Помощь и определение суда.

[prohodimets 1]

Из этого следует, что 10.12.2008 г. Было дело с Ахметовой Ириной Ивановной и БРСом, а остальные даты не совпадают., ни -09.02, ни какие другие, допустимо, что БРС судился с дамой по имени Ирина, и всё.

[Иринашна 0]

Из этого следует, что 10.12.2008 г. Было дело с Ахметовой Ириной Ивановной и БРСом, а остальные даты не совпадают., ни -09.02, ни какие другие, допустимо, что БРС судился с дамой по имени Ирина, и всё.

Ну это не удивительно, что даты не совпадают. Если вы читали мною выложенные выше Постонавления суда,то увидили, что даты вообще перепутаны, а это документ подписанный судьей. Чукча на меня еще за это наехал.

Спешу побыстрее сообщить прияное. ВС отклонил решение суда и послал обратно на пересмотр, но в тот же суд. В конце августа состоится предворительное слушание с другим судьей.

В ВС мне задали только один вопрос, получала ли я ТАРИФЫ, на что я ответила нет. Больше никаких вопросов.

Надеюсь на лучшее.

[олга 0]

Иринашна, расскажите, пожалуйста, порядок, по которому Вы действовали: мировой суд и т.д...

[Чукча 18]

Из этого следует, что 10.12.2008 г. Было дело с Ахметовой Ириной Ивановной и БРСом, а остальные даты не совпадают., ни -09.02, ни какие другие, допустимо, что БРС судился с дамой по имени Ирина, и всё.

Ну это не удивительно, что даты не совпадают. Если вы читали мною выложенные выше Постонавления суда,то увидили, что даты вообще перепутаны, а это документ подписанный судьей. Чукча на меня еще за это наехал.

Спешу побыстрее сообщить прияное. ВС отклонил решение суда и послал обратно на пересмотр, но в тот же суд. В конце августа состоится предворительное слушание с другим судьей.

В ВС мне задали только один вопрос, получала ли я ТАРИФЫ, на что я ответила нет. Больше никаких вопросов.

Надеюсь на лучшее.

И еще не раз наеду.

Только не за перепутанные даты, а за то, что упорно повторяете свои ошибки и истерите (уж извините).

Всего лишь сказали, что не получали тарифы, а решение отменено.

Просто поймите - ничего у БРС не куплено, надо грамотно и настойчиво отстаивать свою позицию.

Не давать БРС-никам даже возможности нудить о своих Условиях и Тарифах.

Где они? Эти? Эти я с вами не оговаривала, где согласованные Условия с моей подписью.

Напечатать для суда можно всё, что угодно.

Ну и главное - нехрен вам вообще ссылаться на это Заявление.

По потребу обязательства закончены, договор закрыт, а по Карте вы его в установленном нормами ГК порядке не акцептировали. Соответственно этого договора просто нет.

Ничего не получала, ничего не оговаривали.

Пусть БРС-ники доказывают.

[Иринашна 0]

Ну и главное - нехрен вам вообще ссылаться на это Заявление.

По потребу обязательства закончены, договор закрыт, а по Карте вы его в установленном нормами ГК порядке не акцептировали. Соответственно этого договора просто нет.

Ничего не получала, ничего не оговаривали.

Пусть БРС-ники доказывают.

Да, Вы совершенно правы. В конце августа будет новое предварительное слушание, я так и буду действовать. Еще я сходила к Мировому судье взяла копию письма, которое я писала БРС. Оно мне вернулось как "отказ адресата". В этом письме я так и заявляла БРС, что я от них не получала ничего. Копия письма заверена Мировым судьей. Короче вся моя защита будет строиться на том, что я ничего не получала. И пускай предъявят мне эти документы с моей росписью.

[Иринашна 0]

Ну и главное - нехрен вам вообще ссылаться на это Заявление.

По потребу обязательства закончены, договор закрыт, а по Карте вы его в установленном нормами ГК порядке не акцептировали. Соответственно этого договора просто нет.

Ничего не получала, ничего не оговаривали.

Пусть БРС-ники доказывают.

Да, Вы совершенно правы. В конце августа будет новое предварительное слушание, я так и буду действовать. Еще я сходила к Мировому судье взяла копию письма, которое я писала БРС. Оно мне вернулось как "отказ адресата". В этом письме я так и заявляла БРС, что я от них не получала ничего. Копия письма заверена Мировым судьей. Короче вся моя защита будет строиться на том, что я ничего не получала. И пускай предъявят мне эти документы с моей росписью.

Здравствуйте, все. Сегодня прошло предварительное судебное заседание с новым составом суда. Вынесли определения:

Истцу-предоставить доказательства, подтверждающие заявленные требования, докозательства наличия договоршых отношений между истцом и ответчиком, ненадлежащее исполнение обязательств ответчиком, доказательства обязанности ответчика выплатить истцу задолженность в заявленном размере, представить расчет погашения ответчиком задолженности исходя из требований ст. 319 ГК РФ.

Ответчику- возражения против иска, если он не признан, оспорить обстоятельства указанные в заявлении, представить доказательства надлежащего исполнения обязательств, оспорить размер задолженности.

Короче, все заново.

[AnnT 813]

Заявление было составлено в январе 2005 г. Карта пришла в августе 2005 г. Вопрос-нельзя ли сослаться на срок исковой давности???

С исковой давностью не все так просто.

Тут вопрос не когда пришла карта, а когда вы перестали платить или когда получили заключительное требование.

[олга 0]

А вообще-то, можно и поиздеваться над брс-ом:

если Иринашна хочет, то может ПО АНАЛОГИИ, на основании моего дела, где сам брс просит признать срок исковой давности со дня начала филькиного договора, заявить срок исковой давности. Интересно, как бы её судья поступила...

Я бы прислала документы...

[Чукча 18]

Иринашна

Короче, все заново.

А кто сказал, что будет легко?

Истцу-предоставить доказательства, подтверждающие заявленные требования, докозательства наличия договоршых отношений между истцом и ответчиком, ненадлежащее исполнение обязательств ответчиком, доказательства обязанности ответчика выплатить истцу задолженность в заявленном размере, представить расчет погашения ответчиком задолженности исходя из требований ст. 319 ГК РФ.

Очень хорошее определение, практически приговор брс-у

[Иринашна 0]

А вообще-то, можно и поиздеваться над брс-ом:

если Иринашна хочет, то может ПО АНАЛОГИИ, на основании моего дела, где сам брс просит признать срок исковой давности со дня начала филькиного договора, заявить срок исковой давности. Интересно, как бы её судья поступила...

Я бы прислала документы...

Я так и хочу сделать, напишу о сроке исковой давности, а суд пускай сам разбирается. Если не трудно, то пришлите документы.

[Иринашна 0]

Иринашна, расскажите, пожалуйста, порядок, по которому Вы действовали: мировой суд и т.д...

БРС сам начал атаку против меня, сначало мировому судье, я послала возражение на приказ, после чего мировой судья БРС отказал. Тогда БРС обратился в суд. В сомом начале этой темы, есть иск. Возражение на приказ было точно такое же, только шапка была другая . Посмотрите и выбирете, что считаете для вас нужным. Я в свое время тоже составляла по образцу выложенным на этом форуме.

[олга 0]

пришлите документы.

Как только отсканирую, так сразу.

[олга 0]

Иринашна, кидайте мне в личку Ваш адрес.

[Ксюша 19]

я так и не поняла - а зачем вы подавали встречный иск???

Могли бы предоставить право банку - САМОМУ нести БРЕМЯ доказывания право истребования долга.

и читать форум внимательнее, не соглашаться с банком - пусть доказывает...каждую цифру.

А оферты 2005 годов - были такие, где написано (сама видела): своей подписью я подтверждаю ПОЛУЧЕНИЕ на руки копии Условий/Тарифов.

[yliya 5]

А оферты 2005 годов - были такие, где написано (сама видела): своей подписью я подтверждаю ПОЛУЧЕНИЕ на руки копии Условий/Тарифов.

У меня оферта середины 2005 года, там написано: Я подтверждаю,что все сведения,сообщенные мною в анкете,являющейся приложением к настоящему заявлению,соответствуют действительности и являются достоверными, и не возражаю против проверки банком. Своей подписью на заявлении я подтверждаю получение на руки одной копии заявления. ВСЕ. Число,подпись. Может уже в конце 2005 года они сделали такое дополнение.

[Яна-обезьяна 0]

А оферты 2005 годов - были такие, где написано (сама видела): своей подписью я подтверждаю ПОЛУЧЕНИЕ на руки копии Условий/Тарифов.

У меня оферта середины 2005 года, там написано: Я подтверждаю,что все сведения,сообщенные мною в анкете,являющейся приложением к настоящему заявлению,соответствуют действительности и являются достоверными, и не возражаю против проверки банком. Своей подписью на заявлении я подтверждаю получение на руки одной копии заявления. ВСЕ. Число,подпись. Может уже в конце 2005 года они сделали такое дополнение.

Не было в конце 2005 года такого дополнения. Была только розовая бумажка.

[Иринашна 0]

я так и не поняла - а зачем вы подавали встречный иск???

Могли бы предоставить право банку - САМОМУ нести БРЕМЯ доказывания право истребования долга.

и читать форум внимательнее, не соглашаться с банком - пусть доказывает...каждую цифру.

А оферты 2005 годов - были такие, где написано (сама видела): своей подписью я подтверждаю ПОЛУЧЕНИЕ на руки копии Условий/Тарифов.

Дура была. Вчера состоялось судебное заседание в том же суде, но в другом составе. РС предоставил дополнение к исковому заявлению. Я предоставила возражение на иск. Выкладываю дословно.

Я не согласна с исковыми требованиями истца по следующим причинам. ЗАО «Банк РС» указывает, что при подписании мной заявления от 24.01.2005 года был заключен договор о карте «Договор о карте считается заключенным с даты акцепта Банком предложения (оферты) Клиента. Акцептом банка предложения (оферты) Клиента о заключении Договора о карте являются действия банка по открытию Клиенту счета» Банк, исходя из принципа разумности и добросовестности участников гражданских правоотношений, акцептовал оферту о заключении договора о Карте, а именно- открыл ему счет карты №4081781030091867145, таким образом, был заключен договор о карте №3546-8835. По условиям данного договора я брала на себя ответственность неукоснительно соблюдать следующие документы, с которыми я ознакомлена, понимаю и полностью согласна: Условия предоставления и обслуживания кредитов «Русский Стандарт», Тарифы по картам «РС». Но это не соответствует действительности, так как при подписании мной заявления от 24.01.2005 года со мной был заключен кредитный договор № 298771229 со счетом клиента № 42301810900012869537.И в рамках данного кредитного договора № 298771229 от 24.01.2005 года я брана на себя ответственность неукоснительно соблюдать следующие документы, с которыми я ознакомлена, понимаю и полностью согласна: Условия предоставления и обслуживания кредитов «РС», Тарифы по картам «РС». При активации мной международной кредитной карты «РС» номер договора №3546-8835 от 04.08.2005 года не требовалось соблюдать Условия предоставления и обслуживания кредитов «РС», Тарифы по картам «РС». Ни в одном из документов Банк не указывал о требованиях соблюдать вышеперечисленные документы. На мой адрес пришло письмо из Банка «РС», где указан способ активирования карты и сама карта. В конце письма указан счет №4081781030091867145, и номер карты 5224559641 98 5027, договор о карте №35468835 и дата заключения договора 04.08.2005 года. Ни какие существенные условия кредитного договора не указаны, а именно: информация о правах и обязанностях сторон, порядке погашения задолженности, соглашение о неустойке, о размере процентной ставки, комиссии и др.

Согласно ст. 10 Закона РФ «О защите прав потребителей» изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень м способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством РФ.

Информация, предусмотренная п.2 статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Истец не представил суду доказательств о вручении мне Условий и Тарифов по карте. Кроме того, 23 мая 2008 года мной было направлена банку письменная претензия о том, что Банк не представил мне полную и достойную информацию об услуге кредитования и с просьбой выслать на мой почтовый адрес Тарифный план Банка «РС». Но данное письмо было возвращено по почте из-за отказа адресата. Поэтому доводы Банка о доступности информации по кредитованию граждан Банком «РС» необоснованны.

Согласно ст. 432 ГК РФ договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существующим условиям договора. Для кредитного договора, заключенного между мной и Банком, существенными условиями являются: процентные ставки по кредитам, стоимость банковских услуг и сроки их выполнения, в том числе сроки обработки платежных документов, имущественная ответственность сторон за нарушение договора, включая ответственность за нарушение обязательств по срокам осуществления платежей. Банк не представил доказательств, что между сторонами по всем существенным условиям договора №3546-8835 было достигнуто соглашение.

Кроме того, Банк указывает, что в заявлении от 24.01.2005 г. Условия по картам и Тарифы по картам являются составной и неотъемлемой частью Договора о карте. Что исходя из буквального значения содержащихся в заявлении Условий по картам и Тарифов по картам, слов и выражений, сопоставления всех содержащихся в данных документах условий и смысла договора в целом, дают основания полагать, что Условия и Тарифы по картам являются неотъемлемой и составной частью заключенного с Заявителем договора о карте. Согласно ст. 431 ГК РФ при толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Ни в одном из пунктов договора от 24.01.2005 года не указано, что Условия по картам и Тарифы по картам являются составной и неотъемлемой частью Договора о карте № 3546-8835 от 04.08.2005 года при подписании заявления выдаются на руки клиенту.

Доводы Банка о том, что в заявлении от 24.01.2005 года отражены все существенные условия договора, не обоснованы. Ссылки на то, что оферта состоит из Заявления, Условий предоставления и обслуживания карт «РС», где указана информация о правах и обязанностях сторон, порядке погашения задолженности, соглашение о неустойке и др.., а также Тарифы по картам ЗАО «БРС», где содержится информация о размере процентной ставки, комиссии и др. и что согласно п.1.11 Условий указанные документы являются составной и неотъемлемой частью договора безосновательны, так как данные документы мне не были представлены. С Условиями предоставления и обслуживания карт «РС» и Тарифами по картам ЗАО «БРС» я не была ознакомлена, моей подписи в данных документах не имеется, значит не достигнуто соглашение между сторонами по всем существенным условиям договора.

После такого возражения судья не переставал тыкать пальцем на мою роспись в заявлении и говорить , почему я его обманываю. Короче получение определения перенесли на сегодня на утро. Я как дура тащилась через весь город, в итоге БРС не приехал, судья продолжил суд. Спросил , есть ли у меня какие ни будь дополнения. Потом сказал, что Решение будет готово вечером, и что я могу позвонить и узнать. Длилось это всего пять мину. Я вышла и не поняла, что это было, зачем приезжала. Короче буду звонить вечером судье.

ура была.

[leyla-6608 0]

]

 А я что-то не пойму на их исковое что нужно подавать просто возражение?Объясните ,плиз.

[Иринашна 0]

]

 А я что-то не пойму на их исковое что нужно подавать просто возражение?Объясните ,плиз.

Да, конечно. Я просто на их исковое заявление, подала встречный иск, при этом потеряла деньги за госпошлину, а они не малые. Можно было просто на судебном заседании предоставить возражение на их иск.

[leyla-6608 0]

То есть,если приходит повестка в суд или меня просто информируют о том,что БРС подал исковое, я никуда ничего не должна посылать? А просто подготовится к суду и там на суде предоставить возражение?

[Соискатель 4]

То есть,если приходит повестка в суд или меня просто информируют о том,что БРС подал исковое, я никуда ничего не должна посылать? А просто подготовится к суду и там на суде предоставить возражение?

Обычно, если Вы ответчик, вместе с повесткой суд присылает копию искового заявления. Вы его внимательно изучаете и готовите свой отзыв (возражения), разбивая все доводы истца буквально по пунктам, с указанем нарушенных статей закона. А в конце, обращаясь к суду, просите признать договор о карте незаключенным, сделку - ничтожной и в иске отказать, в отношении указанной сделки применить норму п. 2 статьи 167 ГК РФ (сколько взял, столько же и отдал, все, что переплатил - верните). Эти возражения пишутся в двух экземплярах:один для судьи, другой для истца. Отдавать прямо в зале суда.

[maleew1 10 308]

ТОтдавать прямо в зале суда.

не понятно .где отдавать над? в зале суда не припимаеться , над заранее истца уведомоить , тип заказным я сам судился знай немног

[Соискатель 4]

в зале суда не припимаеться , над заранее истца уведомоить , тип заказным я сам судился знай немног

В идеале, конечно, лучше истцу заранее заказным отправить, но у меня судья в зале приняла, а истцу я в коридоре перед заседанием вручал. В результате суд я выиграл, но по другой теме (не с БРС, а с Энергосбытом).

[maleew1 10 308]

Обычно, если Вы ответчик, вместе с повесткой суд присылает копию искового заявления. Вы его внимательно изучаете и готовите свой отзыв (возражения), разбивая все доводы истца буквально по пунктам, с указанем нарушенных статей закона. А в конце, обращаясь к суду, просите признать договор о карте незаключенным, сделку - ничтожной и в иске отказать, в отношении указанной сделки применить норму п. 2 статьи 167 ГК РФ (сколько взял, столько же и отдал, все, что переплатил - верните). Эти возражения пишутся в двух экземплярах:один для судьи, другой для истца. Отдавать прямо в зале суда.

может быть и не так. мне повестка пришла сегодня. без всего. я пошел в суд там мне выдали претензии истца

[maleew1 10 308]

В идеале, конечно, лучше истцу заранее заказным отправить, но у меня судья в зале приняла, а истцу я в коридоре перед заседанием вручал. В результате суд я выиграл, но по другой теме (не с БРС, а с Энергосбытом).

эт не идеал , а так надо по закону. немног промаха и ты шоха толь не козырная, из мелочей складываються пирамиды