Как банк считает % по карте?

[Xan 5]

....всех обзывать: "структура данного общества" ,намёкать на то,что все "кредитные алкоголики" ниже Вашего понимания, не красиво, "инфантильные персонажи" вообще "заблудшие овцы".

Вас ни кто ни разу не обозвал, ни то чтобы оскорбил. Не красиво. И желчью всё забрызгали именно Вы, что и говорит о том что прожили мало.

Исходя из презумпции разумности собеседника, хотя Вы всеми силами пытаетесь доказать обратное, отвечу.

структура данного общества - что именно для Вас оскорбительного в этом словосочетании? Поясните.

кредитные алкоголики - есть такой широко распространённый термин. Можно сказать медицинский. Что в этом оскорбительного? Человек, который не может себя контролировать - больной человек.

Допустим, Вы видите деньги в кассе магазина в который ежедневно ходите. У Вас не возникает желания схватить их? Всё правильно - Вы абсолютно достоверно знаете, что будете немедленно наказаны. Но в случае с банком этот инстинкт самосохранения не срабатывает у некоторых. Спросите у них почему, так как этот вопрос уже не ко мне.

инфантильные персонажи - посмотрели бы что сие значит. В данном контексте, просто не желающие отвечать за свои поступки.

заблудшие овцы - это уже из Вашего словарного запаса

Перечитайте Ваши сообщения. Как там у вас - "в своём глазу бревно..."

Какова Ваша цель посещения данного ресурса? Кроме как шипеть на непонятное?

Вы пришли за помощью? У Вас есть какие-то свои мысли, советы или что-то ещё интересное остальным?

[Rubel 3 088]

....всех обзывать: "структура данного общества" ,намёкать на то,что все "кредитные алкоголики" ниже Вашего понимания, не красиво, "инфантильные персонажи" вообще "заблудшие овцы".

Вас ни кто ни разу не обозвал, ни то чтобы оскорбил. Не красиво. И желчью всё забрызгали именно Вы, что и говорит о том что прожили мало.

Исходя из презумпции разумности собеседника, хотя Вы всеми силами пытаетесь доказать обратное, отвечу.

структура данного общества - что именно для Вас оскорбительного в этом словосочетании? Поясните.

кредитные алкоголики - есть такой широко распространённый термин. Можно сказать медицинский. Что в этом оскорбительного? Человек, который не может себя контролировать - больной человек.

Допустим, Вы видите деньги в кассе магазина в который ежедневно ходите. У Вас не возникает желания схватить их? Всё правильно - Вы абсолютно достоверно знаете, что будете немедленно наказаны. Но в случае с банком этот инстинкт самосохранения не срабатывает у некоторых. Спросите у них почему, так как этот вопрос уже не ко мне.

инфантильные персонажи - посмотрели бы что сие значит. В данном контексте, просто не желающие отвечать за свои поступки.

заблудшие овцы - это уже из Вашего словарного запаса

Перечитайте Ваши сообщения. Как там у вас - "в своём глазу бревно..."

Какова Ваша цель посещения данного ресурса? Кроме как шипеть на непонятное?

Вы пришли за помощью? У Вас есть какие-то свои мысли, советы или что-то ещё интересное остальным?

Скользкий Вы тип. Как бы не старались оправдаться, а оскарбить хотели, у тем более себя превознести над остальными. И опять же стараетесь укусить. А говорите о каком то жизненном опыте, еще и делить собрались на пять. Делить то нечего оказывается.

[Xan 5]

Скользкий Вы тип. Как бы не старались оправдаться, а оскарбить хотели, у тем более себя превознести над остальными. И опять же стараетесь укусить. А говорите о каком то жизненном опыте, еще и делить собрались на пять. Делить то нечего оказывается.

Ну, вот - на колу мочало-начинай сначала

Ладно, Вы добились своего. Вынужден прекратить с Вами диалог как непродуктивный.

Но если вдруг появятся вопросы - не стесняйтесь, я никогда не злюсь и не обижаюсь, не забыли?

[AnnT 813]

Беда нашего собеседника в том, что в его населённом пункте нет достаточного кол-ва пунтов, где можно оплатить картой. Только банкоматы для снятия налички.

Хотела бы отметить, что повальное большинство пользователей данного форума проживает в городах-миллионниках, в которых весьма развита сеть магазинов, принимающих кредитные карты.

Конечно, есть те, кто проживает в совсем маленьких городах, имеет крохотную зарплату, им можно только посочувствовать. Возможностей у них, конечно, меньше.

Но никогда не лишне будет иметь знания о различных возможностях кредитных карт. Со временем карты станут таким же привычным платежным средством, как и за границей.

Теперь решил подмазаться к модератору: немножко подхалимажа и буду на коне.

Подобные номера у нас не проходят. У нас и друзья-знакомые иногда попадают под модерило, невзирая на регалии.

И да, господа, надеюсь вы на этом прекратили кусаться друг с другом и выяснили отношения. Иначе как раз модерило и придется применить.

[Haus 142]

ledi124, минимальными платежами гасить кредитку бессмысленно.К тому же если постоянно допускаете просрочки.Если хотите решить вопрос по нормальному, просите у ТКС реструктуризацию, у них есть подобные предложения. Типо такого: банк приостанавливает начисление штрафов, нужно вносить будет только %, далее высылает новый график платежей.На то что ТКС добровольно уберёт начисленные штрафы, думаю рассчитывать глупо))напишите хоть 10000000 претензий и бумажет.В таком случае лучше читать форум и готовится защищать свои интересы в суде))

Изменено Октябрь 1, 2013 пользователем Haus

[Xan 5]

Хотела бы отметить, что повальное большинство пользователей данного форума проживает в городах-миллионниках, в которых весьма развита сеть магазинов, принимающих кредитные карты.

...никогда нелишне будет иметь знания о различных возможностях кредитных карт.

именно поэтому и продолжал бесплодный диалог, который был полезен, как минимум, одному человеку точно Возможно кто-то ещё почерпнёт что-нибудь полезное.

Если не сложно - почистите ветку от явного флуда дабы идущим за нами было легче. И примите мои извинения, что мы тут намусорили.

И да, господа, надеюсь вы на этом прекратили кусаться друг с другом и выяснили отношения.

даже не начинал - не вижу оппонента

[Rubel 3 088]

..на этом прекратили кусаться друг с другом и выяснили отношения. Иначе как раз модерило и придется применить.

Да я вообщем-то ни разу и не укусил, а хотел дать понять, что эти рекомендации не здесь раздавать надо(здесь поздно), а там где подписывают договоа. Там будет выглядеть умным человеком. А здесь всего лишь "умник". Но до сих пор понять не желает и старается,хоть на последок, но укусить.

[Rubel 3 088]

Но если вдруг появятся вопросы - не стесняйтесь, я никогда не злюсь и не обижаюсь, не забыли?

Конечно помню. :flower:

[User500 0]

Тинькофф считает проценты так : по принципу сколько хочу столько и насчитаю, и чего захочу того и наверчу.

Когда вы подписывали заявление анкету, думали что подписываете анкету, и ничего страшного в этом нет - это же не договор. На самом деле эта анкета является безотзывной и бессрочной офертой к банку. То что написано в ней мелким почерком по сути дела является для вас смертным приговором, и если вы это не читали перед тем как подписать анкету, либо читали но не понимали смысл написанного то тем самым этот смертный приговор себе подписали. То что написано мелким почерком является существенными условиями договора заключаемого между вами и банком. Там есть такая строчка. "Условия Договора, включая Общие Условия и Тарифы, могут быть изменены банком в порядке, предусмотренном Общими условиями". Вдумайтесь в значение этой фразы. По сути дела она дает безграничные права банку делать с вами все что угодно и вить с вас какие угодно веревки. Факт выпуска кредитной карточки банком является акцептом банка на вашу оферту, т.е фактом заключения договора с вами.

И никакими законами к ним уже не подкопаешься, у них целый арсенал юристов в штате.

Моя мама в 2008 г. по глупости не читая подписала такую анкету и отравила в банк. ей прислали карточку номиналом 40 000 р. Смогли снять с нее только 37 000, остальное ушло на всякие комиссии. За 2 года погасили 43 600. В итоге ей накрутили еще долгов на 102 000, потом эти долги продали Линдорфу, тот еще накрутил своих процентов на 16 000, затем подал иск в суд. В итоге суд присудил моей маме выплатить Линдорфу 120 000. Но в связи с тем что она не может их выплатить т.к она пенсионер и инвалид, то у нее половинят пенсию. Пенсия по инвалидности у нее была 11000 р. Я не работаю т.к. ухаживаю за мамой инвалидом. Вот так мы теперь мы живем на 5 500 р. в месяц втроем, я, мама, и мой сын.

[Boyrus 16 132]

потом эти долги продали Линдорфу, тот еще накрутил своих процентов на 16 000, затем подал иск в суд. В итоге суд присудил моей маме выплатить Линдорфу 120 000.

Простите,а как давно такое случилось?

[User500 0]

Простите,а как давно такое случилось?

Суд состоялся 24.01.2013

[Boyrus 16 132]

Простите,а как давно такое случилось?

Суд состоялся 24.01.2013

Уже,после ППВС. Чего ж вы не судились то?

[User500 0]

Адвокат не хотел браться за это дело, говорил дело не выигрышное, а платить ему за услуги 10000 р не зависимо от исхода какой смысл ?

[Boyrus 16 132]

Ну,значит,хреновый адвокат. Продажа долга коллекторам вполне себе отсуживается по ничтожности.Не всегда,но все шансы есть,если таковое условие не прописано в договоре прямо. Регион какой у вас?

[AnnT 813]

Адвокат не хотел браться за это дело, говорил дело не выигрышное, а платить ему за услуги 10000 р не зависимо от исхода какой смысл ?

Вы сэкономили 10 тыщ, но у вас была возможность отбить комиссии, которые там наверняка были. Потом там что-то коллекторы накрутили, на что у них прав просто нет. Так что зря вы так. Хотя бы сами как-то боролись. Нельзя же так, все хотелки удовлетворять. Жирновато им будет. Да и передачу коллекторам оспорить - святое дело.

[User500 0]

Ну,значит,хреновый адвокат. Продажа долга коллекторам вполне себе отсуживается по ничтожности.Не всегда,но все шансы есть,если таковое условие не прописано в договоре прямо. Регион какой у вас?

Волгоград

[Boyrus 16 132]

Ну... Передайте вашему адвокату пламенный привет.

Определение от 24 июля 2013 г.

Волгоградский областной суд (Волгоградская область) - Гражданское

Судья Гринченко Е.В. дело № 33 - 8108/2013

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

«24» июля 2013 года судебная коллегия по гражданским делам Волгоградского областного суда в составе:

Председательствующего: Колгановой В.М.,

судей: Марчукова А.В., Олейниковой В.В.,

при секретаре: Дрогалевой С.В.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску ООО «Линдорфф» к Кузнецовой Ирине Анатольевне о взыскании задолженности по кредитному договору и судебных расходов,

по апелляционной жалобе ООО «Линдорфф»

на решение Дзержинского районного суда г. Волгограда от 1 апреля 2013 года, которым

отказано в удовлетворении иска ООО «Линдорфф» к Кузнецовой Ирине Анатольевне о взыскании задолженности по кредитному договору и судебных расходов.

Заслушав доклад судьи Волгоградского областного суда Марчукова А.В., судебная коллегия по гражданским делам

УСТАНОВИЛА:

ООО «Линдорфф» обратился с иском к Кузнецовой И.А. о взыскании задолженности по кредитному договору и судебных расходов.

В обоснование заявленных требований указал, что 3.08.2007 г. между ЗАО «Тинькофф Кредитные системы» и Кузнецовой И.А. был заключен кредитный договор № <...> путем акцепта оферты заемщика в виде заявления – анкеты на оформление кредитной карты. Неотъемлемыми частями кредитного договора являются тарифы по кредитным картам, а также общие условия выпуска и обслуживания кредитных карт, с которыми ответчик была ознакомлена, что подтверждается ее подписью. В период с 28.09.2007 г. по 13.12.2010 г. с использованием карты ответчиком были совершены приходно-расходные кассовые операции. Вместе с тем, надлежащим образом Кузнецова И.А. не выполняет принятые на себя обязательства, в связи с чем, в ее адрес банком было направлено требование о погашении задолженности, которое было проигнорировано. При этом, на основании договора уступки прав требования № <...>/ТКС от 8.08.2011 года, заключенного с ЗАО «Тинькофф Кредитные системы», ООО «Линдорфф» принял права требования по кредитному договору № <...>, заключенному с Кузнецовой И.А. Однако, с момента направления требования о погашении задолженности и до переуступки прав требования, то есть с 13.12.2010 г. по 8.08.2011 г. ответчик частично погасил задолженность на общую сумму <.......> рублей.

На основании изложенного, просил взыскать сумму задолженности в размере <.......> рублей 53 копейки, из них: сумма основного долга в размере <.......> рублей 41 копеек, проценты в порядке ст. 395 ГК РФ за период с 13.01.2011 г. по 13.02.2013 года, в размере <.......> рублей 12 копеек, а также расходы по оплате государственной пошлины в сумме <.......> рублей 82 копейки.

Суд постановил указанное выше решение.

В апелляционной жалобе ООО «Линдорфф» оспаривает законность и обоснованность решения суда, просит его отменить, как постановленное с нарушением норм материального права. Полагает, что суд необоснованно отказал в иске, не дал надлежащей оценки представленным доказательствам в их совокупности.

Проверив материалы дела в пределах доводов апелляционной жалобы, судебная коллегия не находит оснований для отмены решения, постановленного с учетом фактических обстоятельств дела и требований закона.

В соответствии с п. 1 ст. 819 ГК РФ, стороной по кредитному договору может быть только банк или иная кредитная организация.

Согласно ст. 1 ФЗ «О банках и банковской деятельности», кредитной организацией является юридическое лицо, осуществляющее банковские операции на основании специального разрешения (лицензии) Центрального банка Российской Федерации.

В соответствии со ст. 13 ФЗ «О банках и банковской деятельности», осуществление банковских операций производится только на основании лицензии, выдаваемой Банком России.

Согласно п. 1 ст. 382 ГК РФ, право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования).

В соответствии со ст. 388 ГК РФ, уступка требования кредитором другому лицу допускается, если она не противоречит закону, иным правовым актам или договору. Не допускается без согласия должника уступка требования по обязательству, в котором личность кредитора имеет существенное значение для должника.

По смыслу указанных норм, кредитором по кредитному договору может выступать только банк или иная кредитная организация, обладающая специальной правоспособностью, статус которых установлен ФЗ РФ «О банках и банковской деятельности», то есть организация, имеющая лицензию на право осуществления банковской деятельности.

Кроме того, вступление гражданина в заемные отношения с организацией, имеющей лицензию на осуществление банковской деятельности, означает, что личность кредитора имеет для должника существенное значение.

Следовательно, уступка банком своих прав требования третьему лицу, не равноценному банку (иной кредитной организации) по объему прав и обязанностей в рамках лицензируемого вида деятельности, в соответствии с п. 2 ст. 388 ГК РФ, допускается только с согласия должника.

Согласно п. 51 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28.06.2012 года № 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей», разрешая дела по спорам об уступке требований, вытекающих из кредитных договоров с потребителями (физическими лицами), суд должен иметь в виду, что Законом РФ «О защите прав потребителей» не предусмотрено право банка, иной кредитной организации передавать право требования по кредитному договору с потребителем (физическим лицом) лицам, не имеющим лицензии на право осуществления банковской деятельности, если иное не установлено законом или договором, содержащим данное условие, которое было согласовано сторонами при его заключении.

Из системного толкования вышеуказанных норм права следует, что право банка, иной кредитной организации передавать право требования по кредитному договору с потребителем (физическим лицом) лицам, не имеющим лицензии на право осуществления банковской деятельности, возможно, если такое условие установлено законом или договором, содержащим данное условие, которое было согласовано сторонами при его заключении.

Таким образом, кредитная организация при заключении кредитного договора вправе включить в него условие о своем праве передавать право требования по кредитному договору лицам, не имеющим лицензии на право осуществления банковской деятельности.

Из материалов дела следует, что ООО «Линдорфф» не имеет лицензии на осуществление банковской деятельности.

Более того, своего согласия на уступку банком прав требования организации, не имеющей лицензии на осуществление банковской деятельности, ответчик Кузнецова И.А. не давала.

При этом, согласие клиента, отраженное в общих условиях выпуска и обслуживания кредитных карт ЗАО «Тинькофф Кредитные системы» о наличии у банка права уступать, передавать и распоряжаться иным образом своими правами по договору любому третьему лицу без согласия клиента, в том числе передавать любому физическому или потенциальному цессионарию любую информацию о клиенте, нельзя расценивать как согласие заемщика на передачу права требования иным лицам, не имеющим лицензию на осуществление банковской деятельности.

Потребитель вправе при заключении договора знать о праве кредитной организации о передаче прав по кредитному договору третьим лицам, не имеющим лицензии на осуществление банковской деятельности.

В этой связи, формулировка в общих условиях кредитного договора о праве банка уступать, передавать и распоряжаться иным образом своими правами по договору любому третьему лицу без согласия клиента, а также передавать любому физическому или потенциальному цессионарию любую информацию о клиенте, противоречит вышеуказанным нормам права, в том числе закона о защите прав потребителя, в той части, в какой допускает такую уступку прав требования третьим лицам, не имеющим лицензии на осуществление банковской деятельности, в отсутствие в самом кредитном соглашении прямого указания на возможность банка уступить права требования по кредитному договору третьим лицам, не имеющим лицензии на осуществление банковской деятельности.

Из материалов дела следует, что ЗАО «Тинькофф Кредитные системы» осуществило передачу ООО «Линдорфф», не имеющему лицензии на осуществление банковской деятельности, право требования, вытекающее из не прекратившего свое действие договора.

При таких обстоятельствах, договор цессии, заключенный между ЗАО «Тинькофф Кредитные системы» и ООО «Линдорфф», не соответствует требованиям закона и является недействительным по основаниям ст.ст. 168, 382, 388 ГК РФ.

Поскольку положения, указанные в анкете и общих условиях выпуска и обслуживания кредитных карт не доводят до сведения потребителя информацию о праве банка передать права требования по кредитному договору третьим лицам, не имеющим лицензии на осуществление банковской деятельности, а доказательств того, что ответчик был уведомлен о передаче банком прав требования по кредитному договору ООО «Линдорфф» и дал свое согласие на это, в материалы дела не представлено, суд первой инстанции правильно пришел к выводу о том, что у истца не возникло право требования взыскания задолженности по кредитному договору с Кузнецовой И.А.

Судебная коллегия соглашается с выводами суда, основанными на законе и фактических обстоятельствах дела.

Довод апелляционной жалобы о том, что суд необоснованно отказал в иске, не дал надлежащей оценки представленным доказательствам в их совокупности, является несостоятельным и основан на ошибочном толковании норм материального права.

Иных доводов, свидетельствующих о незаконности оспариваемого дополнительного решения, в апелляционной жалобе не указано.

Судебная коллегия полагает, что при разрешении спора судом первой инстанции были правильно определены обстоятельства, имеющие значение для дела, правоотношения сторон в рамках заявленных требований и закон, подлежащий применению. При этом, выводы суда соответствуют установленным по делу обстоятельствам, подтвержденным материалами дела и исследованными судом доказательствами, которым суд дал надлежащую оценку в соответствие с требованиями процессуальных норм. Нарушений норм процессуального и материального права, влекущих отмену решения, судом также допущено не было.

При указанных обстоятельствах, оснований для отмены решения суда и дополнительного решения по доводам апелляционной жалобы, судебная коллегия не усматривает.

На основании изложенного, и руководствуясь ст. 328 ГПК РФ, судебная коллегия

ОПРЕДЕЛИЛА:

Решение Дзержинского районного суда г. Волгограда от 1 апреля 2013 года оставить без изменения, апелляционную жалобу ООО «Линдорфф» - без удовлетворения.

Председательствующий:

Судьи: подписи

Истцы:

ООО "Линдорфф" (подробнее)

Ответчики:

Кузнецова И. А. (подробнее)

[User500 0]

Ну... Передайте вашему адвокату пламенный привет.

А как бы связаться с этой Кузнецовой И.А. или с ее адвокатом, нет у вас контактной информации ?

[Boyrus 16 132]

А зачем вам? Поезд ушел. Два раза,по одному делу,в суд не обращаются.

[User500 0]

А зачем вам? Поезд ушел. Два раза,по одному делу,в суд не обращаются.

Сейчас работаю над этим, подаю заявление на отмену заочного решения, сроки пропущены по уважительным причинам.

[Boyrus 16 132]

Эка. Вы ж приставам платите. Значит,долг признали.

[User500 0]

Эка. Вы ж приставам платите. Значит,долг признали.

Как же это мы им платим !? Пенсионный фонд удерживает с пенсии, без нашего на то согласия.

[Boyrus 16 132]

без нашего на то согласия.

Вот судья вас и спросит,где вы были ,более полугода.Почему не отменяли заочку,коли о ней знали. Но дело ваше. Подавайте отмену.

[User500 0]

То что суд примет заявление на отмену я почти уверен, причина на то есть, а вот как быть дальше я до сего момента не видел выхода из ситуации, но то решение которое Вы показали с разворотом на 180 градусов меня очень удивило и вселило надежду. Хотелось бы очень найти того адвоката который раскопал эту заковырку в законе. К нему хочу обратиться.

[Boyrus 16 132]

Не знаю,что вас там удивило. Решений навалом по стране. Вот тут, хотя бы,гляньте. А вся мотивировочная часть есть в определении,что я выложил. Прямо на это определение и можете сослаться.

Суд то- вышестоящий выносил.

Изменено Октябрь 13, 2013 пользователем boyrus