руб.

Руководствуясь ст. 194-199 ГПК РФ,

РЕШИЛ:

Взыскать с Кострова Вячеслава Юрьевича, Костровой Екатерины Александровны солидарно в пользу Кредитного потребительского кооператива граждан «К.» компенсацию в сумме 5618 руб., повышенную компенсацию в сумме 4000 руб., расходы по уплате госпошлины в сумме 384 руб., 32 коп., расходы на оплату услуг представителя в сумме 2000 руб.

Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке в Центральный районный суд г. Новокузнецка в течение 10 дней.

Мировой судья: О. Н.Данилова

[tumbochka 9]

До меня кажется начинает доходить. Получается, они специально не взыскали эти проценты и неустойки, чтобы договор остался нерасторгнутым. И чтобы очередные платежи продолжали капать. А потом они подадут в суд за взысканием этих ежемесячных платежей, и естественно их требования будут удовлетворены, ведь договор то нерасторгнут, он действует.. Так чтоли? )))

[Иринка42 1 696]

Нет. Основного долга у Вас НЕТ, Вы его погасили приставам. А вот пока погашали, деньгами банковскими пользовались, поэтому за этот период и возник долг по процентам и неустойке. Пусть в суд идут. Там сумма небольшая будет.

[tumbochka 9]

Долг уже никак не увеличится. Период уже не изменится

Получается, даже если договор не расторгнут, то последствий здесь никаких не будет (ну кроме "фактической оплаты")?

Пока действует договор, они имеют право обрабатывать ПД и отзыв писать бесполезно?

А что же " обещанием платежей", здесь можно на мошенничество подать, как думаете?

Они могут за обслуживание счета, карты чего-нибудь придумать, пока действует договор. Может закрыть счет от греха подальше? Или пока действует договор счет не может быть закрыт?

[Иринка42 1 696]

Нет, тут они уже ничего не придумают. Основание иска может быть только то, что я указала - проценты и неустойка до момента фактического возврата долга. Все!

Что касается СМС - это автоматическая рассылка. Они всем подряд без разбора их шлют.

[tumbochka 9]

Нет, тут они уже ничего не придумают.

За ними глаз да глаз! Спасибо за помощь!

[tumbochka 9]

Всем привет!

Спустя полгода от банки пришел ответ. Как я и предполагала, ничего подобного из обсуждаемого выше банка не требует. Банка утверждает, что за мною числится задолженность за госпошлину :apllause: Каким образом они так посчитали, что я что-то должна за какую-то госпошлину - непонятно, поскольку в решении указана общая сумма задолженности, включающая сразу все. Вся сумма выплачена через приставов. Кроме того, банка пишет, что в анкете-заявлении мною подписано, что банка имеет право обрабатывать ПД еще в течении 10 лет после окончания действия договора.

В общем, наглость, безнаказанность, сплошные нарушения и мерзота - в одной банке.

[Net 0]

Прошу разъяснить: есть судебное решение, его я потихоньку исполняю. Договор по карте закончился в июне 2010. Суд был в этом году. Получается, я выплачу этот долг, а банк снова потом зачислит проценты за пользование деньгами за то время, пока я выплачиваю про судебному решению?

[joni 1]

Здраствуйте,хотел поинтересоваться....в 2005 году в одном из банков взял 120.000.р по карте платил как было сказано по 4.500р.....платил,платил,.........платил,в итоге на мой запрос сколько мне ещё осталось мне сказали что я только платил проценты!!!!!!!!!!!Хотя когда брал кред.никто про % не говорил,просто берёте и выплачиваете..........потом начелось....перестав им платить начелись звонки,угрозы,как кто вышли на моё место работы с которой меня тут же уволили благодоря этим коз....м,хотя я получял 25.000р.В 2010г банк "развалился его признали банком в не закона" мой долг состовлял на 2010г 350.000р,мой долг передали в коллек.агенство,начелись опять звонки с таким угрозами что мне стало не по себе,я обратился за поддержкой к юристу принёс ему все док.банка все чеки проплаты на сумму 125.000р.,на что он мне ответил не платите больше им ни коп.вы своё выплатили уже,т.к. там были скрытые комиссии и т.д и т.п,правильно ли он мне подсказал??Пусть говорит они подают на вас в суд....суд будет на вашей стороне...когда был последний звонок колл.агенства они мне сказали что подают на меня в суд если я не заплачу им всю сумму сразу,на что я им ответил хорошо увидимся в суде и послал их просто на....прошло 2 года....я всё жду...ни звонка ни писем...тишина...чего мне ждать?? P.S.Сейчас успешно мне предастовляют кредиты в разных банках на приличные суммы,которые я выплачиваю нормально,взаимоотношенния с ними хорошие

[.Бывалый 104]

последний платеж по кредиту когда был? я так понимаю была карта?

[joni 1]

последний платеж по кредиту когда был? я так понимаю была карта?

да была карта...платёж был 2009-2010

[joni 1]

последний платеж по кредиту когда был? я так понимаю была карта?

да 2009год чего мне ждать???Помогите добрым советом...

[antikmure 131]

Отсчитайте 3 года плюс 1 месяц со дня последнего платежа.Если этот срок прошел,то СИД накрылся медным тазом.Спите спокойно!А если нет,молитесь,чтобы до истечения СИДа на вас в суд не успели подать.Проскочите - тогда напейтесь на радостях!

[joni 1]

последний платеж по кредиту когда был? я так понимаю была карта?

ведь чеки и договор липовый у меня на рука и куча других бумаг,юрист очень удивился...когда увидел столько документов!!!!Ведь большенство приходивштх к нему не имели столько документов.....

Отсчитайте 3 года плюс 1 месяц со дня последнего платежа.Если этот срок прошел,то СИД накрылся медным тазом.Спите спокойно!А если нет,молитесь,чтобы до истечения СИДа на вас в суд не успели подать.Проскочите - тогда напейтесь на радостях!

Спасибо большое но что такое СИД??

[antikmure 131]

Срок исковой давности.Когда он пройдет,на вас в суд тоже могут подать,вы должны в суд прийти и заявить о том,что СИД прошел.Кредитору откажут.А не спи!Вообще,почитайте форум на эту тему.Полезно будет.

[joni 1]

Срок исковой давности.Когда он пройдет,на вас в суд тоже могут подать,вы должны в суд прийти и заявить о том,что СИД прошел.Кредитору откажут.А не спи!Вообще,почитайте форум на эту тему.Полезно будет.

Спасибо человеческое,а то они из меня уже мошейника сделали...

[.Бывалый 104]

ведь чеки и договор липовый у меня на рука и куча других бумаг,

Спасибо большое но что такое СИД??

1. Что значит липовый?

2. СИД - срок исковой давности.

[joni 1]

ведь чеки и договор липовый у меня на рука и куча других бумаг,

Спасибо большое но что такое СИД??

1. Что значит липовых?

2. СИД - срок исковой давности.

Липовые???Да это мне юрист сказал и не только он один...их там в конторе не мало сидит они даже документы в Москву пересылали,а от туда один ответ не плати.....и забей на них и живи спокойно!?