• Объявления

    • Фрекен Бок

      Правила форума   13.01.2016

      Перед регистрацией, созданием тем и сообщений настоятельно рекомендуется всем прочитать Правила форума  Уважаемые новички! Если у вас возникли трудности с регистрацией на нашем форуме и на указанный вами электронный адрес, например mail.ru, не пришел код активации учетной записи, то попробуйте зарегистрироваться еще раз, используя почтовые системы gmail.com, yahoo.com и др.
    • Фрекен Бок

      F.A.Q. для новичков   24.06.2017

      Тема для новичков. Банки,Коллекторы,Суды,Приставы
       

1 392 сообщения в этой теме

Новая пенсионная система: работай дольше — накопишь больше

Какие пенсии ждут россиян в будущем, как накажут за зарплаты в конвертах и гарантируют ли нам сохранность наших накоплений на старость — об этом «КП» рассказал замминистра труда и социальной защиты Андрей Пудов.

 

Суть реформы

 

— Андрей Николаевич, зачем понадобилось снова все менять? В 2002 году уже проводили пенсионную реформу.

 

— Существующая пенсионная формула ту задачу, которую перед ней ставили, выполнила. Вспомните 2002 год: тогда за чертой бедности была значительная часть пенсионеров. С тех пор пенсии выросли в несколько раз. Эта задача была решена в том числе за счет снижения минимального стажа, необходимого для назначения трудовой пенсии, — сейчас ее получают даже те, кто имеет стаж всего 5 лет. Однако ситуация меняется: тех, кто работает и платит взносы, становится меньше, а пенсионеров — больше. В таких условиях сбалансировать пенсионную систему с годами будет все труднее.

 

— Эксперты предлагают решить проблему, повысив возраст выхода на пенсию.

 

— Пенсионный возраст не меняем. Женщины по-прежнему будут вправе выйти в 55 лет, мужчины — в 60. Но мы заложили экономические стимулы, чтобы людям самим было выгоднее работать дольше. Отложил заслуженный отдых на несколько лет — пенсия будет выше за счет повышающих коэффициентов. Доходы у значительной части населения не очень высокие. Пенсия — это важный источник доходов, в том числе работающих россиян. Отнимать ее не будем.

 

— Как заработать право на пенсию?

 

— Надо соблюсти три условия. Во-первых, достичь пенсионного возраста. Во-вторых, отработать минимальный стаж. До 2025 года он будет постепенно повышаться с нынешних 5 до 15 лет. И в-третьих, необходимо набрать минимальное количество баллов, которое тоже будет планомерно увеличиваться — с 7 до 30 баллов к 2025 году.

 

— Со стажем и возрастом понятно. А что такое баллы и как их набрать? Многие их уже начали сравнивать с колхозными трудоднями…

 

— Чтобы заработать 30 баллов, надо в течение 15 лет получать зарплату не меньше двух МРОТ (минимальный размер оплаты труда) в месяц, сейчас это чуть больше 10 тысяч рублей. Либо в течение 30 лет — не меньше 1 МРОТ. Но самое главное — это должна быть белая зарплата, с которой в Пенсионный фонд отчисляются страховые взносы. Только тогда мы сможем их учесть и начислить баллы.

 

— А те, у кого зарплата заметно больше средней, баллов получат больше?

 

— Да, естественно. Но существует определенный потолок. Зарплата, с которой максимально уплачиваются взносы, — это около 47,5 тыс. рублей в месяц. Если вы получаете такую зарплату, то заработаете 10 баллов. Это максимум, который можно получить за один год стажа.

 

— А если человек получает больше 47 тысяч — все равно 10 баллов?

 

— Да, при этом мы будем постепенно повышать этот порог. Сейчас заработок 568 тысяч рублей в год — это 1,6 средней по стране зарплаты. В течение семи лет мы хотим увеличить этот показатель до 2,3.

 

— Что это значит?

 

— Это значит, что чем больше у человека будет зарплата, чем больше его работодатель будет отчислять взносов в Пенсионный фонд, тем больше в конечном итоге окажется его пенсия. Тем самым мы снизим ту уравниловку, которая сегодня еще существует.

 

— И все-таки с баллами не до конца понятно: как их потом пересчитают в конкретную сумму, которую будет получать пенсионер?

 

— В материалах к законопроекту мы прописали стоимость балла как 64 рубля. Это для 2015 года, когда, как предполагается, новый закон начнет действовать. В законопроекте также записано, что каждый год стоимость балла будет индексироваться на уровень инфляции, а также на доход Пенсионного фонда.

 

— То есть тем, кто в 2015 году будет выходить на пенсию, ее посчитают по новой формуле. А для тех, кто сейчас уже на пенсии, что-то изменится?

 

— Ни у кого из граждан, кто выйдет на пенсию до 1 января 2015 года, размер пенсии не уменьшится. Он только может вырасти благодаря перерасчету.

 

За серые зарплаты посадят в тюрьму

 

— Многие до сих пор получают зарплаты в конвертах. Как это на их пенсии отразится?

 

— В ближайшее время для работодателей, которые используют серые схемы, появится уголовная ответственность за неуплату взносов за работника в Пенсионный фонд. Законопроект об этом подготовил Минюст России. Плюс граждане знают, что пенсия напрямую зависит от официального стажа и белой зарплаты. И должны сами задать себе вопрос: стоит ли получать чуть больше сейчас, чтобы потом остаться без пенсии?

 

— Все равно за низкие пенсии будут ругать государство.

 

— Так традиционно бывает. Я часто слышу аргумент: мол, нас в такие условия государство поставило. Поэтому мы сейчас и делаем так, чтобы ни у работодателя не было желания применять незаконные схемы, ни у работника — соглашаться на такое.

 

— Государство так часто меняет правила игры, что уже мало кто доверяет реформам.

 

— Мы через пенсионную систему как раз и хотим повысить доверие к государству. Надеемся, что сделаем стабильную систему, которая станет реально долгосрочной. У нас уже сейчас есть расчеты до 2050 года.

 

— А если ситуация в экономике станет хуже, не снизится ли стоимость балла?

 

— Даже если доходов Пенсионного фонда не будет хватать, то бюджет компенсирует недостаток. В этом и заключается баланс новой модели.

 

— А если масштабный кризис или дефолт? У нас уже сейчас дыра в бюджете…

 

— В прогнозах Минэкономразвития, на которые мы опираемся, такая ситуация невозможна. Но на самый пожарный случай у нас есть Фонд национального благосостояния. Он для того и создавался, чтобы при необходимости компенсировать дефицит Пенсионного фонда.

 

Держи карман шире

 

В негосударственных фондах пропали миллионы рублей

 

— У тех, кто родился в 1967 году и позднее, есть еще одна часть пенсии — накопительная. Зачем у нас ее отнимаете в следующем году?

 

— Никто ничего не отнимает. Все, что вы накопили, останется под управлением Внешэкономбанка, выбранного вами НПФ или частной УК. Речь идет лишь о новых поступлениях — 6% от нашей зарплаты, которые сейчас идут в накопительную часть. Они временно будут переводиться в страховую часть. Никто не говорит об обнулении. Эти права в денежном выражении также будут записаны на вашем личном счете.

 

— Тогда зачем все это делается?

 

— Паузу взяли специально, чтобы повысить защищенность пенсионных накоплений, так сказать, провести «диспансеризацию» негосударственных фондов. Сейчас НПФ начали платить накопительную часть пенсии. И сразу же столкнулись с проблемами. За последние два года лицензии лишились 10 фондов (подробнее см. «Справку «КП»). У них под управлением было более 500 млн. рублей. Когда Пенсионный фонд обязал вернуть их деньги будущих пенсионеров, оказалось, что у многих ничего нет. Между прочим, это накопления 19 тысяч человек.

 

— А где деньги? Их украли? Как такое могло случиться? Эксперты доказывали, что похитить пенсионные накопления невозможно: мол, есть спецдепозитарий, деньги вкладываются только в надежные ценные бумаги, каждую сделку тщательно проверяют…

 

— Оказалось, что система несовершенна. Пенсионный фонд недавно собрал информацию, в соответствии с которой на 1 января 2013 года на балансах всех НПФ находилось 670 млрд. рублей. Это всего на 9% выше номинала, который граждане им доверили в управление с 2002 года.

 

— И как вы будете проводить «диспансеризацию»?

 

— Все НПФ должны сначала пройти контроль ЦБ, а затем войти в систему гарантирования пенсионных накоплений. Они, как банки, начнут отчислять взносы в Агентство по страхованию вкладов. Тогда гарантия сохранности пенсионных накоплений в размере номинала будет стопроцентной. Законопроект об этом уже в Госдуме. По сути, мы хотим сделать этот рынок более прозрачным. Чтобы не ждать того момента, когда НПФ начнут банкротиться чаще. Еще раз повторю: государство не меняет правила игры на ходу. Об этих изменениях в законодательстве было известно заранее. Мы этими мерами усиливаем защиту интересов граждан. И не с чистого листа реформу начинаем. Просто контуры пенсионной системы делаем более четкими.

 

Другое мнение

 

«Проблемы можно было выявить еще раньше»

 

Валерий Виноградов, советник президента Национальной ассоциации негосударственных пенсионных фондов:

 

— Претензии по поводу банкротства нескольких НПФ надо в первую очередь предъявлять Пенсионному фонду и Федеральной службе по финансовым рынкам (сейчас она вошла в состав Центробанка. — Ред.). Все фонды сдают квартальные и годовые отчеты. Поэтому проблемы можно было выявить еще на ранней стадии. О плохой ситуации в паре фондов было известно давно.

 

Сейчас у НПФ сразу несколько регуляторов, но при этом эффективного надзора до сих пор нет. С переходом функций регулятора в ЦБ уровень и степень регулирования, на мой взгляд, станут лучше. Тем более что в целом система работает стабильно. До сих пор не было никаких претензий к спецдепозитариям (эти учреждения фиксируют все сделки, которые совершают управляющие нашими накоплениями. — Ред.). Есть четкие ограничения, куда можно вкладывать деньги.

 

Почему отнимают лицензии у фондов? Есть такой показатель, как собственное имущество НПФ. Это вклад учредителей, а также прибыль от инвестиций (фонд берет себе 15% дохода от вложений пенсионных накоплений. — Ред.). Сейчас собственный капитал каждого фонда должен составлять не менее 100 млн. руб. Естественно, многие небольшие НПФ физически не могут нарастить его до таких объемов. Но деньгами будущих пенсионеров распоряжаются нормально.

 

В нашей стране воруют везде. Есть такие случаи и в негосударственных пенсионных фондах. По деятельности нескольких НПФ сейчас идет следствие. Прокуратура выясняет, есть ли там признаки преступления. Окончательных решений пока нет.
/>http://www.kp.ru/daily/26154/3042908/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Пенсионерам возвращают треть

Тысячи граждан потеряли почти 500 млн рублей накоплений в результате ликвидации шести мелких НПФ. Кто это компенсирует, пока не известно. Потери резко вырастут с 2015 года, когда начнется прием НПФ в систему гарантирования накоплений

При отзыве лицензии негосударственный пенсионный фонд (НПФ) обязан передать ПФР реестр клиентов по обязательному пенсионному страхованию и все имеющиеся на их счетах деньги. «Однако процесс возврата идет крайне тяжело, — признает представитель ПФР Марита Нагога. — К сегодняшнему дню в ПФР возвращено меньше трети средств накоплений из фондов, у которых была аннулирована лицензия».

Шесть из аннулированных фондов не вернули средства в ПФР — их долг составляет 470 млн руб. накоплений 19 000 граждан, указывает Нагога. «Причем речь идет о номинальном размере пенсионных накоплений — инвестиционный доход у данных НПФ, как правило, отсутствует, что в принципе противоречит самому понятию «накопления», — подчеркивает она.

Крупнейшие должники — НПФ «Промрегион» (более 200 млн руб. накоплений), а также связанные общим топ-менеджментом НПФ «Профессиональный независимый» и НПФ «Трансстрой» (123 млн руб. на двоих).

В итоге, указывает Нагога, компенсировать убытки придется ПФР как страховщику, к которому переходят обязательства перед застрахованными после аннулирования лицензии их фонда. Но процедура и источники компенсации потерь законом еще не прописаны. «В настоящее время процедуры, как возмещать накопления граждан, потерянные в результате банкротства НПФ, не существует», — подтвердил «Ведомостям» представитель службы Банка России по финансовым рынкам (СФР).

Сейчас ПФР фиксирует размер обязательств по потерянному номиналу, но фактически на счетах денег нет, говорит Нагога. Формально ПФР передает их под управление ВЭБа, перечисляя на эти счета поступающие от работодателей новые взносы. «Таких граждан ПФР обязательно уведомляет о ликвидации их прежнего страховщика и состоянии их счетов. Люди знают, что теперь их страховщиком опять является ПФР, и могут заново перейти в другой НПФ», — рассказывает Нагога.

Пока ПФР пытается вернуть средства застрахованных через суд: первые иски в Арбитражный суд Москвы поданы на взыскание долгов с «Профессионального независимого» и «Трансстроя». «Фонды взяли и обанкротились, куда дели деньги — никому не понятно, а нам просто вернули обязательства по 19 000 граждан и ни копейки денег. Мы абсолютно инициативно пытаемся вернуть хоть что-то, пошли в суды, шансов мало, но будем требовать до последнего», — возмущается Нагога.

СФР, по словам ее представителя, подала в суды иски о признании «Трансстроя» и «Профессионального независимого» банкротами, а также направила информацию о состоянии дел в них в правоохранительные органы. Привлечь к ответственности бывших руководителей этих НПФ регулятор «не имеет возможности». Оценить, сколько средств удастся вернуть, можно будет только после окончания процедуры банкротства, признает представитель службы.

0,5 млрд руб. — это долги всего шести мелких фондов, которые не входили в число даже 50 крупнейших. Масштаб потерь может сильно возрасти после чистки рынка НПФ, затеянной мегарегулятором. С 2015 г. накопления граждан смогут привлекать только те НПФ, которые, подтвердив ЦБ финансовую устойчивость, вступят в систему гарантирования накоплений. Остальные должны будут вернуть накопления обратно в ПФР.

Два высокопоставленных федеральных чиновника в разговоре с «Ведомостями» не исключали, что в результате на рынке останется лишь пара десятков НПФ (из 95, которые сейчас могут работать с пенсионными накоплениями).

«Риск [не пройти проверку] есть у многих, — признает руководитель НПФ из топ-30. — Мелкие фонды к 2015 г. могут просто не успеть зачистить портфели от проблемных активов, оставшихся с кризиса». У крупных другая проблема — никто не знает, насколько ликвидны их активы, поскольку они структурировали пенсионными деньгами сделки родственных структур, продолжает он.

Причем законом о гарантировании предусмотрен возврат только номинала привлеченных фондом накоплений, а обязательств по возврату инвестиционного дохода, полученного за предыдущие годы, закон четко не устанавливает. Это может привести к злоупотреблениям, беспокоится чиновник профильного ведомства. «За 10 лет существования накопительной системы у НПФ появился инвестиционный доход, сопоставимый с размером номинала, — в крупных фондах это десятки миллиардов рублей», — указывает он.

Нет ясности и с размером бреши в активах фондов. В начале октября федеральный чиновник и человек, близкий к СФР, говорили, что ЦБ предварительно оценивал объем дыры в 5 млрд руб. В конце месяца другой высокопоставленный федеральный чиновник уже называл иной порядок цифр — около 100 млрд руб., т. е. чуть меньше половины фонда Агентства по страхованию вкладов. Законопроект о гарантировании накоплений предусматривает, что в случае банкротства НПФ после вступления этого закона в силу потери будет компенсировать Центробанк.

Как уходят фонды

По данным СФР, с 2003 г. по 25 октября 2013 г. действие лицензий прекратилось у 43 НПФ, работавших с накоплениями граждан. Большая часть рассталась с лицензиями добровольно в результате сделок слияния и поглощения либо добровольной ликвидации. Но у 19 НПФ лицензии были аннулированы за нарушения.
/>http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/562831/pensioneram-vozvraschayut-tret

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Открытие новой новостой темы мне почему-то хочется начать с этой песни :-x
/>http://www.youtube.com/watch?v=53V9Vo0f5wk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пенсионерам возвращают треть

О да!ПФР и Минтруд ща будут ревностно искать грязное белье

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В каком смысле?Кто бабки спёр?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В каком смысле?Кто бабки спёр?

А они вообще были?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как это?Люди же перечисляли..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как это?Люди же перечисляли..

Ну я пока не слышал ни об одном пострадавшем.

Пока только некие сотрудники ПФР что то заявляют.

При этом совершенно непонятно чего они не могут найти. Процедура то простая. Все активы НПФ хранятся в Специализированном депозитарии. Как только лицензия отозвана СпецДеп не проведет ни одной операции, а только все активы передаст в ПФР.

Вложить накопления ни в упавший банк ни в говняные векселя нельзя, декларация не позволяет. Если было такое, то это уже не в суд должен идти ПФР а в компетентные органы возбуждать дело. Про это молчок.

Посему я и считаю все это вбросом для чайников, кто об этой системе не имеет представление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как это?Люди же перечисляли..

Ну я пока не слышал ни об одном пострадавшем.

Пока только некие сотрудники ПФР что то заявляют.

При этом совершенно непонятно чего они не могут найти. Процедура то простая. Все активы НПФ хранятся в Специализированном депозитарии. Как только лицензия отозвана СпецДеп не проведет ни одной операции, а только все активы передаст в ПФР.

Вложить накопления ни в упавший банк ни в говняные векселя нельзя, декларация не позволяет. Если было такое, то это уже не в суд должен идти ПФР а в компетентные органы возбуждать дело. Про это молчок.

Посему я и считаю все это вбросом для чайников, кто об этой системе не имеет представление.

Ой, А жена у меня в "Лукойле", думает наверно надо назад в государственный пенсионный фонд драпать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ой, А жена у меня в "Лукойле", думает наверно надо назад в государственный пенсионный фонд драпать...

Вам, однозначно.... драпайте :-)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из обанкротившихся частных пенсионных фондов пропало 500 миллионов рублей
/>http://go.mail.ru/news_cluster?doc_uid=3507666812

В результате ликвидации шести мелких негосударственных пенсионных фондов (НПФ) их клиенты рискуют потерять 500 миллионов рублей. Об этом «Ведомостям» рассказала представитель государственного Пенсионного фонда России (ПФР) Марита Нагота.

По закону, обанкротившиеся НПФ должны передать государству реестр клиентов и все имеющиеся на счетах деньги, однако бизнесмены не торопятся делать это. К сегодняшнему дню лишенные лицензии НПФ вернули меньше трети накоплений, а шесть из них задолжали 470 миллионов рублей.
/>http://www.youtube.com/watch?v=V1_wD5l_YRU

были деньхи или нет(....а кто такое построил?

Изменено пользователем maleew1
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
их долг составляет 470 млн руб. накоплений 19 000 граждан

Если 470 мио разделить на 19000 , то получится 24 тысячи на нос.

Такая сумма накоплений формируется с зарплаты в 30 тыс руб в мсяц за год

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну а теперь о существенном(( зачем над было мутить то нехосударственно(?...се правильн...хруз с плеч то скидануть(((..в случ чо..мы белый и пушистый...образований медицин на плеч родителей пля кидануть(...пенсий в ммм направить((( а зачем тоды такое хосударств(?..не двоих с питера еще прокормит епи их ма((( дык они ся чиновниками окружили(((...бюджет ж расчитан тока на двоих(((...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а зачем тоды такое хосударств(

Поменять хочешь? Они быстро согласятся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

через повешение((а лутш тайха...красотища пля...лес, мороз трескуче, конвоир(( ну и пила двуруче...и 5 куба древесин ( норм день((народ пля терпеливый( этим и пользуют((( а то бы как каддафи растерзали(((

п.с..потом..эт мелк фишк(( аха..как пешка на доске( е2-е4((ферзем не будут((( там ладья((...систем менять над...((

Изменено пользователем maleew1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

maleew1 Андрей, мой и твой нормодень давно проедены.

Нам с тобой остается только лапу сосать, ну или что послаще....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не я пенсий то получай(((...честно ксати заработанно...но((((.мне эт не свойственно((( но хде то так( идя за пенсий..ловиш ся на мысль((( а там табличк( пенсий не(((...

п.с..у меня 2 мамк..не я писал..мамкм и сестра ее родная нина...дык вот...обе пенсионерки были...хробовыи пля копили((( и у них уверенность пля был чо хватит...не зря батрачили(((( а тут пля ( 13 штук( концы с концами((( не я не жалюсь...базара не..наработал под подушк...но как пля остальныи((((

Изменено пользователем maleew1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...но как пля остальныи((((

Ты отдыхай, за остальных я постою...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

давай честн...не я отдыхаю..базара не..чо хочу то и делай...но...хлядя на людей , там банк по помойк( одежд(( не хотся отдыхать((( ран иль позд мина то рванет(((я перетерплю...не то пля видели...а внуки(?...на них се отразится(((...вон внучк...по деревьям лазить пля учу...не оно и надо для тела мышц...базара не..а мош и в друхом пля приходится(((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

за остальных я постою...

:lol: не приведи оспиди

.вон внучк...по деревьям лазить пля учу...не оно и надо для тела мышц...базара не..а мош и в друхом пля приходится(((

Да не всё так плохо,Малеич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

там банк по помойк(

Там банк далеко от помойк, чо ты ешь я знать незнаю, у мну все халяльное, но тебе можно и гадостев

\

И главное, Малеичь, не верь Кате, нам даюит жрать гавно, Собстно , ты это мне и внушил... :-)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не се нормальн катьк..вот прост читающим иль просиатривающим...особ на пенсий не расчитывайте((( не будет иль не ...как звезд пля встанут...но..над расчитывать в этой стране тока на ся...се..не коды подкидывать то будут зашибись..но се равно...ток на ся...а думать эт над с молодость...затянеш пля((( ну не пипец..но неуверенность(((дач, дом в деревне...худ бедн картошк взойдет...укроп и лук эт сорняк...епи ма ехо(((а прокормить то сможет...клубник тож сорняк меж прочим...ежель у тя не вырос( у соседа точно подрастет...зеленую можн есть( аха...пля витамины(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не верь Кате

:kissgirl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

..над расчитывать в этой стране тока на ся...се..не коды подкидывать то будут зашибись.

Конечно.Я вообще не понимаю придурков,которые еще и чего-то куда-то отправляют,в надежде на пенсии миллионы получать

Изменено пользователем Скарлетт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нам даюит жрать гавно, Собстно , ты это мне и внушил... :-)))

не ..а оно так...я тут колбас купил( не 2 ход не ел( соскучился пля(( а повелся на чайную...раньш такой был сорт..аха..с чесноком , по форме как черный хлеба..дык вот(( сьедобна...но собаки есть не стали(((( не я то перекусил(((...а так..мне раз в месяц со смоленска сал привозят...вот вчер ведро картошк пля приволокли(( не чо закажеш...опять не сем эт в халяв(( над с молодость то думать( такж как и о пенсий( времь такой(((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу