Предательство

[Мышь 220]

Предательство – это понятие, которым люди очень охотно манипулируют и употребляют практически по любому поводу.

Известно, что подлость и предательство вечны и многогранны и вместе с тем однообразны. Как гласит народная мудрость, предают только свои. Дей¬ствительно, любое зло от врагов ожидаемо, а вот от близких... С ними все сложнее и больнее, их вероломство ранит глубже, а коварство огорчает сильнее. Особый случай, когда предателем становишься сам, предавая сво¬их, а заодно — и самого себя.

С чем и кем ассоциируется у Вас предательство или предатель?

Случалось ли Вам предавать кого-либо?

Предают только свои?

И еще масса и масса вопросов :)

Вот ведь... понаписала, а проголосовать и не знаю за что :(

[VeryOldIvan 15]

Предательство - это еще и понятие, которое не только субъективно, но оно и меняется с возрастом.

Ты взяла у него конфету - ты меня предала.

Мама снова вышла замуж - она предала папу.

Он проголосовал не за того, за кого я - он меня предал.

Она уехала из деревни - предала Родину.

И т.п.

Так что прежде, чем говорить о предательстве, нужно сформулировать, а что вы подразумеваете под этим словом.

На чужую жену посмотрел - это предал?

А долго смотрел?

А задумчиво смотрел?

А танцевал с ней?

А поцеловал?

А немцы, которые боролись с Гитлером - они предатели?

А христиане, которые не согласны с христианской Церковью?

[Мышь 220]

Предательство - понятие прежде всего объективное.

Когда создавала тему, предполагала, что каждый скажет, что для него есть предательство.

У вас отняли конфету? Для вас это предательство? Скажите об этом. Вас предал соратник по партии - скажите об этом.

[dixim 29]

Для меня предательство - явная и корыстная помощь врагу. А вот с врагами все тоже не просто.

[VeryOldIvan 15]

Предательство - понятие прежде всего объективное.

Здрасьте... Объективные понятия не зависят от оценки субъекта.

Ты уж или не спрашивай "что для вас является предательством", или не отрицай, что это субъективное понятие.

Как-то вместе это того... Логическое нарушение...

[Мышь 220]

Здрасьте... Объективные понятия не зависят от оценки субъекта.

Ты уж или не спрашивай "что для вас является предательством", или не отрицай, что это субъективное понятие.

Как-то вместе это того... Логическое нарушение...

Коль все так принципиально, хренсним, пусть будет так:

"С целью установления понятийных характеристик концепта «предательство» в русской культуре был выстроен фрейм, вершинными узлами которого являются: действие, выраженное в различных формах, в том числе и вербальной, совершаемое в силу различных мотивационных установок, сопровождающееся некоторой конфликтной ситуацией и влекущее за собой изменение в качестве отношений между субъектом и объектом действия (с положительного на отрицательное). В качестве субъекта рассматриваемого действия выступает лицо или группа лиц, наделенных определенными качествами и характеристиками и инициирующими данное действие. Объектом действия следует считать лицо или группу лиц, на которых действие направлено. Условием совершения действия выступают определенного рода отношения между субъектом и объектом, что находит свое отражение в определенной доле доверия субъекту со стороны объекта действия.

В качестве сферы совершения предательства рассматривается сфера межличностных отношений. Следуя тезису о том, что межличностные отношения – это субъективно переживаемые взаимосвязи между людьми, проявляющиеся в характере и способах взаимных влияний, оказываемых людьми друг на друга в процессе совместной деятельности и общения, представляется необходимым уточнить характер протекания предательства. Так, анализируя направленность изучаемого действия, можно прийти к выводу о том, что оно может быть направлено от субъекта во внешний мир, то есть, субъект предает другого человека или группу людей, общие интересы, а в варианте «предательство самого себя» бывает нацелено от субъекта на его внутреннее «я»: его ценности и принципы. Во втором случае Участник 1 является одновременно и субъектом, и объектом совершаемого поступка. В обоих рассматриваемых случаях предательство сопряжено с некоторым конфликтом, определяемым как противоречие мотивов, целей и ожиданий сторон. Такой конфликт может принимать как внешнюю, так и внутреннюю формы, а именно: поведение субъекта, предающего другое лицо или группу лиц, вызывает отрицательную реакцию со стороны объекта/объектов предательства, а также со стороны третьих лиц, что может повлечь за собой качественные изменения в их отношениях." (С)

[dixim 29]

Мышь

Ну, вот теперь понятнее...

[Мышь 220]

Мышь

Ну, вот теперь понятнее...

Смайликами одними не разрешается на форуме отвечать...

[dixim 29]

Я не смеялся... то, что сформулировано выше, я смог бы повторить в менее наукообразном виде...

Но упрощать иногда нет ни надобности, ни времени)

Ни желания))

[Тина 812 140]

"Люби, покуда любится,

Терпи, покуда терпится

Прощай, пока прощается,

И - Бог тебе судья!"

[VeryOldIvan 15]

"С целью установления понятийных характеристик концепта «предательство» в русской культуре был выстроен фрейм

Я человек натренированный на "чтении" советских газет, поэтому далее процитированного читать не стал - защита от флуда сработала...

[Мышь 220]

Я человек натренированный на "чтении" советских газет, поэтому далее процитированного читать не стал - защита от флуда сработала...

А что для вас предательство? В вашем возрасте? Конфету отняли или проголосовали не за того?

[VeryOldIvan 15]

А для меня предательства вообще нет.

Человек вообще всегда поступает абсолютно правильно и честно. Он так устроен.

Правда "правильно и честно" как он это понимает в момент поступка... ;)

Я могу быть не согласен с поступком человека, но выбор-то все равно человек делает сам.

И вообще под предательством в основном подразумевают когда ты рассчитываешь на одно, а человек делает по другому.

В основном это понятие из детства. Вспомни, сколько о предательстве говорят дети.

А с возрастом понимаешь, что тебе никто ничего не должен и не обязан. А поэтому и предательства-то быть фактически и не может...

[Першинг 179]

Для меня важно только предательство в дружбе. Когда знаешь человека давно. Когда он кажется предсказуемым. Когда уважаешь его мнение, даже если оно расходится с твоим.

И вдруг - без видимых причин - он к тебе начинает относиться враждебно. Без уважения.

С теми, кого мы считаем друзьями, мы обычно более откровенны. И то, что человек поверил каким-то наветам за глаза, не сказал и не спросил в лицо - обижает больше всего. Хотя понятие друг - наверное - слишком абстрактное. И если ты считаешь кого-то другом по умолчению - это вовсе не означает, что тот человек считает тебя другом тоже. Такие недоразумения, увы, случаются. И это очень горькое разочарование.

Потому что единственная человеческая трагедия - это крушение идеалов. Всё остальное - просто неприятности.

Однако пережить можно и неприятности, и трагедию. Можно и нужно. просто другого выхода нет.

[Мышь 220]

А для меня предательства вообще нет.

Человек вообще всегда поступает абсолютно правильно и честно. Он так устроен.

Правда "правильно и честно" как он это понимает в момент поступка... ;)

Я могу быть не согласен с поступком человека, но выбор-то все равно человек делает сам.

И вообще под предательством в основном подразумевают когда ты рассчитываешь на одно, а человек делает по другому.

В основном это понятие из детства. Вспомни, сколько о предательстве говорят дети.

А с возрастом понимаешь, что тебе никто ничего не должен и не обязан. А поэтому и предательства-то быть фактически и не может...

Курбский, Власов не предатели? Иуда, имя которого стало нарицательным. Отношения между мужчиной и женщиной - предают и мужчины и женщины (еще раз оговорюсь, что супружескую неверность не считаю предательством). Стихотворение Тургенева вспомнила о дружбе истиной и мнимой

Не обязан, не должен... Тогда не надо давать и присягу на верность. Или клятву перед алтарем. Или что-то обещать другу и не выполнить.

Если нет предательства, то и верности нет?

[VeryOldIvan 15]

Для меня важно только предательство в дружбе. Когда знаешь человека давно. Когда он кажется предсказуемым. Когда уважаешь его мнение, даже если оно расходится с твоим.

И вдруг - без видимых причин - он к тебе начинает относиться враждебно. Без уважения.

Ну, если вдруг тебя перестают уважать, может в тебе что-то поменялось?

Когда двое ругаются, всегда виноваты оба. По другому просто не бывает.

Это только у детей виноваты все остальные.

[Першинг 179]

Когда двое ругаются, всегда виноваты оба. По другому просто не бывает.

Это только у детей виноваты все остальные.

Когда двое - да. А когда один...

[VeryOldIvan 15]

Курбский, Власов не предатели?

А попробуй сама сформулировать, кого они предали.

Когда двое - да. А когда один...

Неа. Всегда оба.

[Першинг 179]

Неа. Всегда оба.

Последнее время получила популярность тактика наветов за глаза. Когда узнаёшь о себе много нового только после тщательных и навязчивых распросов. И оказывается, что некто представил ситуацию в совсем дрцгом свете. Понимаю, доверчивость - тоже порок. В интернете это распространено вестма. Действительно, зачем доверять и выслушивать человека, вынужденного доказывать, что он не верблюд...

Ведь некто уже всё объяснил. Со своей колокольни. Последнее время сталкиваюсь с такой ситуацией уже второй раз. Да, и я не без греха. Но зачем судить заочно?

[VeryOldIvan 15]

Кто кого заочно судит?! При чем здесь "навет за глаза"?!

Во все века кто-то кому-то говорил о другом и далеко не всегда это была правда.

Думаю, что это только у тебя это происходит "последнее время"... ;)

Недоброжелатели были, есть и всегда будут. И это скорее глупость человеческая, а не вина - слушать одну сторону и делать выводы.

А то, что виноваты всегда оба - а кто тебя заставлял выбирать такого партнера?

[Тундра 812 11]

Для меня важно только предательство в дружбе. Когда знаешь человека давно. Когда он кажется предсказуемым. Когда уважаешь его мнение, даже если оно расходится с твоим.

И вдруг - без видимых причин - он к тебе начинает относиться враждебно. Без уважения.

Но ведь есть причина, не бывает просто так. Даже если ее кому-то не видно.

[Мышь 220]

А попробуй сама сформулировать, кого они предали.

Курбский - своего правителя, общее дело. А Власов - своих солдат, свою Родину. Нарушил присягу.

А когда мужчина бросает женщину, уходит к другой. Оставляет с ребенком практически без средств к существованию? Кого он предает? Женщину, которая доверяла и родила ему дитя? Или себя? Или ту, к которой он ушел?

[VeryOldIvan 15]

Вот не понимаю я выражения "предать правителя"... А я сейчас работу поменял, это я старую предал?

А насчет Власова я бы на твоем месте какую-нибудь энциклопедию почитал.

Он вообще-то только в плену решил воевать против большевиков...

[Мышь 220]

Вот не понимаю я выражения "предать правителя"... А я сейчас работу поменял, это я старую предал?

А насчет Власова я бы на твоем месте какую-нибудь энциклопедию почитал.

Он вообще-то только в плену решил воевать против большевиков...

Да. Это сравнимо работа и государство.

А про Власова одно скажу, не читая энциклопедий: Карбышев не решил, а Власов решил.

Можно любое оправдание найти предательству.

[VeryOldIvan 15]

Карбышев не решил, а Власов решил.

Можно любое оправдание найти предательству.

Конечно. А можно и любителя иномарок назвать предателем Родины.

Я правильно понимаю, что ты уже согласна, что никаких своих солдат Власов не предавал?