Могут ли посадить за мошенничество? Недостоверные сведения, липовые справки, не было платежей

[interlo 104]

уже писал в другой теме. что указание неверных анкетных данных не подпадает подпонятиеа мошенничества. там цель скрыть"себя" чтобы не отдать.  Это пугалка.

[Мимоход 519]

Особенность работы судов заключается в том, что судья просто ищет соответствие между материалами дела, предоставленными следствием, и статьями УК.

Если в материалах "предоставил ложные данные, получил кредитные денежные средства, не имея намерения и возможности их вернуть" - есть состав.
Поэтому, очевидно, в материалах не должно быть ничего из перечисленного: данные соответствовали действительности, возможность вернуть была, намерения тоже самые честные - но потом по другому получилось почему-то.

[interlo 104]

Возможно представил ложные данные для подписания микрозайма - просто глупость, потому как надо заявить что в рекламе было - даем "всем без разбора".все что представил следователь нужно еще доказать в суде ,и кредитору в том числе, где будет им доказано документально, что в правилах предоставления микрозаймов говориться что сумма займа зависит от зарплаты.

так что успокойтесь

Изменено Май 27, 2018 пользователем interlo

[interlo 104]

15 часов назад, Мимоход сказал(а):

Если в материалах "предоставил ложные данные, получил кредитные денежные средства, не имея намерения и возможности их вернуть" - есть состав

как сюда вписывается завышенная заработная плата??? источником погашения займа могут быть иные доходы

[Мимоход 519]

@interlo для других доходов существует "форма банка", для зарплаты существует НДФЛ-2.

Если у человека зарплата 10000, а он подает НДФЛ-2 с зарплаты 20000 - налицо факт обмана. Уже сам по себе, использование заведомо подложных документов с целью получения выгоды.

А если человек еще честно признается, что очень нужно было, поэтому сделал себе липовую справку, "ну вы же понимаете" - конечно, следователь понимает, вот и записал уже со слов верно, дата, подпись.

 

[interlo 104]

@Мимоход и все

цитата из судебной практики Верховного суда

Цитата

Действия заемщика, состоящие в получении наличных либо безналичных денежных средств путем представления банку или иному кредитору заведомо ложных и (или) недостоверных сведений с целью безвозмездного обращения денежных средств в свою пользу или в пользу третьих лиц при заведомом отсутствии у него намерения возвратить их в соответствии с требованиями договора, подлежат квалификации по статье 159.1 УК РФ.
Обман при совершении мошенничества в сфере кредитования заключается в представлении кредитору заведомо ложных или недостоверных сведений об обстоятельствах, наличие которых предусмотрено кредитором в качестве условия для предоставления кредита (например, сведения о месте работы, доходах, финансовом состоянии индивидуального предпринимателя или организации, наличии непогашенной кредиторской задолженности, об имуществе, являющемся предметом залога).

то есть вы как минимум должны были быть уведомлены что от ваших сведений будет что-то зависеть.

Но главное должен быть доказан умысел, намерение "не возвращать"

[Мимоход 519]

Пример беседы:

- ну что же вы, Имярек Имярекович, обманули банк, справку фиктивную предоставили?
- так они бы мне отказали! Пришлось, были очень нужны деньги...
(следователь делает пометочку)
- ну а как же вы планировали возвращать кредит, если у вас ежемесячный доход 10000, а выплата 15000?
- ну, как нибудь, как говорится - бог дал зайку - даст и лужайку...
- ну то есть, у вас не было четкого плана, как именно вы будете выплачивать?
- ну да... меня обещали принять на хорошую работу и платить 100500 денег....
(следователь делает пометочку)
- у что ж, не буду вас больше задерживать, Имярек Имярекович. Вот почитайте протокол, все записано с ваших слов (я вас за язык не тянул), и распишитесь.

Читаем:

Имярек Имярекович Лопухов, с целью получения кредитных денежных средств сфальсифицировал и предоставил поддельную справку об уровне своего дохода.
Осознавая, что производить обусловленные Договором потребительского кредитования ежемесячные платежи не сможет в силу недостаточности дохода, гражданин Лопухов И.И. тем не менее продолжил оформление Договора, самонадеянно полагая, что ему удастся избежать негативных последствий своих действий. Получив кредитные средства - распорядился ими по своему усмотрению, выплаты не производил, о способах и сроках возврата денежных средств пояснить затруднился.

Ну, как-то так 

Вот и умысел нарисовался: знал, но самонадеянно полагал избежать.
А можно было бы просто сформулировать чуть иначе и протокол поправить - "имея дополнительный доход в сумме ориентировочно такой-то рассчитывал расплатиться в срок такой-то, что подтверждается тем-то и тем-то, однако в силу обстоятельств таких-то, подтвержденных тем-то, выплатить в срок возможности лишился".
И уже совсем другая песня.

[interlo 104]

@Мимоход все верно, поэтому подписать но указал что не согласен с протоколом и вам нужен адвокат.

а во вторых наличие липовой справки не подтверждает умысел "невозвращать". нигде не сказано что возврат должен идти с зарплаты.

а то что могут в протоколе написать всякое, так вы читайте советы выше.

и кстати поддельные справки это одна статья, а представление неверных сведений это другая

 

Изменено Май 29, 2018 пользователем interlo

[Мимоход 519]

[montolit 6 738]

[Rubel 3 088]

8 часов назад, interlo сказал(а):

и кстати поддельные справки это одна статья, а представление неверных сведений это другая

смотря какую цель преследовали при этом.

Это называется умысел. А также когда он у вас зародился.

Переливаете из пустого в порожнее. 

[interlo 104]

49 минут назад, Rubel сказал(а):

смотря какую цель преследовали при этом.

никакую, кто её может установить? придумать - да, могут

49 минут назад, Rubel сказал(а):

Это называется умысел. А также когда он у вас зародился.

указание завышенной зарплаты не доказывает умысел на хищение, это как бы разные вещи. Это может доказать только признание в этом.

Наличие зарплаты в принципе - это возможность взыскать долг по суду. Какой же это умысел не возвращать? :) Надо быть кретином если думать так

Изменено Май 29, 2018 пользователем interlo

[montolit 6 738]

Кто-то да и поведется

[Страшный мужык 5 956]

2 минуты назад, montolit сказал(а):

Кто-то да и поведется

менты повесток не присылают .они просто доставляют

[s s 3 309]

@Страшный мужык в СПб могут просто позвонить.

[Lisa69 8 780]

@s s и позвонить могут и повесткой вызвать и опера если чего доставят

[Lodir104 37]

@montolit по любому поведутся, но есть случаи, когда кредитор реально пишет заяву и сотруднику что бы закрыть материал нужно взять объяснение с должника. Людей это сильно напрягает и пугает. 

[ivanoFF 121]

Есть единичные случаи. Гниды - СберБ. со своим "Гр(е)ифом- падальщиком"могут на такое пойти. А остальным пофиг. Им как максимум - просудиться и взыскать.

Изменено Март 8, 2020 пользователем ivanoFF

[montolit 6 738]

1 час назад, Lodir104 сказал(а):

есть случаи, когда кредитор реально пишет заяву и сотруднику что бы закрыть материал нужно взять объяснение с должника. Людей это сильно напрягает и пугает. 

Есть, например Смарт . пишет заявы в ментовку на всех подряд. И самое печальное пипл идет к участковому и по чесноку каются, что-  да я,  например указал неверные данные в заявке. Все такие приговоры строятся на признании.

[Lodir104 37]

@montolit да люди в большинстве случаев сами себя топят, от незнания уголовной системы нашей. В этих статьях очень важны умысел и вина, а их ещё доказать надо. 

[Furok 797]

Люди не виноваты,если посмотреть как еще   агрессвней стал действовать маркетинг,заемщик на потоке обречен взять займ.

[interlo 104]

В 25.05.2018 at 15:40, montolit сказал(а):

да прекратите вы рыдать, у вас она и была 40- 12 официально а остальное подрабатывали.- вы не соврали

подработку нужно доказать ? или достаточно голословного утверждения?

[Страшный мужык 5 956]

В 08.03.2020 at 11:31, montolit сказал(а):

Все такие приговоры строятся на признании.

мне один знакомый мент как то по секрету поведал что никада нельзя ни в чём признаваццо .

4 минуты назад, interlo сказал(а):

подработку нужно доказать ?

нужно просто слать всех подобных подлецов к чортовой матери .хотят пусть сами доказывают .

[interlo 104]

так они быстро докажут - отсутствием декларации и неуплатой налогов

Изменено Март 12, 2020 пользователем Фрекен Бок
неправильное цитирование

[Страшный мужык 5 956]

да конечно ..у полиции можно подумать других проблем нету как доказывать разного рода хрень .слыхали ли вы о презумции невиновности и 51 статье?загуглите и не забивайте себе голову разного рода глупыми мыслями.

Изменено Март 12, 2020 пользователем Фрекен Бок
неправильное цитирование