Кредитная карта "Русский стандарт" - том 2

[AlexXeroX1 2]

Не надо их жалеть и оправдывать.

Банк обязан обо всех изменениях условий кредитования уведомлять клиента (потребителя). Тем более, если условия меняются банком в одностороннем порядке. Изменились условия (эффективная % ставка на полную стоимость) - надлежащее извещение клиента. А вдруг клиент не согласен с этим и захочет отказаться от услуги и расторгнуть договора? Имеет право. Не сообщили вовремя - нарушили права потребителя.

Установлен лимит карты - должен быть и расчет полной стоимости, график платежей, и т.п. в рамках лимита. Увеличился лимит карты - снова расчет полной стоимости и т.д. и т.п. Условия овердрафта тоже должны быть прописаны в договоре полностью и подробно.

Мне тоже так кажется, вот только судьи никак упорно не хотят этого признавать, идут так сказать по пути наименьшего сопротивления, единственное в Сибирском федеральном округе суды по БРСу чаще трактуются в пользу клиентов, а в других судьи(нехорошее слово) брал денег, отдай, никто не принуждал действовал добровольно, какие проблемы... Вот типа так все и мажутся, может замаслены, может нехотят вникать в проблему

[Noname_123 0]

Не надо их жалеть и оправдывать.

Банк обязан обо всех изменениях условий кредитования уведомлять клиента (потребителя). Тем более, если условия меняются банком в одностороннем порядке. Изменились условия (эффективная % ставка на полную стоимость) - надлежащее извещение клиента. А вдруг клиент не согласен с этим и захочет отказаться от услуги и расторгнуть договора? Имеет право. Не сообщили вовремя - нарушили права потребителя.

Установлен лимит карты - должен быть и расчет полной стоимости, график платежей, и т.п. в рамках лимита. Увеличился лимит карты - снова расчет полной стоимости и т.д. и т.п. Условия овердрафта тоже должны быть прописаны в договоре полностью и подробно.

Мне тоже так кажется, вот только судьи никак упорно не хотят этого признавать, идут так сказать по пути наименьшего сопротивления, единственное в Сибирском федеральном округе суды по БРСу чаще трактуются в пользу клиентов, а в других судьи(нехорошее слово) брал денег, отдай, никто не принуждал действовал добровольно, какие проблемы... Вот типа так все и мажутся, может замаслены, может нехотят вникать в проблему

Твои слова, да Богу в уши! ))

[AlexXeroX1 2]

Твои слова, да Богу в уши! ))

Ну в Томске было несколько исков БРС в

[Соискатель 4]

Мне тоже так кажется, вот только судьи никак упорно не хотят этого признавать, идут так сказать по пути наименьшего сопротивления, единственное в Сибирском федеральном округе суды по БРСу чаще трактуются в пользу клиентов, а в других судьи(нехорошее слово) брал денег, отдай, никто не принуждал действовал добровольно, какие проблемы... Вот типа так все и мажутся, может замаслены, может нехотят вникать в проблему

Дело в том, что судьи не пользуются (и не должны) обычной человеческой логикой или чувством справедливости. Эти факторы слишком субъективны и справедливость у каждого своя. Судьи пользуются логикой законодателя, а логика закона не всегда совпадает с обычной в человеческом понимании. Поэтому в суде мы (обычные люди) общаемся с судьями на разных языках. Чтобы судьи понимали нас, а мы их - нужно хорошо знать закон и уметь его применять, а это целая наука. Поэтому, суды чаще всего выигрывает та сторона, у которой правовая подготовка лучше, и которая сможет убедить судью на языке закона. Не удивительно, что люди часто проигывают, особенно в судах первой инстанции, ведь мы знакомимся с законом в попыхах, когда уже пришел иск. А банк имеет целую свору юристов, "заточенных" на доказывание своих исковых требований. Они часто бывают в судах, судьи к ним привыкли, говорят на понятном обоим языке, легко оперируют стаьями законов. Так что суды выигывать можно, если быть самому хорошо подкованным или иметь грамотного адвоката. Вот к примеру, Zema-72, юрист банка ловко увел его от линии защиты на эмоции, перевел разговор на отработанную и удобную для себя тему. Результат мы знаем. Был бы на месте Zema-72 адвокат, на эмоции его увести было бы невозможно, он ведь не свои деньги защищает, а выполняет свою работу. А в поединке профессионалов юристы БРС далеко не лучшие.

[Noname_123 0]

Соискатель молодец, очень умные вещи говорит! Снимаю шляпу!

[olegb 25]

Мне тоже так кажется, вот только судьи никак упорно не хотят этого признавать, идут так сказать по пути наименьшего сопротивления, единственное в Сибирском федеральном округе суды по БРСу чаще трактуются в пользу клиентов, а в других судьи(нехорошее слово) брал денег, отдай, никто не принуждал действовал добровольно, какие проблемы... Вот типа так все и мажутся, может замаслены, может нехотят вникать в проблему

Дело в том, что судьи не пользуются (и не должны) обычной человеческой логикой или чувством справедливости. Эти факторы слишком субъективны и справедливость у каждого своя. Судьи пользуются логикой законодателя, а логика закона не всегда совпадает с обычной в человеческом понимании. Поэтому в суде мы (обычные люди) общаемся с судьями на разных языках. Чтобы судьи понимали нас, а мы их - нужно хорошо знать закон и уметь его применять, а это целая наука. Поэтому, суды чаще всего выигрывает та сторона, у которой правовая подготовка лучше, и которая сможет убедить судью на языке закона. Не удивительно, что люди часто проигывают, особенно в судах первой инстанции, ведь мы знакомимся с законом в попыхах, когда уже пришел иск. А банк имеет целую свору юристов, "заточенных" на доказывание своих исковых требований. Они часто бывают в судах, судьи к ним привыкли, говорят на понятном обоим языке, легко оперируют стаьями законов. Так что суды выигывать можно, если быть самому хорошо подкованным или иметь грамотного адвоката. Вот к примеру, Zema-72, юрист банка ловко увел его от линии защиты на эмоции, перевел разговор на отработанную и удобную для себя тему. Результат мы знаем. Был бы на месте Zema-72 адвокат, на эмоции его увести было бы невозможно, он ведь не свои деньги защищает, а выполняет свою работу. А в поединке профессионалов юристы БРС далеко не лучшие.

Вечная проблема столкновения обычного (от слова Обычай) и писанного (Римского) права

[Тина 812 140]

в Томске было несколько исков БРС в

А можно с этого момента подробнее.

[koljan021 0]

есть над чем подумать:

Оферта (от лат. offero «предлагаю») - это предложение лица (физического или юридического) заключить гражданско-правовой договор, под офертой подразумевается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение (Гражданский кодекс Российской Федерации. Часть первая: От 30.11.1994 № 51-ФЗ.-В ред. от 06.12.2007.-Ст. 435)

Оферта отличается от простого рекламного объявления или проспекта содержанием конкретных условий, например указанием стоимости продукции, сроков передачи товаров и сообщением иной коммерческой информации, необходимой и достаточной, по мнению оферента, для того чтобы заинтересовать потенциального заказчика или покупателя.

Оферту так же иногда применяют с целью секретного раздела рынка между крупными фирмами, такая оферта в международной торговле называется защитной, по сути она выступает источником информации в виде запроса покупателей о высылке оферты.

Виды оферты

В международной практике различают два вида оферт: твердая и свободная.

Твердая оферта - это документ, в котором дается письменное предложение на продажу определенной партии товара, посланное продавцом одному возможному покупателю, с указанием срока, в течение которого продавец является связанным своим предложением.

Срок оферты зависит от спроса на рынке предлагаемого товара: чем больше спрос, тем короче срок действия оферты.

Если покупатель согласен со всеми условиями оферты, он посылает продавцу письменный ответ на предложение или контроферту с указанием своих условий и срока для ответа. Если продавец согласен со всеми условиями контроферты, он ее акцептует и письменно уведомляет об этом покупателя. При несогласии он либо считает себя свободным от своих обязательств по оферте, о чем письменно извещает покупателя, либо посылает ему новую оферту, с учетом предложенных покупателем условий или на новых условиях, отличных от предложенных покупателем.

Неполучение ответа от покупателя в течение установленного в оферте срока, равносильно его отказу от заключения сделки на предложенных условиях и освобождает продавца от сделанного им предложения.

Только после отказа покупателя товар может быть предложен другому, но на тех же условиях, на которых выдана первая твердая оферта.

Согласие покупателя с условиями, изложенными в такой оферте, подтверждается твердой контрофертой. После подтверждения (акцепта) контроферты продавцом сделка считается заключенной.

Свободная оферта - это документ, который может быть выдан на одну и ту же партию товара нескольким возможным покупателям. Он не связывает продавца своим предложением, не устанавливает срок для ответа.

Количество выдаваемых свободных оферт желательно ограничить, иначе на рынке может создаться впечатление, что предлагаемого товара много и его хотят скорее продать. По существу это предложение вступить в переговоры.

Согласие покупателя с условиями оферты подтверждается твердой контрофертой, где излагаются его условия. Если продавец акцептирует контроферту и письменно известит об этом покупателя, сделка считается заключенной, и стороны обязаны выполнить все условия, изложенные в контроферте. Пока договор не заключен, предложение может быть отозвано продавцом, если в оферте не указано, что она безответная, до того времени, пока покупатель не послал подтверждение об акцепте. Если подтверждение акцепта направлено с опозданием, то акцепт может сохранять свою силу, если это устраивает продавца, и он письменно известит об этом покупателя.

Отличительные признаки оферты

По российскому законодательству оферта должна:

* быть достаточно определённой;

* выражать намерение лица считать себя заключившим договор с адресатом;

* содержать все существенные условия договора.

Особенности оферты:

- Оферта должна содержать существенные условия договора

- Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом.

- Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, оферта считается не полученной.

- Полученная адресатом оферта не может быть отозвана в течение срока, установленного для ее акцепта, если иное не оговорено в самой оферте либо не вытекает из существа предложения или обстановки, в которой оно было сделано.

Публичная оферта. Признаки публичной оферты

Публичной офертой считается реклама товара или услуги в СМИ, т.е. обращение к неопределенному кругу лиц. Таким образом, публичная офферта это:

- Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.

- Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).

Акцепт оферты

- Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.

- Акцепт должен быть полным и безоговорочным.

- Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.

- Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

Стоит так же отметить, что:

- Если извещение об отзыве акцепта поступило лицу, направившему оферту, ранее акцепта или одновременно с ним, акцепт считается не полученным.

- Когда в оферте определен срок для акцепта, договор считается заключенным, если акцепт получен лицом, направившим оферту, в пределах указанного в ней срока.

- Когда в письменной оферте не определен срок для акцепта, договор считается заключенным, если акцепт получен лицом, направившим оферту, до окончания срока, установленного законом или иными правовыми актами, а если такой срок не установлен, - в течение нормально необходимого для этого времени.

- Когда оферта сделана устно без указания срока для акцепта, договор считается заключенным, если другая сторона немедленно заявила о ее акцепте.

- В случаях, когда своевременно направленное извещение об акцепте получено с опозданием, акцепт не считается опоздавшим, если сторона, направившая оферту, немедленно не уведомит другую сторону о получении акцепта с опозданием.

- Если сторона, направившая оферту, немедленно сообщит другой стороне о принятии ее акцепта, полученного с опозданием, договор считается заключенным.

- Ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом, такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой офертой.

- Если в договоре не указано место его заключения, договор признается заключенным в месте жительства гражданина или месте нахождения юридического лица, направившего оферту.

Заключение гражданско-правового договора в обязательном порядке

1. В случаях, когда в соответствии с Гражданским кодексом РФ или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.

Сторона, направившая оферту и получившая от стороны, для которой заключение договора обязательно, извещение о ее акцепте на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора), вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда в течение тридцати дней со дня получения такого извещения либо истечения срока для акцепта.

2. В случаях, когда в соответствии с Гражданским кодексом РФ или иными законами заключение договора обязательно для стороны, направившей оферту (проект договора), и ей в течение тридцати дней будет направлен протокол разногласий к проекту договора, эта сторона обязана в течение тридцати дней с того дня как получила протокол разногласий известить другую сторону о принятии договора в ее редакции либо об отклонении протокола разногласий.

При отклонении протокола разногласий либо неполучении извещения о результатах его рассмотрения в указанный срок сторона, направившая протокол разногласий, вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда.

3. Правила о сроках, предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 445 Гражданского кодекса РФ, применяются, если другие сроки не установлены законом, иными правовыми актами или не согласованы сторонами.

4. Если сторона, для которой в соответствии с Гражданским кодексом РФ или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.

Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.

[Osa 0]

Добрый вечер, недавно взяли потребительский кредит в ЗАО РС, вместе со всеми бумагами нам дали карту "Банк в кармане", причем расписали все достаточно красиво: 10%-ставка по депизитному вкладу, самые разные возможности(вообщем безумно красиво расписали эту "идеальную карту");и первоначальная сумма возможного кредита по данной карте 1000 р.(брать не будем-это точно).Хотелось бы узнать:сталктвался ли кто-нибудь с данного рода картой?Заранее спасибо

[Петров-Водкин 0]

Добрый вечер, недавно взяли потребительский кредит в ЗАО РС, вместе со всеми бумагами нам дали карту "Банк в кармане", причем расписали все достаточно красиво: 10%-ставка по депизитному вкладу, самые разные возможности(вообщем безумно красиво расписали эту "идеальную карту");и первоначальная сумма возможного кредита по данной карте 1000 р.(брать не будем-это точно).Хотелось бы узнать:сталктвался ли кто-нибудь с данного рода картой?Заранее спасибо

читайте договор на потреб внимательней и есть ли договор на карту

в любом случае - карту ф топку, то есть не активировать, отнести ее обратно, что бы уничтожили при тебе и составили акт об уничтожении этой самой карты

на уговоры и сладкоголосые пения не поддавайся

а по потребу - желательно придерживатся сроков проплаты (+ 3-4 дня - не беспокоят)

[lys 40]

есть над чем подумать:

Ну как,подумал? Какие результаты?

[regina_29 0]

У мировых процесс с БРС не выиграть, хоть что там делай, хоть какие выводы приводи. Судьи там уже "прикормлены". Банк территориально относится уже к одному судье, и не первый год работают вместе. Мы в первой инстанции проиграли. Надеемся только на апелляцию теперь.

[koljan021 0]

есть над чем подумать:

Ну как,подумал? Какие результаты?

ну да! тут всё склоняется к тому, что аферта эта вернее заявление ни какого отношения к карте не имеет!!! здесь лис впору принять твою позицию))).

я выложил к тому, чтоб понять, сколько нарушений в этом заявлении от брс. по нему сделка не должна была состояться в принципе!!!

кстати , лис, помоги грамотно письмо составить?

[lys 40]

ну да! тут всё склоняется к тому, что аферта эта вернее заявление ни какого отношения к карте не имеет!!! здесь лис впору принять твою позицию))).

я выложил к тому, чтоб понять, сколько нарушений в этом заявлении от брс. по нему сделка не должна была состояться в принципе!!!

кстати , лис, помоги грамотно письмо составить?

Всегда пожалуйста,только проясни какое именно?На какую тему?Для инфы - здесь много образцов,в суд практике например,почитай внимательно посты Чукчи,там много полезного.А там будет видно. Идёт?

[koljan021 0]

ну да! тут всё склоняется к тому, что аферта эта вернее заявление ни какого отношения к карте не имеет!!! здесь лис впору принять твою позицию))).

я выложил к тому, чтоб понять, сколько нарушений в этом заявлении от брс. по нему сделка не должна была состояться в принципе!!!

кстати , лис, помоги грамотно письмо составить?

Всегда пожалуйста,только проясни какое именно?На какую тему?Для инфы - здесь много образцов,в суд практике например,почитай внимательно посты Чукчи,там много полезного.А там будет видно. Идёт?

письмо для проведения акции ! чтоб разослать его по инстанциям. чё то думаю думаюи всё что не придумаю сводится к обычной жалобе))). типа вот, меня обманули и пр.

[lys 40]

письмо для проведения акции ! чтоб разослать его по инстанциям. чё то думаю думаюи всё что не придумаю сводится к обычной жалобе))). типа вот, меня обманули и пр.

Бум думать.А пока намёки :

В оферте написано -Я ниже подписавшийся,(.....) прошу банк и т.д.

Вопрос - а ты просил,а? Я нет,но свободу договора и его формы банк не предусмотрел,инфа про карту написана самим банком.....

Далее...Вы предложили банку свою форму договора,но банк категорично отказал,ссылаясь на свою форму оферты....

И ещё.. Вы же пришли в магазин не одни,вот и друзья подтвердят ваши слова....

Всё понятно?

[koljan021 0]

письмо для проведения акции ! чтоб разослать его по инстанциям. чё то думаю думаюи всё что не придумаю сводится к обычной жалобе))). типа вот, меня обманули и пр.

Бум думать.А пока намёки :

В оферте написано -Я ниже подписавшийся,(.....) прошу банк и т.д.

Вопрос - а ты просил,а? Я нет,но свободу договора и его формы банк не предусмотрел,инфа про карту написана самим банком.....

Далее...Вы предложили банку свою форму договора,но банк категорично отказал,ссылаясь на свою форму оферты....

И ещё.. Вы же пришли в магазин не одни,вот и друзья подтвердят ваши слова....

Всё понятно?

согласен. есть ещё закон, о том что нельзя навязывать одним продуктом другой! это уже монополия называется

[lys 40]

согласен. есть ещё закон, о том что нельзя навязывать одним продуктом другой! это уже монополия называется

Это называется "Закон о защите прав потребителей".

Его коменты : Свобода договора не абсолютна! Тем не менее вопрос о соответствии закону практики «обложения» заемщиков дополнительными комиссиями остается открытым, поскольку многие заемщики и сейчас вынуждены оплачивать взятые ранее кредиты. Предлагая такого рода кредитные продукты,банки обычно ссылались на принцип свободы договора (ст. 421 ГК РФ),который позволяет сторонам заключить любой договор и на любых условиях, в том числе договор банковского счета одновременно с заключением кредитного договора, а также предусмотреть в договоре банковского счета уплату комиссии за расчетно-кассовое обслуживание. К сожалению, подобная позиция зачастую поддерживается судами общей юрисдикции, которые уже неоднократно рассматривали вопрос о законности «скрытых процентов», уплачиваемых заемщиками (например, по спорам с ЗАО «Банк Русский Стандарт»).

Вместе с тем свобода договора не является абсолютной: принцип свободы договора не предполагает возможности заключать соглашения, противоречащие закону, и не исключает применение норм о ничтожности сделок в случае обнаружившегося несоответствия условий договора требованиям закона. В соответствии с п. 1 ст. 422 ГК РФ договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами. Пунктом 2 ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей» вводится особый тип ограничения свободы договора в виде запрета обуславливать приобретение одних товаров, работ и услуг обязательным приобретением других товаров, работ и услуг. Данный запрет призван ограничить свободу договора в пользу экономически слабой стороны —гражданина — и направлен на реализацию принципа равенства сторон.

При этом указанный запрет является императивным, поскольку не сопровождается оговоркой, «если иное не предусмотрено договором».Следовательно, его нарушение в виде заключения договора банковского счета,которым коммерческая организация обусловила выдачу кредита, влечет за собой ничтожность данного договора (п. 1 ст. 16 Закона «О защите прав потребителей» и ст.168 ГК РФ). То обстоятельство, что заемщик добровольно согласился на заключение договора банковского счета, поскольку императивный запрет не допускает его обход взаимным волеизъявлением коммерческой организации и потребителя, значения не имеет. Не предусматривает закон и возможность преодоления соглашением сторон недействительности (ничтожности) договора.

[MDF 0]

А что приоритетные ГК или ЗоПП??

[Наталья83 0]

А как быть срок действия карты закончился......а кредит остался.....

[Compot 0]

А как быть срок действия карты закончился......а кредит остался.....

Смотря, что Вы хотите. Если хотите платить - через банкомат по номеру договора или через кассу.

Если не платить - то для Вас ничего не изменилось.

[olegb 25]

А что приоритетные ГК или ЗоПП??

Если в статье ГК, используется фраза типа "регулируется Законом", "на установленных Законом основании", то приоритетен закон.

[Соискатель 4]

А что приоритетные ГК или ЗоПП??

Я где-то читала, что закон специального действия приоритетней, если рассматриваются вопросы данного приоритетного вида.

Т.Е. Для вопросов, касающихся непосредственно защиты прав потребителя, ЗОПП приеритетнее, чем ГК. А вопросы защиты прав потребителей, не урегулированные ЗОПП, рассматриваются с применением ГК. Сейчас вопросы, касающиеся содержания договора на потребительский кредит, тоже регулируются ЗОПП.

[Compot 0]

Вчера ко мне приходили в полдесятого вечера. Спросила кто, ответили, что судебные исполнители. Я попросила документы к глазку приставить , приставили красную ксиву, где было написано про БРС. Я спросила, сотрудники ли они банка. Ответили, что они не сотрудники, но работают ПРИ БАНКЕ .

После этого ответа я отказалась с ними разговаривать. Они еще постояли минут пять, кричали через дверь, что после суда я 10 лет не смогу ездить за границу, затем свалили. Смешно, однако. особенно про 10 лет...

Бросили в почтовый ящик очередное предупреждение и фотографию, на которой я запечатлена, когда получала потреб. Зачем мне моя фотография??

10 лет без права переписки

[LiKa61 0]

хочу попросить совета бывалых, если таковые имеются у меня карта не по почте, сама брала в банке с подписями всех бумажек, срок действия карты истек, последние полгода платила по номеру договора, долг погасила в этом месяце полностью, теперь хочу получить от любимого банка подтверждение, что мы расстаемся навсегда.как это правильно сделать?кто с подобным сталкивался?какие бумаги требовать?окончательную выписку, справку, что все погашено и я ничего не должна, расторжение договора и закрытие счета?хочу подстраховать себя на случай возможных сюрпризов и сделать все правильно.буду благодарна за любой совет и особенно если кто поделится подобным опытом.и всем борющимся удачи!