Предательство

[VeryOldIvan 15]

Власов перейдя живой и здровенький на сторону немцев, всю свою родню под сталинские лагеря подвёл.

Не смущает ?

Немцы не дураки были,раскусили сразу Власова, в том, что он обычный приспособленец к ситуации, дрожащий за свою шкуру. Поэтому не доверялм ему, а только как "свадебного генерала" использовали в пропаганде.

Ааа, значит Штауффенберг должен был и дальше служить Гитлеру, чтобы родню не подвести, да? Хитро...

Ну, эт ты не прав. Как же власовцы с немцами воевали спасая Прагу в 45-м?

[Neil 25]

Как же власовцы с немцами воевали спасая Прагу в 45-м?

Ты историю почитай.

Власов был против выступления РОА против немцев в Праге на стороне восставших, его заместитель взял на себя командование.

Штауффенберг возглавлял заговор против Гитлера. Он на сторону врага не переходил.

[VeryOldIvan 15]

Ты цитатку из википедии выдернул ту, которую захотел. А там написано не только то, что ты захотел прочитать ;)))) Спор ради спора? Глупее ничего нет. Нравится занимать противоположную т.з.? Ради бога. Пусть в тебе и дальше живет дух противоречия :)

Нейл и фио24 все сказали. Мне добавить больше нечего.

Не смущает, что ты в единственном числе?

Спор, чтобы попытаться заставить кого-то отойти от вбитых шаблонов и начать думать - это святое.

Не дух противоречия, а дух сомнения. Кстати, дух сомнения это двигатель науки и признак ума. ;) ;) ;)

Ну у меня стадный инстинкт вообще не развит... ;)

[VeryOldIvan 15]

Власов был против выступления РОА против немцев

Я о том, что "им даже оружие не давали".

[Neil 25]

Я о том, что "им даже оружие не давали".

Заместитель Власова и рядовые солдаты РОА, нашли чем воевать, если захотели помочь воставшим.

[Мышь 220]

Не дух противоречия, а дух сомнения. Кстати, дух сомнения это двигатель науки и признак ума. ;) ;) ;)

Ну у меня стадный инстинкт вообще не развит... ;)

Пусто

[Мышь 220]

Власов был против выступления РОА против немцев

Я о том, что "им даже оружие не давали".

А разве давали?

[Neil 25]

1 ноября 2001 года Военная коллегия Верховного Суда РФ отказала в реабилитации Власова А. А. и других, отменив приговор в части осуждения по ч. 2 ст. 5810 УК РСФСР (антисоветская агитация и пропаганда) и прекратив в этой части дело за отсутствием состава преступления. В остальной части приговор оставлен без изменения.

Больше разговаривать не о чем.

[Мышь 220]

Спор, чтобы попытаться заставить кого-то отойти от вбитых шаблонов и начать думать - это святое.

И вбить свои шаблоны?

[VeryOldIvan 15]

И вбить свои шаблоны?

Боже упаси! Если ты всё, что я написал, прочтешь, то увидишь, что я ничего не утверждал.

А только высказывал сомнения в ваших утверждениях.

Если кого-то это заставило внимательнее присмотреться к своим шаблонам (а они уж слишком четко просматривались), то "Ура!".

Если нет, ну что ж, ортодоксы тоже нужны в этой жизни. Наверное... ;)

[Першинг 179]

Не смущает, что ты в единственном числе?

Уже не в единственном. Кстати количество - не аргумент

Извините.

[Першинг 179]

Я никогда не любила историю. Её слишком часто переписывают. Поэтому выскажу лишь соображения общечеловеческого характера.

Власов был, безусловнго, личностью неординарной. Я не знаю, что могло его заставить действовать именно так, как он действовал.

Но я верю Пушкину:

Гений и злодейство

Две вещи несовместные.

Верю в людей. Верю, что неординарная личность и поступки совершает неординарные.

Убеждена, что застрелиться - это не выход. Точнее, это самый простой выход. Трусовсть. Нежелание делать выбор. Хотя вполне могу предположить ситуацию, когда это единственный выход. Кажущийся единственным.

Мёртвый человек не способен на влияние на ситуацию.

Поэтому самоубийство я считаю уделом слабых людей. Хотя могу предположить, что я и неправа.

История политизирована...

[Мышь 220]

Боже упаси! Если ты всё, что я написал, прочтешь, то увидишь, что я ничего не утверждал.

А только высказывал сомнения в ваших утверждениях.

Если кого-то это заставило внимательнее присмотреться к своим шаблонам (а они уж слишком четко просматривались), то "Ура!".

Если нет, ну что ж, ортодоксы тоже нужны в этой жизни. Наверное... ;)

Тогда я вообще не понимаю смысла твоей писанины :)

Я не считаю свои убеждения шаблонами :)

И прошу прощения, мне ссылки на википедию не интересны. Если угодно, тема далеко не "разговоры с Мышью", речь идет о предательстве.

Не могЁте аргументировать, лучше не пиииишИте:)

[Мышь 220]

Я никогда не любила историю. Её слишком часто переписывают. Поэтому выскажу лишь соображения общечеловеческого характера.

Власов был, безусловнго, личностью неординарной. Я не знаю, что могло его заставить действовать именно так, как он действовал.

Но я верю Пушкину:

Гений и злодейство

Две вещи несовместные.

Верю в людей. Верю, что неординарная личность и поступки совершает неординарные.

Убеждена, что застрелиться - это не выход. Точнее, это самый простой выход. Трусовсть. Нежелание делать выбор. Хотя вполне могу предположить ситуацию, когда это единственный выход. Кажущийся единственным.

Мёртвый человек не способен на влияние на ситуацию.

Поэтому самоубийство я считаю уделом слабых людей. Хотя могу предположить, что я и неправа.

История политизирована...

Ёпть :))))) А это о чем? О предательстве что ли?

[Neil 25]

Власов был, безусловнго, личностью неординарной.

Верю в людей. Верю, что неординарная личность и поступки совершает неординарные.

Власов, перейдя живой и здровенький на сторону немцев, всю свою родню под сталинские лагеря подвёл.

Генерала Карбышева в концлагере заживо заморозили, но так и не склонили к сотрудничеству.

[Першинг 179]

Генерала Карбышева в концлагере заживо заморозили, но так и склонили к сотрудничеству.

Не могу судить. Ни того, ни другого. Не достаточно фактов. Концлагерь и свобода - вещи раазные. Что привело людей именно к таким решениям - не знаю.

Ну а если не знаю - не буду судить.

В любом случае жизнь требует большего героизма, чем смерть. ИМХО.

Ёпть :))))) А это о чем? О предательстве что ли?

Да. Именно о нём. Я не берусь судить, не зная всех обстоятельств.

Но имею привычку уважать людей. И за жизнь, и за смерть.

Извините.

[Neil 25]

В любом случае жизнь требует большего героизма, чем смерть. ИМХО.

Ещё раз:

Власов, перейдя живой и здровенький на сторону немцев, всю свою родню под сталинские лагеря подвёл.

Это героизм ?

[Першинг 179]

Это героизм ?

Я не говорю, что это героизм. Я говорю, что мёртвый человек не в состоянии сделать ничего. Кроме того, что быть символом, образом. Для пропаганды. Позиция - не оч...

[Мышь 220]

Генерала Карбышева в концлагере заживо заморозили, но так и склонили к сотрудничеству.

Не могу судить. Ни того, ни другого. Не достаточно фактов. Концлагерь и свобода - вещи раазные. Что привело людей именно к таким решениям - не знаю.

Ну а если не знаю - не буду судить.

В любом случае жизнь требует большего героизма, чем смерть. ИМХО.

Ёпть :))))) А это о чем? О предательстве что ли?

Да. Именно о нём. Я не берусь судить, не зная всех обстоятельств.

Но имею привычку уважать людей. И за жизнь, и за смерть.

Извините.

Фактов предостаточно :) Читайте факты.

Что привело людей к такому решению?

Карбышева - прежде всего честь офицера и героизм.

А вот Власова - малодушие (кстати, одна из составляющих предательства)

Уважайте :) Кто мешает.

Извиняем :)

[Першинг 179]

Уважайте :) Кто мешает.

Извиняем :)

Спасибо за разрешение.

Но я никогда не сделаю попытки повысить свою самооценку за счёт людей с достаточно сложными и неоднозначными судьбами. На сей раз извинений не будет. Не надо повышать свою самооценку за счёт меня.

[Neil 25]

Я говорю, что мёртвый человек не в состоянии сделать ничего.

Что живой Власов сделал выдающегося с 1942 по 1946 года ? Пока его не повесли по приговору суда, как изменника Родины. Или Власов, прошедший не плохой боевой путь до своей сдачи в плен, не понимал, что предатель всегда останется предателем.

[Мышь 220]

Уважайте :) Кто мешает.

Извиняем :)

Спасибо за разрешение.

Но я никогда не сделаю попытки повысить свою самооценку за счёт людей с достаточно сложными и неоднозначными судьбами. На сей раз извинений не будет. Не надо повышать свою самооценку за счёт меня.

Это было не разрешение :))))) Это было уважение к вашей точке зрения :))))

Знаете, я вас просто не понимаю.

[Першинг 179]

Что живой Власов сделал выдающегося с 1942 по 1946 года ? Пока его не повесли по приговору суда, как изменника Родины.

Не знаю. Но ненавижу штампы и клише. По определению.

[Першинг 179]

Это было не разрешение :))))) Это было уважение к вашей точке зрения :))))

Знаете, я вас просто не понимаю.

Выглядело это агрессивно. Я Вас тоже не понимаю. Но категоричность меня настораживает.

[Neil 25]

Но ненавижу штампы и клише. По определению.

Это не штамп и не клише.

1 ноября 2001 года Военная коллегия Верховного Суда РФ отказала в реабилитации Власова А. А. и других, отменив приговор в части осуждения по ч. 2 ст. 5810 УК РСФСР (антисоветская агитация и пропаганда) и прекратив в этой части дело за отсутствием состава преступления. В остальной части приговор оставлен без изменения.

Генералу Ефремову уже в наше время присвоили звание Героя России, а погиб он в 1942 году.