Закон о банкротстве физ лиц

[OLGALEB 7]

Может со временем я научусь думать по другому и буду проще к этому относиться, но сейчас пока так-я взяла и отдать хочу но не могу, и взяла все таки чужое, а не свое.

[Юрич 1 622]

у-у-у, добрый Вы человек!

/>http://www.youtube.com/watch?v=JVIIbl9tPq4

[Иван Иванов 469]

Предлагаю подитожить и закрепить запись наверху темы, а то много вопросов повторяется. В случае необходимости дополнить.

Закон о Банкротстве физических лиц вступает в силу 1 июля 2015 года, вступить точно вступит, скорее всего будет ряд поправок, пояснений.

Заявление о банкротстве физического лица может подать как сам должник, так и кредитор. Обязательным условием является наличие задолженности на сумму не менее 500 000-00. Наличие вступившего в силу решения суда не обязательно, кредитные организации, налоговая, пенсионный и т.п. могут подать на банкротство при наличии просроченной задолженности сроком более 3 месяцев. Также заявление может подать кредитор, чей долг подтверждается должником. Например дал друг взаймы миллион, Вы отдали часть, потом платить не смогли, Вы написали письмо, что долг признаете, платить не можете. Этого в принципе достаточно, чтобы другу пойти в суд с заявлением о признании Вас банкротом.

Ключевую роль в деле о банкротстве физлиц играет финансовый управляющий, он должен состоять в СРО (саморегулируемой организации), требования к нему теже что и к арбитражным управляющим. Должник не вправе указывать ни СРО, ни кандидатуру управляющего при подаче заявления. А вот кредитор имеет право указать СРО из которого должен быть назначен управляющий, так что кредиторы смогут предварительно договорившись с управляющим, указать СРО в которой он состоит, а финуправляющий сможет договориться чтобы именно его кандидатуру предоставило СРО. Основной вопрос который вызывает сомнения, это вознаграждение которое получит финансовый управляющий после завершения процедуру в размере 10000-00 рублей. Я думаю, что желающих банкротить за 10ку практически не будет, особенно в крупных делах с большим количеством кредиторов. Но тут законодатель оставил возможность по усмотрению суда и при наличии возможности оплатить процедуру в большем объеме увеличить размер вознаграждения. После утверждения его кандидатуры должник не вправе самостоятельно продавать свое имущество, распоряжаться денежными средствами на счетах. Все полномочия переходят финуправляющему.

Что касаемо документов необходимых при подачи заявления о банкротстве, для должника список огромен - его можно посмотреть в тексте закона, для кредиторов список минимален - требуется документальное подтверждение задолженности. Поэтому кто решил банкротиться - проще подать заявление от "своего кредитора", не для того чтобы кого-то обмануть, а чтобы меньше бегать со сбором документов.

Далее возможно два варианта развития событий:

1. Реструкторизация задолженности сроком не более 3 года, при наличии графика погашения и документального подтверждения дохода с которого планируется погашение. После начала процедуры все исполнительные производства приостанавливается. Суд вправе ограничить выезд должника на время процедуры.

2. В случае если реструкторизация не возможна, или она была утверждена, но по каким то причинам график не соблюдается суд вводит процедуру реализации имущества должника. Оценивать, искать имущество, оценивать и продавать будет финансовый управляющий. Тут скорее всего если управляющий убедится в отсутствии хороших активов: недвижка, авто, драгоценности и т.п. наседать на "грошевое имущество не будет", хотя все полномочия для этого есть, т.к. ему причитается всего 2% от суммы реализации имущества. Ну найдет он бытовой техники тысяч на 50, из-за тысячи рублей не думаю что он будет сильно напрягаться.

Самый неприятный момент в процедуре - это специальные нормы по оспорению сделок заключенных за 3 года до подачи заявления о банкротстве. Но тут всплыл приятный момент - закон обратной силы не имеет. А следовательно оспорить в рамках специальных норм закона о банкротстве физлиц которые вступят в силу 1 июля 2015, сделки заключенные до вступления в силу закона будет не возможно. Но ни чего не мешает оспаривать сделки использую действующие нормы законодательства (мнимые и притворные сделки).

После заврешения процедуры реализации имущества, долги считаются погашенными, за исключением "деликатных долгов" - алименты, компенсация морального вреда и вреда здоровью и т.д., а также если будет установлено что должник совершал мошеннические действия, предоставлял заведомо ложные сведения кредитору и т.п. Все исполнительные производства завершаются. Должник признается банкротом.

Последствия таковы: должник признанный банкротом не может занимать руководящие должности, быть ИП в течение 5 лет. Должник обязан сообщать о факте банкротства при получении кредитов в течение 5 лет.

Вопросов много: какой смысл банкам банкротить, смысл есть: снять с баланса просроченную задолженность, за которую он резервирует денежные средства в ЦБ. Списав с баланса долг, он уменьшит сумму налога на прибыль.

Вкратце как-то так.

[Rubel 3 088]

желающих банкротить за 10ку практически не будет,

Это белая зарплата. В нашей стране платят в конвертах.

особенно в крупных делах с большим количеством кредиторов.

Как раз крупные дела будут им очень интересны, там конверты будут толще (чтоб ослепнуть и ни каких счетов не обнаружить).

[Иван Иванов 469]

Да и касаемо реализации имущества забыл написать: что реализовано может быть лишь имущество на которое может быть обращено взыскание, т.е. единственная квартира кроме ипотечной не может быть реализовано, а также "предметы первой необходимости". Поэтому процедура по мне не так страшна, проще раз обанкротиться, чем неоднократно общаться с приставом, причем последний может проводить аресты не однократно. А в рамках банкротства, раз описали/оценили имущество, распродали и все...

[Иван Иванов 469]

особенно в крупных делах с большим количеством кредиторов.

Как раз крупные дела будут им очень интересны, там конверты будут толще (чтоб ослепнуть и ни каких счетов не обнаружить).

Ну относительно крупных должников с заныканным имуществом так и будет. А вот если банкрот "правильный" и захочет за 10ку обанкротиться, боюсь у него не получится.

[Dal1988 16]

А почему НЕ спишет?

[krys 5]

А вот если банкрот "правильный" и захочет за 10ку обанкротиться, боюсь у него не получится.

а почему бы-кому терять нечего-подать на себя в суд и выбрать режим ожидания,как все мы должники выбрали это по отношению к банкам?

я вот например хочу предложить банку через пару месяцев выкупить свой долг 700 т.р за процентов 30,если не прокатит-буду банкротится,а сэкономленные деньги на машину потрачу-сегодняшнюю нашу с женой машину могут потом на реализацию пустить. А больше у меня ничего нет,остальное все до брака было куплено.

Изменено Январь 29, 2015 пользователем krys

[Rubel 3 088]

выбрать режим ожидания,

Так а мы сейчас в каком режиме?

Что нам даст этот закон?

Этот закон не для нас.

Вот хапните четверть миллиарда (250 000 000), вот тогда вам нужен будет этот закон.Сразу напишите, Я БАНКРОТ, мол деньги украли.И все на этом.

Изменено Январь 29, 2015 пользователем Rubel

[krys 5]

ну РС я уже решил не отдавать,если в суд иск не подадут попробую 3 года продержаться,так они сами могут на меня на банкротство подать.Короче я выжидаю до лета,а там по обстоятельствам

Изменено Январь 29, 2015 пользователем krys

[krys 5]

про режим ожидания-я имел в виду кому терять нечего-подал на себя в суд-сиди и жди-больше десятки все равно незачто хапугам давать

[Rubel 3 088]

А вы боитесь золотые унитазы потерять?

[krys 5]

Я же написал,мне нечего терять(золотые унитазы это для геев) какой вариант для меня легче будет-так и поступлю. А для кого этот закон-посмотрим летом.А вообще все почти послесоветские законы у нас еп@нутые.

[Rubel 3 088]

Закон, это телеграфный столб. Перешагнуть нельзя, а обойти можно.

[krys 5]

да-на хитрый столб есть болт с резьбой

[Юрич 1 622]

...а вот партизаны так те ваще столбы подрывали...

"Я почему раньше злой был? Эта потому что денег с меня требовали, а противотанковой гранаты у меня не было...

...а теперь у меня противотанковая граната есть и я сразу добрый стал..."

(из подслушанного разговора возле "ПростоквашинСметанаТворог Банка" ЭЭЭ)

[Enigma 26]

Сразу вспомнилось: если Вас е... пардон, насилуют

ни сцы, Юрич... прорвемся.... ))

для тех, кто не знает китайский: "ни сцы" переводится - "будь безмятежен, как цветок лотоса у подножия храма истины"...

[diamon83 12]

подолью немножко дёгтю...

есть в законе этом место интересное, к сожалению не для должника:

1. "Освобождение гражданина от обязательств не допускается в случае, если:

...доказано, что при возникновении или исполнении обязательства....уклонился от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица, предоставил кредитору заведомо ложные сведения при получении кредита...В этих случаях суд ....выносит определение о неприменении в отношении гражданина правила об освобождении от исполнения обязательств, если эти случаи выявлены после завершения реализации имущества гражданина.

.......

После завершения реализации имущества гражданина на неудовлетворенные требования кредиторов, предусмотренные настоящим пунктом, суд в установленном законодательством Российской Федерации порядке выдает исполнительные листы."

Сначала описывают и продают имущество, а потом "выясняется, что сведения должник подал ложные... и поехали дальше все возмещать по ИП?

Интересно, а кто из оказавшихся в этой кабале, при получении кредита, кроме справок о доходах не указывал доп.доход, хотябы чуток? или, если справок не требовали, не завышал свои доходы?

Допустим справок не требовалось, тогда другой вопрос "Вы получали зп черным налом или имели неофициальный источник дополнительного дохода, вроде ничего страшного, так пол страны живет, НО тогда где с этих доходов налоги? Где декларации о доходах? Получается одно из двух: или обманул кредитора при выдаче, или уклонился от налогов -> банкротом быть не может признан. Ах, да, вы же сами пришли банкротиться, за управляющего заплатили и гос пошлину, имущество все у вас уже забрали, дальше до конца дней остаток отдавать! Какой молодец, САМ пришел, САМ все отдал, максимально упростив для банков работу по взысканию! и суду лишний раз не собираться по каждому вашему банку!Вот Вам и выгода для банков! Вот поэтому гражданин и ОБЯЗАН подать заявление...

[fikiss 75]

Ага, вот говорят в России до хера и больше чиновников...только почему то ни кто ни чем не занимается...)

[Tysik 95]

А что будут делать те, у кого меньше 500т.р. даже в совокупности? что-то я промухала... киньте ссыль плиз...

Изменено Январь 30, 2015 пользователем Tysik

[employer 3]

интересно, и как они собираются доказывать о предоставлении заведомо ложных сведений? будут всех работодателей прозванивать что ли

[Иван Иванов 469]

Ну предоставление заведомо ложных сведений при получении кредита можно и как уголовную статью квалифицировать, но вот только уголовных дел нет. И тут думаю не стоит сильно переживать, тем более если явление банкроства будет массовым, то дай бог кредиторы будут успевать на собрания ходить, не говоря чтобы раскапывать...

А если 500 т.р. совокупного долга нет, можно "дорисовать" :) Или еще пару кредитов взять :) В противном случае все по старому остается для Вас

[OLGALEB 7]

Смотрю некоторые собираются подавать на банкротство через своего кредитора. Подскажите какие документы ему нужно собрать, и что это действительно проще чем самому на себя подавать?

[OLGALEB 7]

По поводу предоставления заведомо ложных сведений. Тут наверное ложные сведения могут быть доказаны, когда имело место подделка справки о з/пл. А в случае когда банки предоставляют кредит только по паспорту и сведения о з/пл вносятся со слов, мне кажется не доказать, что есть обман. Банковские работники сами спрашивают есть ли помимо дохода еще какой-то, а затем плюсуют все и пишут в анкету. По поводу того, что с неофициального дохода не платится налог на доходы, то тут тоже можно с разных сторон посмотреть. При указывании неофициального дохода меня например никто не спрашивал где я подрабатываю. Может эти деньги мне отец ребенка дает ежемесячно или родители помогают, а может девушка опечаталась при оформлении документов, а я не прочитала. Все таки мне кажется предоставление заведомо ложных сведений касается конкретно подделанных 2НДФЛ.

[diamon83 12]

про заведомо ложные, может так и есть, но если вам родственники помогали или работали где еще, то по налоговому законодательству любой доход должны были задекларировать, даже если он налогом не облагается. Я вообще всё это к тому, что закон можно повернуть как вздумается, кто его знает-какие у банков адвокаты будут.

Банковские работники сами спрашивают есть ли помимо дохода еще какой-то, а затем плюсуют все и пишут в анкету

да не только спрашивают, они сами говорят "давайте побольше напишем, чтобы точно одобрили", особенно, в моем случае, хомяки этим грешили. Кредитным специалистам ведь с каждого выданного кредита премия полагается.