Предательство

[foi24 600]

Я правильно понимаю, что ты уже согласна, что никаких своих солдат Власов не предавал?

А как же вторая армия, он ее бросил, а не как Генерал Ефремов погиб рядом со своими бойцами.

[Мышь 220]

Карбышев не решил, а Власов решил.

Можно любое оправдание найти предательству.

Конечно. А можно и любителя иномарок назвать предателем Родины.

Я правильно понимаю, что ты уже согласна, что никаких своих солдат Власов не предавал?

не надо путать теплое с мягким ( про иномарки). расписываться не буду по этому поводу

по поводу Власова могу сказать только одно - давал присягу? отступил? - однозначно предатель.

[VeryOldIvan 15]

Цитата

Но мало кто и по сей день знает о том, что когда судьба Второй Ударной стала очевидной, Сталин прислал за Власовым самолет. Еще бы, генерал был его любимцем. Но Андрей Андреевич уже сделал свой выбор. И отказался от эвакуации, отправив в самолете раненых. Очевидцы этого случая говорят, что генерал бросил сквозь зубы "Какой же полководец бросает свою армию на погибель".

О том, что Власов отказался бросить фактически умирающих от голода из-за преступных ошибок Верховного Командования бойцов 2-й Ударной армии и улететь, спасая свою жизнь, есть свидетельства очевидцев. Причем не немцев, а русских, прошедших ужасы немецких, а затем и сталинских лагерей и, несмотря на это, не обвинивших Власова в измене. Генерал Власов с горсткой бойцов решил прорываться к своим...

Цитата

25 июня противник ликвидировал коридор. Показания различных свидетелей не дают ответа на вопрос, где же укрывался генерал-лейтенант А. А. Власов следующие три недели — бродил ли в лесу или же существовал некий запасной КП, к которому пробиралась его группа. Раздумывая о своей судьбе, Власов сравнивал себя с генералом А. В. Самсоновым, также командовавшем 2-й армией и также попавшем в немецкое окружение. Самсонов застрелился. По словам Власова, его отличало от Самсонова то, что у последнего было нечто, за что он считал достойным отдать свою жизнь. Власов посчитал, что кончать с собой во имя Сталина он не станет[2]:62.

11 июля 1942 года в деревне староверов Туховежи Власов попал в плен к немецкой армии.

Так каких именно солдат Власов бросил-то?

И не читайте вы перед обедом советских газет! © Собачье сердце

давал присягу? отступил? - однозначно предатель.

Окстись, Сюзанна! © мой

Ну прочти ты хоть что-нибудь на эту тему. Ну нельзя же с настолько умным видом нести полный бред (прости уж за выражения!).

2-я ударная армия отступала по приказу ставки и из окружения прорывалась по тому же приказу.

[foi24 600]

11 июля 1942 года в деревне староверов Туховежи Власов попал в плен к немецкой армии.

Он сдался в плен.

Сейчас очень много версий и не думайте, что Ваша версия единственная верная.Время все расставит на свои места.Но то, что генерал советской армии стал воевать на стороне германской армии,которая терзала народ,- это подло.

[VeryOldIvan 15]

1. Ссылочку, пожалуйста, где написано, что Власов сдался в плен.

2. А с чего ты решил, что твоя версия самая верная?!

3. А можно ссылочку на "стал воевать на стороне германской армии"? В каких боях участвовала РОА?

P.S. Огромная просьба - не надо меня называть на "Вы". Ну пожалуйста... :(

[VeryOldIvan 15]

Ребят, а вот интересно. Вы заметили, что я ни разу не назвал Власова хорошим и ни разу не сказал, что я его оправдываю. ;)

Я каждый раз только опровергал ваши "факты".

Hint: Мир не черно-белый. Он гораздо сложнее.

[Мышь 220]

Дык, куды ж нам.... в лаптях да по паркету :) Это вы у нас...

Я останусь при своей точке зрения - это однозначно :)

У меня она есть, и ваши заявления типа

Окстись, Сюзанна! © мой

Ну прочти ты хоть что-нибудь на эту тему. Ну нельзя же с настолько умным видом нести полный бред (прости уж за выражения!).

2-я ударная армия отступала по приказу ставки и из окружения прорывалась по тому же приказу.

некоим образом её не изменят :)

[foi24 600]

1. Ссылочку, пожалуйста, где написано, что Власов сдался в плен.

нет его контуженного взяли и он "сопротивлялся"(((

2. А с чего ты решил, что твоя версия самая верная?!

Ни с чего две версии имеют право на существование.

3. А можно ссылочку на "стал воевать на стороне германской армии"? В каких боях участвовала РОА?

Да не воевал, но РОА и не привлекали пока совсем жарко не стало.

ИМХО: он подлый человек, надо было свои интересы против Сталина в 37-м отстаивать, а не когда Родине плохо.Он офицер, а это что то должно значить.Застрелиться нужно было.

[Мышь 220]

1. Ссылочку, пожалуйста, где написано, что Власов сдался в плен.

2. А с чего ты решил, что твоя версия самая верная?!

3. А можно ссылочку на "стал воевать на стороне германской армии"? В каких боях участвовала РОА?

P.S. Огромная просьба - не надо меня называть на "Вы". Ну пожалуйста... :(

Не сдался в плен, но как-то в нем оказался?

Не воевал. "воинам" РОА не доверяли оружия. В основном - пропаганда и вербовка. Давайте откроем тему: генерал Власов - кто он? предатель или борец против коммунистического режима?

[WARfolomej 108]

: генерал Власов - кто он? предатель или борец против коммунистического режима?

Однозначно можно сказать одно.Он преступник,вовершивший ряд преступлений втч по статье "Измена Родине"

[VeryOldIvan 15]

Ну, вообще-то, если кто-то не меняет своё мнение независимо от фактов, то это называется упёртость и гордится тут нечем... :(

[VeryOldIvan 15]

Не сдался в плен, но как-то в нем оказался?

Не воевал. "воинам" РОА не доверяли оружия. В основном - пропаганда и вербовка. Давайте откроем тему: генерал Власов - кто он? предатель или борец против коммунистического режима?

Так может сначала выяснить, как он там оказался? Прежде чем обвинять в том, что сдался?

Иначе чем ты отличаешься от кАллекторов, которые обвиняют тебя в мошенничестве (деньги брала, не возвращает - мошенница)?

А вот кто он - предатель или борец - я не знаю. Чтобы это понять, надо очень много документов перелопатить... Профессиональные историки до сих пор спорят.

[VeryOldIvan 15]

Однозначно можно сказать одно.Он преступник,вовершивший ряд преступлений втч по статье "Измена Родине"

Тебя не смущает, что по этой статье расстреляно море хороших и честных людей? Кстати, искренне верящих в коммунистическую идею?

[Мышь 220]

Ну, вообще-то, если кто-то не меняет своё мнение независимо от фактов, то это называется упёртость и гордится тут нечем... :(

Я фактов, опровергающих мою точку зрения на предательство Власова, не увидела. Меня просто обвинили в том, что я неуч.

[Мышь 220]

Однозначно можно сказать одно.Он преступник,вовершивший ряд преступлений втч по статье "Измена Родине"

Тебя не смущает, что по этой статье расстреляно море хороших и честных людей? Кстати, искренне верящих в коммунистическую идею?

Меня смущает. Но это другая часть истории.

1 ноября 2001 года Военная коллегия Верховного Суда РФ отказала в реабилитации Власова А. А. и других, отменив приговор в части осуждения по ч. 2 ст. 5810 УК РСФСР (антисоветская агитация и пропаганда) и прекратив в этой части дело за отсутствием состава преступления. В остальной части приговор оставлен без изменения.[36]

(википедия)

[Мышь 220]

А вот кто он - предатель или борец - я не знаю. Чтобы это понять, надо очень много документов перелопатить... Профессиональные историки до сих пор спорят.

Историки всегда спорят. Важно, что ты для себя решил.

[Neil 25]

Так может сначала выяснить, как он там оказался? Прежде чем обвинять в том, что сдался?

Профессиональные историки до сих пор спорят.

Выходил из окружения к своим, как только попал в плен, незадумываясь согласился сотрудничать с немцами. Это был его второй случай попадания в окружение, первый раз он успешно вышел. Вышел бы во втором случае, так же бы продолжил воевать на стороне СССР.

Командующий 33-ей армией генерал Ефремов, выходя из окружения был ранен,и чтобы не попасть в плен застрелился. Вызвал уважение у немцев, и ими же похоронен с воинскими почестями.

Никто особо из историков не спорит на тему Власова. Предатель и всё.

[Мышь 220]

Neil

Привет:)

Аська утеряна (пароль не помню) винда слетала. Личные сообщения у тебя отключены. Тел. твой потеряла... Вот такая незадача :( И что делать?

[Neil 25]

Личные сообщения у тебя отключены.

Включил.

[VeryOldIvan 15]

> Выходил из окружения к своим, как только попал в плен, незадумываясь согласился сотрудничать с немцами.

Точно знаешь, что не задумываяcь? ;) ;) ;)

> Командующий 33-ей армией генерал Ефремов, выходя из окружения был ранен,и чтобы не попасть в плен застрелился.

Ну точно! "У нас военнопленных нет, у нас есть предатели". Не смущает цитатка?

[Мышь 220]

Ну точно! "У нас военнопленных нет, у нас есть предатели". Не смущает цитатка?

А почему она должна смущать? Эта "цитатка" относится далеко не к Власову.

Не аргумент.

[VeryOldIvan 15]

Я фактов, опровергающих мою точку зрения на предательство Власова, не увидела. Меня просто обвинили в том, что я неуч.

Ну-ка, ну-ка, вот с этого места поподробнее...

Где это я "опровергал, что Власов предатель"?

Цитату плиз... Я опровергал только ваши "факты". И пытался заставить не быть такими безапелляционными.

Я не говорил, что ты неуч. Я посоветовал тебе почитать насчет "предал своих солдат".

И, пожалуйста, не говори, что я тебя собакой обозвал...

[Neil 25]

Не смущает цитатка?

Власов, перейдя живой и здровенький на сторону немцев, всю свою родню под сталинские лагеря подвёл.

Не смущает ?

Он первый раз вышел из окружения в начале войны. Был одним из генералов-победителей битвы за Москву. Награждён,повышен в звании. А на втором году войны внезапно "прозрел" про сталинский режим. При этом он не сдаваться шёл, а выходил из окружения к своим. Но не подфортило ему на этот раз.

Немцы не дураки были, раскусили сразу Власова, в том, что он обычный приспособленец к ситуации, дрожащий за свою шкуру. Поэтому не доверялм ему, а только как "свадебного генерала" использовали в пропаганде.

[foi24 600]

"предал своих солдат".

Из-за его предательства, работы на фашистов. 2 армия была забыта на долгие годы,солдаты(те что вышли из окружения)не могли говорить, что служили во 2 армии(это было клеймо).

Хотя сколько они пережили в окружении не перескажешь,отважно отбивались,наступали с чем было наступать, голодали и т.д.(а в это время для Власова держали корову, что бы у него было свежее молоко и сметана).

Простой солдат, что попал в плен это не генерал(тут совсем другой расклад).

И цитата эта, конечно кощунство, но было такое время.Еще раз повторяю, кадровый офицер -это другое, они знали, что мы не подписали Женевскую конвенцию и что их ждет в плену.

[Мышь 220]

Ну-ка, ну-ка, вот с этого места поподробнее...

Где это я "опровергал, что Власов предатель"?

Цитату плиз... Я опровергал только ваши "факты". И пытался заставить не быть такими безапелляционными.

Я не говорил, что ты неуч. Я посоветовал тебе почитать насчет "предал своих солдат".

И, пожалуйста, не говори, что я тебя собакой обозвал...

Ты цитатку из википедии выдернул ту, которую захотел. А там написано не только то, что ты захотел прочитать ;)))) Спор ради спора? Глупее ничего нет. Нравится занимать противоположную т.з.? Ради бога. Пусть в тебе и дальше живет дух противоречия :)

Нейл и фио24 все сказали. Мне добавить больше нечего.

Не смущает, что ты в единственном числе?