• Помощь проекту

    Помочь проекту на "Я соберу" можно, перейдя по ссылке: https://yasobe.ru/na/antirs

  • Объявления

    • Фрекен Бок

      Правила форума   24.09.2020

      Перед регистрацией, созданием тем и сообщений настоятельно рекомендуется всем прочитать Правила форума   
    • Фрекен Бок

      F.A.Q. для новичков   24.09.2020

      Тема для новичков. Банки,Коллекторы,Суды,Приставы
       

97 сообщений в этой теме

13 минуты назад, Boyrus сказал(а):

Тут только 313 ая.

Как технически правильно это организовать?
В том же банке счёт другого лица, по заявлению в банк "в счёт погашения обязательств по кредитной карте" внутрибанковский перевод?
Со счёта другого банка межбанк с заполненным полем назначение платежа с ФИО и "в счёт погашения ..."?
А потом они всё равно спишут по ИП, начислят проценты и доказывать, что не верблюд придётся уже в суде?
Просто в одном отделении мне мягко сказали, что "помочь не могут". Прежде, чем идти в центральное хочется понимать, чего от них и как добиваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


7 минут назад, Asiwonder сказал(а):

Как технически правильно это организовать?

Узнать свой ссудный счет. Его иногда видно в выписке по текущему карточному счету. И на него переводить. На самом деле, штука не такая уж простая. Ибо помимо ссудного счета есть иногда еще и счет,куда уходят проценты. И все это надо рассчитать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Asiwonder сказал(а):

Или сразу подавать в суд?

я бы начала к приставу обратился с указанием что счет кредитный. Хотя ему на это насрать.

Потом уже в суд.

А вообще банк сам не должен списывать с кредитного счета. Сбер так и делает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Rubel сказал(а):

банк сам не должен списывать с кредитного счета

Они подчинились, видимо, требованию фссп:
AREST FSSP INCR Установка ареста по постановлению ФССП № ФС № 00... от ??.??.20??
AREST FSSP DECR: Client Account --> Client Account Установка ареста по постановлению ФССП № ФС № 00.... от ??.??.20??
И после каждого пополнения, будь то возврат или перевод, пишут:
Списание средств FSSP Списание арестованных средств по постановлению № ФС № 00... от ??.??.20??
Arest FSSP Block Rev/Exp
Пополнения не уменьшают мин платёж.
Значит ли это, что открытие "списывает с кредитного счёта"?

15 минут назад, Rubel сказал(а):

к приставу обратился с указанием что счет кредитный

если ему всё равно, то в чём смысл сего действа? или имеет смысл сказать ему, что его ждёт суд, куда придётся идти со старшим приставом?

30 минут назад, Boyrus сказал(а):

штука не такая уж простая

а мне могут в ней отказать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Asiwonder сказал(а):

а мне могут в ней отказать?

Дело не " в ней отказать". А в том,чтобы рассчитать, на какой счет сколько платить.

7 минут назад, Asiwonder сказал(а):

имеет смысл сказать ему, что его ждёт суд, куда придётся идти со старшим приставом?

Суд лишь подтвердит правоту пристава. Только время потеряете.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Asiwonder сказал(а):

Как технически правильно это организовать?

нужно указать приставу цель открытия счета, ну и чтобы соблюсти иерархию, на случай если пристав толковый попадется. К тому же, если пристав не примет мер, это добавит причины для похода в суд.

Поставить банк в известность о том, что банк нарушает условия договора (я так понимаю банк открыл счет заемщику для зачисления кредита) и делает невозможным исполнить обязательства. Это на тот случай (а этот случай произойдет, т.к. задолженность начнет расти и банк пойдет в суд) чтобы прикрыть жопу когда дойдет до суда, если сейчас не решать (не решить) эту проблему.

 

2 часа назад, Asiwonder сказал(а):

имеет смысл сказать ему,

имеет.

в суде просить признать незаконным такое действие (арест счета в этом банке) либо вообще просить признать незаконным само постановление об аресте счета.

Время конечно уйдет на все это (поход к приставу, суд). Но добиться можно цели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Rubel сказал(а):

в суде просить признать незаконным такое действие (арест счета в этом банке) либо вообще просить признать незаконным само постановление об аресте счета.

 

3 минуты назад, Rubel сказал(а):

Но добиться можно цели.

Угу. Можно.

Цитата

 

Решение № 2А-1263/2016 2А-1263/2016~М-1235/2016 М-1235/2016 от 24 июня 2016 г. по делу № 2А-1263/2016

Заинский городской суд (Республика Татарстан ) - Гражданское

Суть спора: 3.021 - Гл. 22 КАС РФ -> о признании незаконными решений, действий (бездействия) судебного пристава-исполнителя

 

РЕШЕНИЕ



именем Российской Федерации

24 июня 2016 года город Заинск Республика Татарстан

Заинский городской суд Республики Татарстан в составе:

председательствующего судьи С.Г.Горшунова,

при секретаре Г.А.Биктимировой

рассмотрев в открытом судебном заседании административное дело по административному исковому заявлению Конугаева С.Н. к административному ответчику - Заинскому РОСП УФССП по Республике Татарстан о признании действий судебного пристава -исполнителя незаконными,
 

УСТАНОВИЛ:



Административный истец С.Н.Конугаев обратился в суд с административным исковым заявлением к Заинскому РОСП УФССП по Республике Татарстан о признании действий судебного пристава -исполнителя незаконными.

В обоснование административного искового заявления указано, что с 2003 г. с административного истца взыскивают алименты, по которым образовалась задолженность, по причине выплаты ипотеки за квартиру. Судебные приставы арестовали кредитный счет С.Н.Конугаева, что в последствии привело к долгам перед <данные изъяты> Административный истец предоставил Заинскому РОСП УФССП по Республике Татарстан информацию о месте работы, для взыскания алиментов, однако, в снятии ареста с кредитного счёта судебные приставы отказали. С.Н.Конугаев просит отменить постановление судебных приставов о наложении ареста на кредитный счет в <данные изъяты>

В судебное заседание административный истец С.Н.Конугаев не явился. О месте и времени рассмотрения административного дела о признании действий судебного пристава -исполнителя незаконными был оповещен своевременно по средствам SMS извещения, что подтверждается «Отчетом об отправке/доставке SMS извещения». На основании этого суд счёл возможным рассмотреть дело в отсутствии административного истца.

Представитель административного ответчика - судебный пристав -исполнитель Заинского РОСП УФССП по РТ Н.Т.М., удостоверение №, в судебном заседании возражала против удовлетворения административного иска, просила в удовлетворении административного иска отказать. Суду пояснила, что исполнительное производство в отношении С.Н.Конугаева было возбуждено в 2003 г., на ДД.ММ.ГГГГ задолженность по алиментам составляет 535834 руб. 77 коп. Н.Т.М. также пояснила, что просит отказать в отмене постановления судебных приставов о наложении ареста на кредитный счет в <данные изъяты>», так как действия судебного пристава -исполнителя по наложению ареста являются правомерными, направленными на своевременное исполнение судебного акта о взыскании задолженности по судебному решению.

Заинтересованное лицо К.Е.С. в удовлетворении административного иска просит отказать.

Выслушав явившихся участников процесса, исследовав материалы дела, материалы исполнительного производства, суд приходит к следующему.

Согласно ч. 1 ст. 218 Кодекса административного судопроизводства РФ, - гражданин, организация, иные лица могут обратиться в суд с требованиями об оспаривании решений, действий (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, иного органа, организации, наделенных отдельными государственными или иными публичными полномочиями (включая решения, действия (бездействие) квалификационной коллегии судей, экзаменационной комиссии), должностного лица, государственного или муниципального служащего (далее - орган, организация, лицо, наделенные государственными или иными публичными полномочиями), если полагают, что нарушены или оспорены их права, свободы и законные интересы, созданы препятствия к осуществлению их прав, свобод и реализации законных интересов или на них незаконно возложены какие-либо обязанности.

В соответствии с ч. 2 ст. 227 КАС РФ - по результатам рассмотрения административного дела об оспаривании решения, действия (бездействия) органа, организации, лица, наделенных государственными или иными публичными полномочиями, судом принимается одно из следующих решений: 1) об удовлетворении полностью или в части заявленных требований о признании оспариваемых решения, действия (бездействия) незаконными, если суд признает их не соответствующими нормативным правовым актам и нарушающими права, свободы и законные интересы административного истца, и об обязанности административного ответчика устранить нарушения прав, свобод и законных интересов административного истца или препятствия к их осуществлению либо препятствия к осуществлению прав, свобод и реализации законных интересов лиц, в интересах которых было подано соответствующее административное исковое заявление; 2) об отказе в удовлетворении заявленных требований о признании оспариваемых решения, действия (бездействия) незаконными.

Согласно ст. 121 ФЗ от 02.10.2007 N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве" - постановления судебного пристава -исполнителя и других должностных лиц службы судебных приставов , их действия (бездействие) по исполнению исполнительного документа могут быть обжалованы сторонами исполнительного производства, иными лицами, чьи права и интересы нарушены такими действиями (бездействием), в порядке подчиненности и оспорены в суде.

В соответствии с ч. 3 ст. 69 ФЗ от 02.10.2007 N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве" - взыскание на имущество должника по исполнительным документам обращается в первую очередь на его денежные средства в рублях и иностранной валюте и иные ценности, в том числе находящиеся на счетах , во вкладах или на хранении в банках и иных кредитных организациях, за исключением денежных средств должника, находящихся на залоговом, номинальном, торговом и (или) клиринговом счетах . Взыскание на денежные средства должника в иностранной валюте обращается при отсутствии или недостаточности у него денежных средств в рублях.

В соответствии со ст. 81 ФЗ от 02.10.2007 N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве", 1. Постановление о наложении ареста на денежные средства должника, находящиеся в банке или иной кредитной организации, судебный пристав -исполнитель направляет в банк или иную кредитную организацию. 2. В случае, когда неизвестны реквизиты счетов должника, судебный пристав -исполнитель направляет в банк или иную кредитную организацию постановление о розыске счетов должника и наложении ареста на средства, находящиеся на счетах должника, в размере задолженности, определяемом в соответствии с частью 2 статьи 69 настоящего Федерального закона. 6. Если денежные средства отсутствуют либо их недостаточно, банк или иная кредитная организация приостанавливает операции с имеющимися денежными средствами на счетах должника и (или) продолжает дальнейшее исполнение постановления о наложении ареста по мере поступления денежных средств на счета должника до исполнения в полном объеме указанного постановления или до снятия ареста судебным приставом -исполнителем.

Судом установлено, что на исполнении судебного пристава -исполнителя Заинского РОСП УФССП по Республике Татарстан Н.Т.М. находится исполнительное производство от ДД.ММ.ГГГГ № в отношении Конугаева С.Н., дата рождения ДД.ММ.ГГГГ, зарегистрированного по адресу: <адрес> возбужденного на основании Судебного приказа от ДД.ММ.ГГГГ по делу № Мирового судьи судебного участка №1 Заинского района и г. Заинска Республики Татарстан К.М.М.. Предмет исполнения - алименты на содержание детей в отношении должника С.Н.Конугаева в пользу К.Е.С.. В добровольном порядке без уважительных причин должник не исполнил содержащееся в исполнительном документе требование о взыскании алиментов.

ДД.ММ.ГГГГ судебным приставом -исполнителем было вынесены постановление об обращении взыскания на денежные средства должника, находящиеся на счетах в банках.

Суд приходит к выводу, что действия судебного пристава являются законными и обоснованными.

Так, С.Н.Конугаев без уважительной причины добровольно не исполнил содержащееся в исполнительном документе требование о взыскании алиментов, в связи с чем, в целях исполнения требований исполнительного документа в полном объеме, судебный пристав -исполнитель вынес обжалуемое постановление об обращении взыскания на денежные средства должника, находящиеся в банке или иной кредитной организации от ДД.ММ.ГГГГ.

Суд приходит к выводу о законности действий должностного лица по наложению ареста на денежные средства, находящиеся на счетах должника в банках.

Находящиеся на счете в банке <данные изъяты>» денежные средства, не являются собственностью банка, а являются денежными средствами С.Н.Конугаева.

Открытый на имя административного истца вышеуказанный счет к числу счетов , указанных в ч. 3 ст. 69 Закона об исполнительном производстве, на денежные средства на которых не обращается взыскание, не относятся.

Доводы С.Н.Конугаева о том, что по указанному выше счету производились только платежи в счет погашения задолженности по кредитному договору, не свидетельствует о наличии оснований для признания оспариваемых действий судебного пристава -исполнителя незаконными, так как размещение денежных средств на счете должником в связи с исполнением обязательств перед банком не может рассматриваться как обстоятельство, ограничивающее право судебного пристава -исполнителя осуществлять в отношении должника действия по наложению ареста на денежные средства на его счетах , открытых в коммерческом банке, в порядке, предусмотренном Законом об исполнительном производстве, а также не может ограничивать права взыскателя по алиментным обязательствам.

Само по себе несогласие административного истца с обжалуемыми решениями не является основанием для признания оспариваемых решений незаконными.

Учитывая, что в ходе рассмотрения дела не было установлено совершения действий (бездействия) административными ответчиками, в результате которых были бы нарушены или оспорены права, свободы и законные интересы административного истца, созданы препятствия к осуществлению его прав, свобод и реализации законных интересов или на него незаконно возложены какие-либо обязанности, суд приходит к выводу о необходимости отказа административному истцу в удовлетворении заявленных требований.

На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 175 - 180, 226, 227 КАС РФ, суд,
 

РЕШИЛ:



В удовлетворении административного искового заявления Конугаева С.Н. к Заинскому РОСП УФССП по Республике Татарстан о признании действий судебного пристава -исполнителя незаконными отказать.

Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке в Верховный суд Республики Татарстан в течение одного месяца со дня принятия решения суда в окончательной форме путём подачи жалобы через Заинский городской суд Республики Татарстан.

Мотивированное решение изготовлено 27 июня 2016 года.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Boyrus сказал(а):

Угу. Можно

надеюсь ты понимаешь что есть ведь и противоположные решения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Rubel сказал(а):

есть ведь и противоположные решения.

Найди хоть одно.Успехов тебе. Особо,если дело касается алиментов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Boyrus сказал(а):

Успехов тебе.

имеются.

накину тебе вкратце для восприятия картины... "имеются цели поступления денежных средств о которых банку известно."

"судебные приставы-исполнители вправе запрашивать в банках и иных кредитных организациях сведения о счетах физических лиц, являющихся должниками, в размере и пределах, определенных судом, в том числе о назначении поступающих на счета денежных средств, а данные организации обязаны предоставлять судебным приставам-исполнителям такие сведения."

я думаю именно  поэтому (сейчас) сбер свои кредитные счета охраняет и не следует указаниям постановлений пристава (не боясь штрафов ст. 17.14 КоАП РФ).

у меня в сбере 5 счетов (было), один из которых кредитный (карта). Все счета арестованы кроме кредитного - пользуйся -не хочу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Rubel сказал(а):

имеются.

Чего "имеются" ? Решения судов? Так- в студию! Покажи хоть одно,я уже сказал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Rubel сказал(а):

"имеются цели поступления денежных средств о которых банку известно."

Имеются не цели поступления, а природа поступления средств. В данном случае, пополнение лицевого счета карты её держателем имеет природу денежных средств, как личное накопление. Поэтому и происходит списание по ИП этих денег. 

9 минут назад, Rubel сказал(а):

в том числе о назначении поступающих на счета денежных средств

Вот именно. А пополнение карты имеет по вашему какое назначение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Rubel сказал(а):

и делает невозможным исполнить обязательства.

вот проблема- пусть дуют в суд и обязательство будет исполнятся наравне кто первый тапки поднял

а прикрывает сбер свои кредитки из чистой жадности под 30% бабки, но как только приходит взыскание- рубят лимит и только пополнение

Изменено пользователем montolit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Boyrus сказал(а):

Покажи хоть одно,

втягиваешь меня в какую-то хрень. 

ответь сначала на вопрос, реально веришь что таких решений нет? или реально думаешь не смогу предоставить и съеду с темы?

ставлю  в известность, когда возникает такая ситуация, я из принципа не поведусь.

Просто можешь мне поверить (ну или не верь, твое дело) - у меня есть.

Тебе могу сделать исключение в виде выдержки из решения (одного).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Rubel сказал(а):

Тебе могу сделать исключение в виде выдержки из решения

Сделай. Но так,чтоб я имел возможность проверить на сайте суда его.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Boyrus сказал(а):

Сделай.

теперь уже точно не стану делать и действия мои направлены как раз на сокрытие, а не его раскрытие.

к тому же мы ушли от темы, человек хочет знать что ему делать. Ты посоветовал смазать веревку (ну или сливать воду, как обычно советуют тут). Я посоветовал перед тем как смазать поцепляться за жизнь. Ведь если не цепляться, тогда и появляться подобного будет не из чего.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Rubel сказал(а):

Я посоветовал перед тем как смазать поцепляться за жизнь

Как то не вяжется с

6 минут назад, Rubel сказал(а):

и действия мои направлены как раз на сокрытие

Хошь помочь, давай решение суда. А не бла,бла,бла..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Boyrus сказал(а):

Как то не вяжется

все вяжется, это ты стараешься манипулировать и представить в свою выгоду.

Продолжать далее не намерен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Boyrus @Rubel  ну вот и поговорили))) Я думала вы со своим опытомтиреавторитетом :-o велосипед изобретете и нос нам всем утрете.Не получилось))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Boyrus сказал(а):

Суд лишь подтвердит правоту пристава. Только время потеряете.

Я так и не понял - похоже, приставы не могут накладывать арест на счета, но не на все, только на кредитные:
455 Кредиты и прочие средства, предоставленные физическим лицам
45502 Кредиты на срок до 30 дней
45503 Кредиты на срок от 31 до 90 дней
45504 Кредиты на срок от 91 до 180 дней
45505 Кредиты на срок от 181 дня до 1 года
45506 Кредиты на срок от 1 года до 3 лет
45507 Кредиты на срок свыше 3 лет
45508 Кредиты до востребования
45509 Кредит, предоставленный при недостатке средств на депозитном счете ("овердрафт")
45510 Прочие средства, предоставленные физическим лицам
45515 Резервы на возможные потери
45523 Корректировка резервов на возможные потери
45524 Корректировка резервов на возможные потери
У меня же счёт (специальный карточный счёт) начинается на 3023...(ещё 16 цифр)
302 Счета кредитных организаций по другим операциям
30230 Специальные банковские счета банков-нерезидентов в валюте Российской Федерации
Наверное, на эти счета арест быть наложен может.
Можно ли пополнить через ссудный счёт? Буду пробовать.

20 часов назад, Rubel сказал(а):

нужно указать приставу цель открытия счета, ну и чтобы соблюсти иерархию, на случай если пристав толковый попадется

По сути пристав ничего не нарушил, наверное. Я сомневаюсь, что пристав "толковый" - это новая девочка, с которой я не знаком. Идти к ней я решусь только в крайнем случае - она и так будет рада, во-первых, что вынуждает меня погашать "долг" (уверен, что без толчка извне она бы не шевелилась), опишет что-нибудь и назначит день описи имущества на квартире. Брать там нечего, но я уеду, и начислят штраф за неявку.

21 час назад, Rubel сказал(а):

Поставить банк в известность о том, что банк нарушает условия договора (я так понимаю банк открыл счет заемщику для зачисления кредита) и делает невозможным исполнить обязательства. Это на тот случай (а этот случай произойдет, т.к. задолженность начнет расти и банк пойдет в суд) чтобы прикрыть жопу когда дойдет до суда

А вот на это интересно, что они скажут. Станут ли они вчитываться в моё заявление? Я не знаю.

20 часов назад, Rubel сказал(а):

судебные приставы-исполнители вправе запрашивать в банках и иных кредитных организациях сведения о счетах физических лиц, являющихся должниками, в размере и пределах, определенных судом, в том числе о назначении поступающих на счета денежных средств

Меня, например, смущает, что они возвраты за покупки отправляют в фссп. Формально это вовсе деньги банка, а не мои "сбережения" - какие фссп может накладывать на них ограничения?

19 часов назад, montolit сказал(а):

обязательство будет исполнятся наравне кто первый тапки поднял

как известно, алиментарные обязательства будут иметь преимущество, так что банк в любом случае себе в убыток работает.

9 часов назад, Rubel сказал(а):

точно не стану делать

если можете, напишите

9 часов назад, Rubel сказал(а):

Ты посоветовал смазать веревку (ну или сливать воду, как обычно советуют тут). Я посоветовал перед тем как смазать поцепляться за жизнь. Ведь если не цепляться, тогда и появляться подобного будет не из чего.

Если вам не сложно, можете уточнить, что имели в виду, я долго думал и не понял.
Что значит "сливать воду", "смазать верёвку" ( - идти договариваться с банком?), "поцепляться за жизнь" ( - договориться с приставом? идти в суд?). Если не договориться с приставом/не идти в суд, появляться подобного будет не из чего? Я не понял, извините.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Rubel сказал(а):

это ты стараешься манипулировать

 

manipulirovanie.jpg

2 минуты назад, Asiwonder сказал(а):

У меня же счёт (специальный карточный счёт) начинается на 3023.

Счет у вас обычный. На 40817 должен быть. С чего вы взяли,что другой,мне неведомо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Asiwonder сказал(а):

как известно, алиментарные обязательства будут иметь преимущество, так что банк в любом случае себе в убыток работает.

ну и что, банк тоже исполнитель, кстати как и пристав подчиняется  229фз?  с чего он там себе в убыток работает?

все счета открываются вот как тут ссыль

Изменено пользователем montolit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Asiwonder сказал(а):

Меня, например, смущает, что они возвраты за покупки отправляют в фссп. Формально это вовсе деньги банка, а не мои "сбережения" - какие фссп может накладывать на них ограничения?

хе хе  конечно они вновь на лицевой приходят сначала

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем любителям, типа Рубеля, советую подумать: если принять за истину то,что они говорят, то уйти от кредитов очень просто. При имеющемся ИП заключаем фуфловый договор займа с любыи своим знакомым, а потом с пеной у рта доказываем в суде, что,мол, это же обязательство, какого рожна пристав перекидывает деньги на другое обязательство. И, следуя логике Рубеля, суд такой понимающе покивает головой, и признает, что пристав не прав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И кстати,   таких чудес когда вам грят за счета в которых мало понимают или вообще непонимают,  в ютюбе море, взглянул,  начиная от прыщавых мальчуганов, до вполне приличных дяденек 

Работать никто не хочет, только блоггеры одни херовы

Изменено пользователем montolit
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу