Помогите разобраться в сроках

[lesik 0]

13.06.2012 заполнила анкету на получение карты. В ней указано только желаемый лимит, тарифный план и все мои персональные данные. Никаких фраз, типа я прошу выпустить карту-нет. Далее 21.06.2012г. я подписываю заявление на получение карты, она же я так понимаю оферта. Так же 21.06.2012 я подписываюсь под тарифами. В итоге в расписке в получении карты/пина указано, что договор заключен 13.06.2012г., а ниже есть табличка в которой указывается информация о клиенте и там есть ссылка что с условиями и тарифами ознакомлен, понимаю и полностью согласен 21.06.2012г. Получается что Банк заключил со мной договор на основании моей Анкеты? А после этого взял с меня заявление и ознакомил меня с тарифами??? Что в этом случае можно сделать? Можно признать сделку ничтожной?

[Ivan-GE 2]

13.06.2012 заполнила анкету на получение карты. В ней указано только желаемый лимит, тарифный план и все мои персональные данные. Никаких фраз, типа я прошу выпустить карту-нет. Далее 21.06.2012г. я подписываю заявление на получение карты, она же я так понимаю оферта. Так же 21.06.2012 я подписываюсь под тарифами. В итоге в расписке в получении карты/пина указано, что договор заключен 13.06.2012г., а ниже есть табличка в которой указывается информация о клиенте и там есть ссылка что с условиями и тарифами ознакомлен, понимаю и полностью согласен 21.06.2012г. Получается что Банк заключил со мной договор на основании моей Анкеты? А после этого взял с меня заявление и ознакомил меня с тарифами??? Что в этом случае можно сделать? Можно признать сделку ничтожной?

Я извиняюсь,а что Вас не устраивает? С тарифами как я понял Вы ознакомились они Вас устроили.Или в период с 13 по 21 тарифы поменялись и стали хуже или лучше.

Вы шли в Банк,попросили карту,с тарифвами ознакомились ,да несостыковака с датами,но на что лично для Вас она влияет??? В чем мотив?

Касаемо документов--анкета это и есть оферта,заявление это уже составная часть КД с отсылом на Тарифы и Условия-ИМХО

Изменено Август 12, 2013 пользователем Ivan-GE

[allegas 11]

13.06.2012 заполнила анкету на получение карты. В ней указано только желаемый лимит, тарифный план и все мои персональные данные. Никаких фраз, типа я прошу выпустить карту-нет. Далее 21.06.2012г. я подписываю заявление на получение карты, она же я так понимаю оферта. Так же 21.06.2012 я подписываюсь под тарифами. В итоге в расписке в получении карты/пина указано, что договор заключен 13.06.2012г., а ниже есть табличка в которой указывается информация о клиенте и там есть ссылка что с условиями и тарифами ознакомлен, понимаю и полностью согласен 21.06.2012г. Получается что Банк заключил со мной договор на основании моей Анкеты? А после этого взял с меня заявление и ознакомил меня с тарифами??? Что в этом случае можно сделать? Можно признать сделку ничтожной?

А деньги вы когда сняли?

[lesik 0]

13.06.2012 заполнила анкету на получение карты. В ней указано только желаемый лимит, тарифный план и все мои персональные данные. Никаких фраз, типа я прошу выпустить карту-нет. Далее 21.06.2012г. я подписываю заявление на получение карты, она же я так понимаю оферта. Так же 21.06.2012 я подписываюсь под тарифами. В итоге в расписке в получении карты/пина указано, что договор заключен 13.06.2012г., а ниже есть табличка в которой указывается информация о клиенте и там есть ссылка что с условиями и тарифами ознакомлен, понимаю и полностью согласен 21.06.2012г. Получается что Банк заключил со мной договор на основании моей Анкеты? А после этого взял с меня заявление и ознакомил меня с тарифами??? Что в этом случае можно сделать? Можно признать сделку ничтожной?

А деньги вы когда сняли?

деньги сняла 21 числа

[lesik 0]

13.06.2012 заполнила анкету на получение карты. В ней указано только желаемый лимит, тарифный план и все мои персональные данные. Никаких фраз, типа я прошу выпустить карту-нет. Далее 21.06.2012г. я подписываю заявление на получение карты, она же я так понимаю оферта. Так же 21.06.2012 я подписываюсь под тарифами. В итоге в расписке в получении карты/пина указано, что договор заключен 13.06.2012г., а ниже есть табличка в которой указывается информация о клиенте и там есть ссылка что с условиями и тарифами ознакомлен, понимаю и полностью согласен 21.06.2012г. Получается что Банк заключил со мной договор на основании моей Анкеты? А после этого взял с меня заявление и ознакомил меня с тарифами??? Что в этом случае можно сделать? Можно признать сделку ничтожной?

Я извиняюсь,а что Вас не устраивает? С тарифами как я понял Вы ознакомились они Вас устроили.Или в период с 13 по 21 тарифы поменялись и стали хуже или лучше.

Вы шли в Банк,попросили карту,с тарифвами ознакомились ,да несостыковака с датами,но на что лично для Вас она влияет??? В чем мотив?

Касаемо документов--анкета это и есть оферта,заявление это уже составная часть КД с отсылом на Тарифы и Условия-ИМХО

а как анкета может быть офертой??? оферта должна содержать все существенные условия. а в анкете содержатся только мои данные ( прописка, ф.и.о, место работы и желаемый лимит кредитования) и вот на этих данных банк заключил со мной договор. после чего активировал мне карту и принял заявление о выпуске карты и ознакомил с тарифами. хотя насколько я знаю, банк должен ознакомить с тарифами и условиями а потом заключить договор. а условия я вообще в глаза не видела и банк по моему запросу их не предоставил.

[Boyrus 15 627]

У вас наверняка сказано,что акцептом оферты является снятие средств. А тут даты сходятся.Ну можно пободаться,насчет условий и тарифов,но я не очень понимаю,зачем это вам. У вас появились бабки оплатить банку всё,что вы взяли,разово?

[Ivan-GE 2]

а как анкета может быть офертой??? оферта должна содержать все существенные условия. а в анкете содержатся только мои данные ( прописка, ф.и.о, место работы и желаемый лимит кредитования) и вот на этих данных банк заключил со мной договор. после чего активировал мне карту и принял заявление о выпуске карты и ознакомил с тарифами. хотя насколько я знаю, банк должен ознакомить с тарифами и условиями а потом заключить договор. а условия я вообще в глаза не видела и банк по моему запросу их не предоставил.

Спрошу по другому-данный тариф и условия Вас сейчас устраивают???

[lesik 0]

У вас наверняка сказано,что акцептом оферты является снятие средств. А тут даты сходятся.Ну можно пободаться,насчет условий и тарифов,но я не очень понимаю,зачем это вам. У вас появились бабки оплатить банку всё,что вы взяли,разово?

про акцепт вообще ни слова. в заявлении я прошу открыть счет и выпустить карту. ну как я могу это просить когда банк еще 7 дней назад заключил со мной договор? получается сначала банк заключил со мной договор а потом решил взять с меня заявление и ознакомить меня с тарифами? а по поводу досрочного взыскания, то из 100 000 взятых тысяч я уже выплатила 200000. хочу признать договор ничтожным или не заключенным или обязательства исполненными или частично исполненными( просто точную сумму еще не считала). вот и прошу помощи.

[Ivan-GE 2]

а как анкета может быть офертой??? оферта должна содержать все существенные условия. а в анкете содержатся только мои данные ( прописка, ф.и.о, место работы и желаемый лимит кредитования) и вот на этих данных банк заключил со мной договор. после чего активировал мне карту и принял заявление о выпуске карты и ознакомил с тарифами. хотя насколько я знаю, банк должен ознакомить с тарифами и условиями а потом заключить договор. а условия я вообще в глаза не видела и банк по моему запросу их не предоставил.

Спрошу по другому-данный тариф и условия Вас сейчас устраивают???

[Boyrus 15 627]

про акцепт вообще ни слова. в заявлении я прошу открыть счет и выпустить карту. ну как я могу это просить когда банк еще 7 дней назад заключил со мной договор? получается сначала банк заключил со мной договор а потом решил взять с меня заявление и ознакомить меня с тарифами? а по поводу досрочного взыскания, то из 100 000 взятых тысяч я уже выплатила 200000. хочу признать договор ничтожным или не заключенным или обязательства исполненными или частично исполненными( просто точную сумму еще не считала). вот и прошу помощи.

Извиняюсь,речь идет о всеми любимом БРС?

[Ivan-GE 2]

про акцепт вообще ни слова. в заявлении я прошу открыть счет и выпустить карту. ну как я могу это просить когда банк еще 7 дней назад заключил со мной договор? получается сначала банк заключил со мной договор а потом решил взять с меня заявление и ознакомить меня с тарифами? а по поводу досрочного взыскания, то из 100 000 взятых тысяч я уже выплатила 200000. хочу признать договор ничтожным или не заключенным или обязательства исполненными или частично исполненными( просто точную сумму еще не считала). вот и прошу помощи.

Извиняюсь,речь идет о всеми любимом БРС?

Учитывая что мы в ветке БРС,думаю что да)))

[Ivan-GE 2]

У вас наверняка сказано,что акцептом оферты является снятие средств. А тут даты сходятся.Ну можно пободаться,насчет условий и тарифов,но я не очень понимаю,зачем это вам. У вас появились бабки оплатить банку всё,что вы взяли,разово?

про акцепт вообще ни слова. в заявлении я прошу открыть счет и выпустить карту. ну как я могу это просить когда банк еще 7 дней назад заключил со мной договор? получается сначала банк заключил со мной договор а потом решил взять с меня заявление и ознакомить меня с тарифами? а по поводу досрочного взыскания, то из 100 000 взятых тысяч я уже выплатила 200000. хочу признать договор ничтожным или не заключенным или обязательства исполненными или частично исполненными( просто точную сумму еще не считала). вот и прошу помощи.

Давайте так,Вы можете сканы документов выложить? Просто немного сложно понять,что именно вы имеете под заявление,что под анкетой.А так сразу было бы видно,заодно сразу станет ясно какой документ и в каком виде отсылает к тарифам и условиям.

Я извиняюсь,не сразу заметил что вы взяли 100,а отдали 200.При таком раскладе платить уже точно хватит,а все остальное(с чем БРС может в суд пойти) и будем вместе с Вами выяснять

PS про ацепт в заяве ни слова и не будет,про ацепт написано в Условиях

Изменено Август 12, 2013 пользователем Ivan-GE

[lesik 0]

У вас наверняка сказано,что акцептом оферты является снятие средств. А тут даты сходятся.Ну можно пободаться,насчет условий и тарифов,но я не очень понимаю,зачем это вам. У вас появились бабки оплатить банку всё,что вы взяли,разово?

про акцепт вообще ни слова. в заявлении я прошу открыть счет и выпустить карту. ну как я могу это просить когда банк еще 7 дней назад заключил со мной договор? получается сначала банк заключил со мной договор а потом решил взять с меня заявление и ознакомить меня с тарифами? а по поводу досрочного взыскания, то из 100 000 взятых тысяч я уже выплатила 200000. хочу признать договор ничтожным или не заключенным или обязательства исполненными или частично исполненными( просто точную сумму еще не считала). вот и прошу помощи.

Давайте так,Вы можете сканы документов выложить? Просто немного сложно понять,что именно вы имеете под заявление,что под анкетой.А так сразу было бы видно,заодно сразу станет ясно какой документ и в каком виде отсылает к тарифам и условиям.

Я извиняюсь,не сразу заметил что вы взяли 100,а отдали 200.При таком раскладе платить уже точно хватит,а все остальное(с чем БРС может в суд пойти) и будем вместе с Вами выяснять

PS про ацепт в заяве ни слова и не будет,про ацепт написано в Условиях

это еще один договор. только сумма кредита 20000. договор у них идентичен.

[Boyrus 15 627]

это еще один договор. только сумма кредита 20000. договор у них идентичен.

Лесик,если не хотите загреметь в бан,почитайте правила цитирования на форуме. Или,хотя бы,пользуйтесь большой коричневой кнопкой "ответить",что внизу,под всеми сообщениями.

[lesik 0]

расписка и анкета

[Ivan-GE 2]

расписка и анкета

Хм,я конечно не силен в доках которые БРС оформляет на выдачу карт в офисе,так как имел дела только с картами присланными по почте.

Но из увиденного остаюсь при своем мнении,а именно,данную анкету БРС считает офертой и притягивает ее по схеме договора присоеденения,в расписке есть пункт что Вы ознакомлены с тарифами и условиями.

Залез на сайт БРС почитал условия и вот что там написано

2.18Банк уведомляет Клиента об информации, указанной в п.п.2.16,2.17Условий, следующими способами:

2.18.1.путем размещения печатных экземпляров новых редакций Условий и/или Тарифов на информационных стендах

по месту нахождения Банка и его подразделений;

2.18.2.

путем размещения электронных версий новых редакций Условий и/или Тарифов в сети Интернет на сайтахБанкаwww.rsb.ru,www.americanexpress.ru,www.dinersclubcard.ru.

То есть как бы глупо это не звучало сотрудник банка по их условиям НЕ ДОЛЖЕН вам их показать,а Вы сами ДОЛЖНЫ сами с ними ознакомится.

ИМХО это незаконно,но там столько граней что лучше пусть более грамотные люди их пояснят,у меня такой компетенции нет.

А вообще почитал,мдаа 22 страницы в моих условиях было 12,БРС в этих условиях прописывает все что только можно,видимо сказывается опыт с "прошаренными" заемщиками)))

В качестве совета-распечатайте эти условия http://www.rsb.ru/novosibirsk/cards/rs_classic_online/documents/ ,соберите в кучу бумаги какие есть и сходите в Роспотребнадзор,просите юридической консультации.Не знаю как щас а раньше данный орган охотно помогал заемщикам БРС

Изменено Август 12, 2013 пользователем Ivan-GE

[lesik 0]

Вот еще заявление ,которое подписано 21.06.2012г. А по поводу роспотребнадзора, я писала официальное письмо чтоб они помогли, а мне пришел отказ ,мол идите в суд. Обращалась в трем юристам, только зря деньги за консультацию заплатила, кроме комиссий они не знают что сделать. А еще у меня есть заявление и тарифы, которые вообще не читабельные. Ну не ужели ничего нельзя сделать со всем этим???

[Boyrus 15 627]

Ну не ужели ничего нельзя сделать со всем этим???

Ну,почему? Можно тупо забить,и не платить. Раз вы считаете,что все уже с лихвой выплатили.

[lesik 0]

хотелось бы через суд поставить точку. Может у кого нибудь есть подобная практика?

[Ivan-GE 2]

Вот еще заявление ,которое подписано 21.06.2012г. А по поводу роспотребнадзора, я писала официальное письмо чтоб они помогли, а мне пришел отказ ,мол идите в суд. Обращалась в трем юристам, только зря деньги за консультацию заплатила, кроме комиссий они не знают что сделать. А еще у меня есть заявление и тарифы, которые вообще не читабельные. Ну не ужели ничего нельзя сделать со всем этим???

Не писать надо а идти на прием,улавливаете разницу.

Насчет суда,чтобы его ждать с уверенностью надо иметь аргументы,например ст443 ГК или ст16 ФЗОПП,я если честно пока никаких железобетонных аргументов для суда не увидел

[lesik 0]

А вот еще такой момент, есть тарифы, которые совсем нечитабельные. Банк предоставил мне копию документов (анкета-читабельная) заявление и тарифы-нечитабельные. Когда мне их распечатывали у них заканчивался картридж. Вот интересно, суд примет такие документы? Или откажет банку? И можно ли при таких обстоятельствах признать сделку ничтожной?

то есть в момент подписания они были не читабельные

[Ivan-GE 2]

А вот еще такой момент, есть тарифы, которые совсем нечитабельные. Банк предоставил мне копию документов (анкета-читабельная) заявление и тарифы-нечитабельные. Когда мне их распечатывали у них заканчивался картридж. Вот интересно, суд примет такие документы? Или откажет банку? И можно ли при таких обстоятельствах признать сделку ничтожной?

то есть в момент подписания они были не читабельные

Есои банк подаст в суд то он снимет новые копии хорошего качества,Ваш нечитаемый экземпляр повлиять на ничтожность договора никак не может

[lesik 0]

Вы меня немного не поняли. У самого банка мой оригинал не читабельный, то есть в момент подписания заявления, анкеты и тарифов в банке закончился картридж и кредитный эксперт не стала заморачиваться по поводу смены картриджа и дала мне на подпись такой распечатанный экземпляр.

[Ivan-GE 2]

Вы меня немного не поняли. У самого банка мой оригинал не читабельный, то есть в момент подписания заявления, анкеты и тарифов в банке закончился картридж и кредитный эксперт не стала заморачиваться по поводу смены картриджа и дала мне на подпись такой распечатанный экземпляр.

Ну все равно,скажут что все было читабельно,но затем по ошибке сотрудника архива договор на солнце неделю пролежал и выцвел.А что с Вашей копией не так судье точно пофигу.

В любом случае,даже если начнете это раскручивать суд спросит если все было не читабельно зачем подписали.

Повторюсь,нужны другие аргументы.

[Сер ИнкоГнито 2]

Вы меня немного не поняли. У самого банка мой оригинал не читабельный, то есть в момент подписания заявления, анкеты и тарифов в банке закончился картридж и кредитный эксперт не стала заморачиваться по поводу смены картриджа и дала мне на подпись такой распечатанный экземпляр.

Мдя... Читабельный-не читбельный. Тут к сожалению никаких аргументов не предъявишь. В суд они понесут читабельный документ. Вот по почте карты присылали-там можно было бадаться и списывать все комиссии вплоть до того, чтобы выплатить только тело кредита. Там всё зависит от очерёдности погашения... Пени, проценты, комиссии и затем основной долг. Я уже пример решеня суда по этому поводу приводил в "Консультациях юриста" по другому банку. Но тут я вижу нормально подписанный документ (хоть это и оферта), а не "филькину грамоту". Бадаться не из-за чего, кроме как комиссии отсудить кое какие. Юристы правильно посоветовали... А так даже до СИДа у Вас ещё ох как долго. Другое дело, каксебя в таком лучае банк поведёт. Может вообще тупо забить, может коллекорам в работу дать.Но тут опять таки смотрим про коллекторов в Консультации юриста. Там тоже всё разжёвано.
/>http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=2643&st=2025

Изменено Август 13, 2013 пользователем Сер ИнкоГнито