mataway

Слышь, малеев, к тебе базара нет и ты в чужой базар не лезь. Чо у меня будет к тебе лично - я те лично и скажу, понял?

др Алфа

вот ведь пристал, тормаз-зануда

Тем кто страдает от того, что у него миллиписька, могу посоветовать загнать пару "спутников" под шкурку. Быстро, дешево и максимально эффективно.

Не получите. ГПК не позволит. Все решится в рамках этого иска. Ваши шансы близки к 100%

мож те выслать объедки опивки окурки?

Поподробнее ему....Доешь и допьешь за мной, вот и узнаешь

Джоник, я приглашаю спорить по теме спора - на другие темы можно пообщаться в других темах. Навигатор, da168 я все объчснил, все три рушащих договор довода. Теперь ему осталось это осмыслить и подготовить для восприятия судом. Также ему нужно подготовить ответы на потенциальные вопросы суда/банка в соответствии с новыми доводами. Я могу помочь ему только в рамках своей теории, все остальное ему придется делать самому, но пока я не вижу от него вопросов по теме. Модераторы, уберите пожалуйста лишние посты из темы, уже невозможно понять о чем разговор!

Мож оно и к лучшему? серавно эт фигня какаето.

Странные люди... Вы и мне не верите и одновременно опровергнуть не можете. Зачем вообще сюда пишете? Для вас же есть спецтема - отрывайтесь : http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopi...view=getnewpost Модераторые, можно тему очистить от всех левых сообщений??? Имейте уважение к своим же правилам!

Вот и я в удивлении! Я писал юзеру бала-Ball

Отказ от оферты самим банком и лишение самим банком оферты условий , притом сама оферта клиента у банка отсутствует - есть только кусок - заявление без каких-либо условий. Этого мало? Что вам еще нужно? Скан блюдца с каемочкой? Именное ПП ВС лично для каждого, чтоб не напрягаться ни разу, а показать страшной и ужасной судье и бежать получать деньги? Тема называется спрор: есть ли договор? Кто нибудь может четко и внятно доказать наличие договора? Или по-вашему мотивировочная часть состоит из фразы "я такая вся страшная купленная судья чо-хочу-то-ворочу"? Может хватит стонать, причитать, долбачей всяких по ссылкам слушать и начать уже думать?

джоник, на оферту получен отказ, через 30 дней с даты ее отправления, ссылки банка на оферту несостоятельны.

Для тупого Шарика повторю - разглагольствуй про matway здесь, там тема про договор - гадить пафосными понтами надо здесь, а не там. Там важно и там не для тебя. Для тебя помойка здесь. Сюда же выложи доказательства своего образования, а то на пустых словах все балаболы выставляют себя дипломированными юристами, а на деле - пи******болы тупорылые сплошняком

Насчет протокола - заяви, что ты ведешь аудиозапись и внесешь в протокол все поправки какие захочешь, чтобы протокол соответствовал записи, а изначальный, вывернутый в пользу банка, предоставишь квалификационной коллегии судей вместе с записью - на сравнение и выявление в действиях судьи заинтересованности :) отменили условия твоей оферты, ИХ БОЛЬШЕ НЕТ - раз! предоставить оферту полностью и полностью тобой подписанную НЕ МОГУТ - два! через 30 дней, после получения твоей оферты, ты получил от банка по ней ОТКАЗ - три!

Тарифы (приказы БРС): № 263 от 11.04.2005 № 538 от 27.06.2005 (вносит изменения в ТП 1-15, 17-23, 25 ставку Тарифа статьи «Комиссия за сверхлимитную задолженность» равную 0.1% в день, в ТП 1 статью «Коэффициент расчета минимального платежа в размере 4% от суммы лимита карты, признает утратившими силу с 11.07.2005 года, «Тарифы по картам «Русский Стандарт» №263 от 11.04.2005 года) Условия (приказы БРС) № 234 от 05.04.2005 № 538 от 27.06.2005 (признает утратившими силу условия № 234 от 05.04.2005) Это " на иных " = "признает утратившими силу условия" ТВОЕЙ ОФЕРТЫ Отсутствие ПОДПИСАННЫХ ТОБОЙ условий ТВОЕЙ оферты я доказал постом выше. Прибавляем ОТКАЗ от твоей оферты банком и получаем ТРИ ЖЕЛЕЗНЫХ доказательства ОТСУТСТВИЯ договора. Думай. Спрашивай.

читатель Рейтинг: 0 Просмотр профиля сообщение Вчера, 1:48 Сообщение #120 ф поиске... ***** Группа: Пользователи Сообщений: 310 Регистрация: 25.3.2010 Из: Татария Пользователь №: 4825 Цитата(Ivan-GE @ 16.9.2010, 21:17) * Как раз их банк и прислал с 08,12,2003 по 25,04,2004 если еще надо,пиши постараюсь отсканить и выслать Надо, очень-очень! Условия за 2003 год - просто сказка! Буду ждать ссылки на скачку, тут или в личку. p.s. У меня в наличии есть условия (выдали в банке): с 25.05.2004 по 17.04.2005 с 18.04.2005 по 14.08.2005 с 15.08.2005 по 23.10.2005 с 24.10.2005 по 19.03.2006 с 20.03.2006 по 31.10.2006 с 01.11.2006 по 28.02.2007 с 01.03.2007 по 31.05.2007 с 01.06.2007 по 15.12.2007 с 16.12.2007 по 31.08.2008 Точных или подтвержденных номеров приказов нет, на условиях нет ссылки на приказ - только проставлена дата действия. Номера приказов в банке не называют - типа закрытая внутренняя информация p.p.s. Кстати бредовая идея - в оферте мы пишем - ознкомлены с "Условиями предоставления и обслуживания карт «Русский Стандарт»" - однако до 18.04.2005 документа с таким названием не существовало, были - "условия предоставления и обслуживания карт, эмитированых ЗАО «Банк Русский Стандарт»" - мелочь, но документ-то уже другой! Приказы по тарифам и условиям БРС, надеюсь, что кому-нибудь да пригодятся данные сведения. Условия (приказы БРС): № 666 от 27.11.2003 № 372 от 13.04.2004 № 454 от 05.05.2004 (признает утратившими силу предыдущие Условия - №372) № 234 от 05.04.2005 № 538 от 27.06.2005 (признает утратившими силу условия № 234 от 05.04.2005) № 698 от 03.08.2005 (признает утратившими силу Условия № 538 от 27.06.2005) № 940/1 от 14.10.2005 (признает утратившими силу предыдущие Условия - №698 с 24.10.2005) № 1184/1 от 29.11.2006 Тарифы (приказы БРС): № 323 от 30.03.2004 № 643 от 20.11.2003 № 323 от 30.03.2004 № 413 от 22.04.2004 (признает утратившими силу тарифы по картам РС, утвержденные приказом № 323 от 30.03.2004 года) № 1204 от 30.12.2004 (признает утратившими силу предыдущие Тарифы - №413 с 12.01.2005) № 263 от 11.04.2005 № 538 от 27.06.2005 (вносит изменения в ТП 1-15, 17-23, 25 ставку Тарифа статьи «Комиссия за сверхлимитную задолженность» равную 0.1% в день, в ТП 1 статью «Коэффициент расчета минимального платежа в размере 4% от суммы лимита карты, признает утратившими силу с 11.07.2005 года, «Тарифы по картам «Русский Стандарт» №263 от 11.04.2005 года) № 709 от 08.08.2005 (изменение перечня карточных продуктов приказа № 538) № 851 от 21.09.2005 (признает утратившими силу предыдущие Тарифы - №709 от 08.08.2005, изменяет условия ТП 2,3,4,4а,8а, 9,9а,14,15,17,19,24) № 73/1 от 27.01.2006 № 170/1 от 20.02.2006 (признает утратившими силу предыдущие Тарифы № 73/1 от 27.01.2006) № 1185 от 29.09.2006 № 243/1 от 29.01.2007 № 1870 от 20.06.2007 № 2045 от 05.07.2007 (о дополнении перечня Тарифов тарифным планом ТП 52) № 2651/1 от 15.08.07 (признает утратившими силу предыдущие Тарифы - №709 с 15.08.2007) № 3579/2 от 29.08.2008 № 5101/1 от 28.11.2008 (указывает полную стоимость кредита в ТП52) № 1267 от 09.04.2009 (приказывает не предоставлять физическим лицам, обратившимся в Банк с целью оформления документов, типовые формы: «Полная стоимость кредита по Карте «Русский Стандарт» с ТП 38, 56, 57, 31, 52, 55») 2264/1 от 15.07.2009

Да за банк выступает зеленый лох - истребовать письменное подтверждение его слов и он сдуется и его речи рассыпятся Пусть покажет все части оферты подписанные клиентом, а не только ОДНУ часть. Оферент все части(ТиУ) своей оферты подписывал, а банк истинные ТиУ прячет и подсовывает другие, оференту не известные и не подписанные, с которыми истец не ознакамливался и не обязался исполнять. Налицо обман суда и истца-клиента. Нет условий - нет оферты - нет договора

Смотри: договор о карте это дбс с овердрафтом. Он расписан полностью в двух(ст.846,ст850) сатьях одной главы "Банковский счет". Банк обязан заключить ДБС - ст846. Срок для акцепта обязательного договора определен в ст445 = 30 дней. Изменение этого срока банку не требовалось и в Условиях он его не изменил. После 30 дней ты ни акцепт(счет) ни извещение ты не получил, молчание не является акцептом(ст438) - ты получил отказ по своей оферте если есть "на иных" то банк отменил условия твоей оферты и сделал их недействительными - читай текст приказа смены ТиУ - т.е. сначала отказал по оферте а потом уничтожил все ее условия(добил наглухо) Потом уже банк открыл незаконно счет - без каких-либо оферт и договоров. Всё!

da168, читай и спрашивай. По записи - ты оооооочень много лишнего наговорил, но исправить можно все. Пиши : 1 .с момента оферты до открытия счета банк менял Тарифы и Условия(ТиУ)? Или скажи даты оферты и счета 2. на ТиУ стоит твоя подпись?

lys, да не обращайте вы внимание. Или у вас риторический вопрос?

И все это лежит на поверхности и для ознакомленных с ГК РФ очевидно. Чувствую, что очень скоро куче "юристов" и "банкиров" на разных форумах придется жевать свои шляпы и прилюдно извиняться :)

Вы пьете? Да. И ем.

Из всего этого очевидно, что ДоК есть ДБС с картой и условием кредитования, заключение такого договора обязательно для банка(ст846ГК РФ), абсолютно не противоречит Закону и интересам банка, следовательно ничто не могло быть причиной для отказа и банк был обязан в срок указанный в Законе( иной срок банк в оферте не указал за ненадобностью) в 30 дней акцептовать(открыть счет) и направить извещение о своем решении. Но банк ничего этого не сделал - оферту не акцептовал и извещение о своем решении не направлял, а своим бездействием и молчанием выразил отказ от оферты, сделав ее акцепт более невозможным. Далее, в подтверждение своего отказа от моей оферты, банк отменил и объявил(сам и по своей воле!) недействительными все условия(в т.ч. и все существенные) моей оферты. После всех этих действий/бездействия банка моя оферта из-за отказа и лишения условий, стала просто бумажкой, не дающей никакого права считать ее офертой и открывать счет ссылаясь на нее. Все! Договора нет, есть нелегально открытые счет и карта и обоюдное неосновательное обогащение сторон.

А вот что по теме спора, как контраргумент, мне предоставили на банках.ру. Не в тему конечно и моих доводов это мало касается, но это похоже единственное, что есть у банкиров против меня в споре. Некоторые из пунтов этого, как я понял, возражения на иск Клиента даже подтверждают, что банк обязан заключить ДоК и ничто ему в этом не мешает Автор, парируйте: Автор необоснованно заявляет, что Договор о карте не был заключен в письменной форме и существенные условия договора не были определены сторонами. Договор о карте между Клиентом и Банком заключен в письменной форме, в порядке акцепта Банком оферты Клиента, что не противоречит действующему законодательству. В соответствии со ст. 30 ФЗ № 395-1 от 02.12.1990 г. «О банках и банковской деятельности», отношения между кредитными организациями и их клиентами осуществляются на основании договоров. В соответствии с п. 1. ст. 160 ГК РФ, сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами, а также способами, установленными пунктами 2 и 3 ст. 434 ГК РФ. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном п. 3 ст. 438 ГК РФ: совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора, считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте. Таким образом, в соответствии с законодательством РФ, стороны вправе заключать договор, как в форме подписания одного документа, так и путем принятия (акцепта) предложения (оферты) Клиента, в последнем случае письменная форма договора считается соблюденной. Следует отметить, что заключение договора в письменной форме не ограничивается обязательным подписанием сторонами единого документа. Нормы ГК РФ не содержат императивные требования о составлении единого документа при заключении кредитного договора, как например это сделано, например в ст. 550 ГК РФ (форма договора продажи недвижимости), соответственно к данному договору в полной мере применяются общие нормы ГК РФ (п. 3 ст. 438 ГК РФ) Автор обратился в Банк с заявлением, содержащим несколько оферт: на заключение договора потребительского кредитования, на заключение договора о предоставлении и обслуживании карты «Русский Стандарт» на условиях, изложенных в Условиях предоставления и обслуживания карт «Русский Стандарт» (далее - Условия по картам) и Тарифах по картам «Русский Стандарт» (далее - Тарифы по картам). В заявлении Автор просил «..3. Заключить со мной Договор о предоставлении и обслуживании карты в рамках которого: 3.1. выпустить на мое имя карту «Русский Стандарт»; 3.2. открыть мне банковский счет (валюта счета - рубли РФ) используемый в рамках Договора о карте, в том числе для размещения средств и отражения операций, совершаемых с использованием карты; 3.3 для осуществления операций по счету, сумма которых превышает остаток денежных средств на счете карты, установить мне лимит и осуществлять в соответствии со ст. 850 ГК РФ кредитование счета в рамках установленного лимита». В Заявлении (абзац 2, следующий за пунктом 4) Клиент указал, и подтвердил своей подписью, что в рамках Договора о карте обязуется неукоснительно соблюдать следующие документы, с которыми ознакомлен, понимает и полностью согласен: - Условия предоставления и обслуживания карт «Русский Стандарт» (далее - Условия по картам), - Тарифы по картам «Русский Стандарт» (далее - Тарифы по картам), являющиеся согласно п. 1.11 Условий по картам составными и неотъемлемыми частями как оферты о заключении Договора о карте, так и, в последующем, самого Договора о карте. Согласно ст.435 ГК РФ офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение. Оферта должна содержать существенные условия договора. Законодательство РФ не устанавливает каких-либо запретов на способ формулирования предложения о заключении договора, в том числе запрет на составление оферты в виде нескольких документов или ссылок на них. Предложение Автора о заключении с ним Договора о карте основывалось на содержании трех документов: заявления, Условиях по картам, Тарифов по картам, в которых оговорены все существенные условия Договора о карте. Автор своей подписью в заявлении подтвердил, что он ознакомлен с содержанием упомянутых документов, полностью с ними согласен и обязуется неукоснительно их соблюдать. В Условиях по картам п. 1.3. установлено, что Договор о карте включает в себя в качестве составных и неотъемлемых частей Заявление, Условия и Тарифы по картам. В Заявлении Клиент указал на свое понимание того, что акцептом его оферты о заключении Договора о карте являются действия Банка по открытию Счета карты (абзац, следующий за п. 4.3.). Банк акцептовал оферту Клиента о заключении Договора о карте, а именно: открыл счет, таким образом, был заключен Договор о карте. В ч,3 статьи 10 ГК РФ закреплена норма презумпции добросовестности и разумности действий участников гражданских правоотношений и указано, что в случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагается. Исходя из данного принципа, то есть, предполагая разумность действий Клиента и его добросовестность, а также при отсутствии оснований у Банка не доверять утверждениям Автора, изложенным в заявлении, Банк акцептовал оферту Клиента путем совершения конклюдентных действий в соответствии с положениями ч. 3 ст. 438 ГК РФ, а именно - открыл Счет по Договору о Карте. Учитывая изложенный порядок заключения Договора о карте, считаем, что письменная форма Договора о карте соблюдена и соответствует требованиям действующего законодательства. Относительно возможный довода Автора о том, что Договор о карте является навязанной ему услугой, считаю необходимым пояснить следующее. Прошу обратит внимание, что Автор возможно неверно утверждает, что оферта на Договор о карте содержится в Договоре потребительского кредитования на покупку техники. Это два различных, не связанных между собой договора, предложения на заключение которых содержатся в одном заявлении, что не запрещено законом. Из буквального толкования ст. 16 названного Закона предполагается возмездный характер таких работ и услуг. Оспариваемый Договор о карте заключается па безвозмездной основе. Заключение договора не влечет для Клиента никаких обязательств по оплате операций, связанных с заключением договора, об этом свидетельствует п. 2 Тарифов по картам: плата за выпуск и обслуживание Карты - не взимается (п. 2. Тарифов по картам). Договор приобретает возмездный характер лишь в момент, когда Клиент начинает пользоваться кредитным лимитом - кредитом Банка: согласно п. 4.1.1 Условий по картам задолженность Клиента перед Банком возникает в результате предоставления Банком Клиенту кредита. Для совершения расходных операций с использованием карты необходима её активация. Клиенты, на основе полученной от Банка информации, самостоятельно принимают решение об использовании/не использовании карты и получения кредита. Наличие выпущенной карты "Русский Стандарт" не обязывало Клиента её активировать. До активации карты кредитный лимит равен нулю, финансовых обязательств у Клиента не возникает. Положительная активация подтверждает право Клиента на использование банковской карты, а также совершение с её помощью расходных операций по счёту. И только с момента получения Клиентом кредита (то есть совершения расходных операций по счёту при отсутствии или недостаточности собственных денежных средств) в рамках установленного лимита у Клиента возникает обязанность по уплате всех плат и комиссий, предусмотренных Договором о карте. На основании изложенного, учитывая, что предложение о заключении Договора о карте исходило от Автора, в том числе с просьбой выпустить на его имя карту, открыть ему банковский счет, и установить Лимит по карте, ссылки Автора на то, что Банк навязывает дополнительные услуги по предоставлению банковской карты, бездоказательны и не соответствуют действительности, что неоднократно подтверждалось судебной практикой. Относительно довода Автора о том, что оферта не содержала существенных условий поясняю. Как ранее было указанно договор о предоставлении и обслуживании карты имеет смешанную природу и состоит из элементов двух договоров: кредитного договора и договора банковского счета. В связи, с чем на Договор карты распространятся положения норм статей гл.гл. 42, 45 ГК РФ. Согласно ч. 1 ст. 432. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение. Таким образом, существенными условиями Договора карты, исходя из требований Закона и заявлений сторон является: 1. Валюта счёта; 2. Условие о предоставлении денежных средств Банком Клиенту, размер кредита, обязанность заемщика вернуть полученную сумму и уплатить проценты на нее (ст. 819 ГК РФ); 3. Условие об обязанности Банка принимать и зачислять поступающие на счет, открытый Клиенту денежные средства, выполнять распоряжения Клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета и проведении других операций по счету (ст. 846 ГК РФ); 4. Предоставление Клиенту кредита на соответствующую сумму со дня осуществления платежей со счета (п. 1 ст. 850 ГК РФ). Все существенные условия Договора содержатся в Заявлении, Условиях и Тарифах. При этом, информация, отраженная в Договоре содержит полные и необходимые сведения и позволяет самостоятельно определить итоговую сумму всех платежей исходя из полученной со счета суммы. Банк осуществляет свою деятельность на основании и в точном соответствии с требованиями законодательства РФ. Информация о кредитных продукта Банка, существенных условий заключенных (заключаемых) договорах с Клиентами, доводится общепринятыми в банковской сфере методами и способами. Предоставляемая Клиентам, гражданам информация всегда достоверная, актуальная и полная, позволяющая заинтересованным лицам сделать правильный выбор из многообразия кредитных продуктов. Любой гражданин, находясь в торговой организации - партнере Банка, Представительстве Банка прежде чем оформить документы на тот или кредитный договор имеет возможность ознакомиться с существенными условиями данного договора. Для чего гражданину достаточно подойдите к стенду с соответствующей информацией. Данные стенды расположены в общедоступных местах как в торговых организациях, так и Представительстве Банка. На стендах представлены как выписки из Тарифов и Условий, так и сами Тарифы и Условия по тому, или иному договору. Тарифы и Условия, также находятся в свободном доступе и на рабочих столах менеджеров - консультантов в торговых организациях. Данные способы позволяют в наглядной форме ознакомится с интересующей информацией. При этом надо учитывать, что Тарифы и Условия по договорам размещены в всеобщем доступе только в действующей редакции (с недействующей редакцией Тарифов и Условий Клиент не имеет возможности ознакомиться). Каждый ответственный Клиент, прежде чем заключить тот или иной договор, исходя из возможных последующих обязательств, в обязательном порядке изучает представленную информацию и делает САМОСТОЯТЕЛЬНО БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ вывод о необходимости, целесообразности заключения того или иного (нескольких) договора. При отсутствии у Клиента понимания, либо возможности восприятия информации изложенной в том или ином виде, гражданин может устно обратиться к менеджеру, (при необходимости) к старшему менеджеру и получить дополнительные консультации, расчеты, пояснения. Так же гражданин имеет возможность обратиться в Банк с письменным заявлением, где изложить просьбу на раскрытие того или иного положения договора. Банк, исходя из принципа открытости и доступности Клиентам размещает информацию о всех своих кредитных продуктах (Тарифы и Условия) на официальном сайте в сети Интеренет: www.rsb.ru. На данном сайте по мимо прочего гражданин, Клиент имеет возможность задать интересующий вопрос представителям Банка. Так же Банк поддерживает в круглосуточном режиме связь с Клиентами и гражданами по многоканальному телефону: 8 800 - 200 - 6 - 200. При необходимости, Клиент, обратившись по данному номеру телефона, так же имеет возможность получить достоверную, актуальную информацию по всем существенным условиям договора. И более того, при подписании и направлении заявления Автор указал, что с Тарифами и Условиями картам он ознакомлен, понял и обязался неукоснительно соблюдать. Вся информация о кредитных продуктах Банка находится в открытом доступе для всех желающих, в круглосуточном режиме. Разработка типовых бланков, Условий и Тарифов но различным продуктам Банка осуществляется для удобства клиентов, сокращения их временных затрат на формулирование взаимных прав и обязанностей. Разработанные Банком бланки не ограничивают право граждан обратиться со своим вариантом оферты, отозвать оферту, отказаться от подписания заявления. Комиссия за снятие наличных денежных средств имеет то же правовое основание, что и комиссия за обслуживание счета/кредита и прямо предусмотрена законодательством (ст. 851 ГК РФ, Законом «О банках и банковской деятельности»). Предусмотреть комиссию за совершение всех банковских операций, подлежащих отражению на счете (в т.ч. операция по выдаче наличных денежных средств) в виде единой процентной ставки было бы не правильным. Разделение комиссий сделано именно как раз в интересах клиента, который если не намеревается использовать платежную карту (как инструмент безналичных расчетов) для получения наличных денежных средств, то и не должен, по мнению Банка, априори нести соответствующие расходы (при безналичном расчете Картой, даже за счет предоставленного Банком кредита, никаких комиссий Тарифами по картам не предусмотрено). Правовое основание отношений по такому договору также определено Положением Банка России от 24.12.2004г. № 266-П «Об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт» (далее - «Положение»). Согласно п. 1.5 Положения № 266-П кредитная организация вправе осуществлять эмиссию банковских карт следующих видов: расчетных (дебетовых) карт, кредитных карт и предоплаченных карт. Предоставляемые Банком клиентам в рамках Договора о Карте, карты являются расчетными (дебетовыми), расчеты по которым осуществляются за счет денежных средств клиента, находящихся на его банковском счете, или кредита, предоставляемого Банком клиенту в соответствии с договором банковского счета при недостаточности или отсутствии на банковском счете денежных средств (овердрафт). В соответствии с пунктом 1.8. Положения № 266-П: Предоставление кредитной организацией денежных средств клиентам для расчетов по операциям, совершаемым с использованием расчетных (дебетовых) карт, осуществляется посредством зачисления указанных денежных средств на их банковские счета. Согласно ст. 851 ГК РФ в случаях, предусмотренных договором банковского счета, клиент оплачивает услуги банка по совершению операций с денежными средствами, находящимися на счете. Возможность взимания комиссии за ведение счета обусловлена также в ст. 29 ФЗ «О банках и банковской деятельности», в части 1 которой указано, что процентные ставки по кредитам и (или) порядок их определения, в том числе определение величины процентной ставки по кредиту в зависимости от изменения условий, предусмотренных в кредитном договоре, процентные ставки по вкладам (депозитам) и комиссионное вознаграждение по операциям устанавливаются кредитной организацией по соглашению с клиентами, если иное не предусмотрено федеральным законом. Пунктом 1 ст. 30 этого же ФЗ установлено, что в договоре должны быть указаны, в том числе процентные ставки по кредитам и стоимость банковских услуг. Нормы, предусматривающие, в частности, установление кредитной организацией по соглашению с клиентами комиссионного вознаграждения по операциям и закрепляющие договорный характер отношений между кредитными организациями и их клиентами, признаны судом соответствующими Конституции РФ (Определение Конституционного Суда РФ от 21.10.2008 N 661-О-О), а, следовательно, установление Банком в договорах условия о взимании комиссии за обслуживание счета.соответствует законодательству РФ. Исходя из вышесказанного и содержания Договора о карте в целом, можно сделать вывод о том, что открытый Клиенту счет призван обслуживать не внутренние потребности банка, а потребности именно самого Клиента, добровольно воспользовавшегося именно этим продуктом Байка, предусматривающим услуги по открытию Клиенту банковского счета, осуществление необходимых Клиенту операций по счету, выпуск и предоставление Клиенту банковской карты, кредитование расходных операций Клиента по счету. • Таким образом, счет Клиента, открываемый в рамках договора о карте, может использоваться для размещения Клиентом собственных денежных средств. • В рамках Договора о карте, элементом которого является договор банковского счета, Клиент вправе давать распоряжение Банку о безналичном перечислении, находящихся на его счете, денежных средств (как собственных, так заемных) в пользу третьих лиц, являясь, таким образом, способом расчета Клиента с третьими лицами (например, при оплате товаров или услуг). При этом наличие банковского счета позволяет Клиенту использовать выпущенную в рамках договора карту, как платежное средство. • Удобство использования счета карты состоит также в том, что Клиент самостоятельно определяет способ распоряжения находящимися на нем денежными средствами: путем перечисления их в пользу третьих лиц, либо путем получения наличных денежных средств. При этом, получить находящиеся на счете Карты денежные средства наличными, он может, не только обратившись в кассы Банка, но и используя банкоматы, в том числе сторонних банков. • Клиент, при условии соблюдения положений Договора, вправе неограниченное количество раз осуществлять операции по снятию со счета денежных средств и пополнению счета. При этом размер денежных средств, которыми 'Клиент намерен распорядиться в пределах остатка на счете собственных средств либо предоставленного Лимита, определяется Клиентом самостоятельно. • Согласно условиям договора, погашение задолженности осуществляется Клиентом путем размещения им на своем счете денежных средств. Предусмотренные договором процедуры зачисления денежных средств на счете, также позволяют Клиенту самостоятельно определять способ погашения задолженности: путем почтовых переводов, внесения средств на счет через кассы Банка либо с использованием приемных автоматизированных устройств, причём как Банка «Русский Стандарт», так и сторонних банков. • В соответствии с пунктом 1.8. Положения Банка России от 24.12.2004г. № 266-П «Об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт»: Предоставление кредитной организацией денежных средств клиентам для расчетов по операциям, совершаемым с использованием расчетных (дебетовых) карт, осуществляется посредством зачисления указанных денежных средств на их банковские счета. На основании данного положения, при заключении Договора о карте, сторонами согласовывается, что кредит предоставляется Банком Клиенту в соответствии со ст. 850 Гражданского кодекса Российской Федерации - в случае недостатка денежных средств на Счете для осуществления: расходных Операций по оплате Товара, получения наличных денежных средств, банковских переводов с использованием Карты (ее реквизитов): оплаты Клиентом Банку начисленных процентов за пользование Кредитом, плат, комиссий и иных платежей в соответствии с Условиями. Таким образом, Клиент, использовав данную услугу по кредитованию счета может в любое удобное для него время воспользоваться заемными средствами, а также избежать неприятной для себя ситуации, когда из-за отсутствия собственных денежных средств у него не будет возможности расплатиться за необходимый ему товар (услугу), либо своевременно погасить задолженность перед Банком по оплате процентов и иных плат. Излишне говорить, что кредитование Банком счета возможно только при его (счета) наличии. Таким образом, открытие банковского счета в рамках данного договора является обязательным требованием законодательства, совершение операций по нему может носить вошездный характер и, следовательно, при взимании платы за обслуживание счета нарушений Закона со стороны Банка не имеется. Размер комиссии за обслуживание счета согласовывается с Клиентом при заключении Договора и указывается в Тарифах, которые являются составной и неотъемлемой частью договора. Особое внимание обращаем на тот факт, что Банк не взимает плату за открытие и ведение ссудного счета. Относительно возможного утверждения Автора о том, что договор о карте является договором присоединения. Указанный довод является несостоятельными ввиду следующего. Положениями действующего законодательства подтверждается, что Договор о предоставлении и обслуживании карты является смешанным договором, в котором содержатся элементы кредитного договора и договора банковского счета. В указанных документах нет прямого указания на то, что договор может быть заключен исключительно путем присоединения к данным Условиям и Тарифам. Подписав Заявление, Автор тем самым направил оферту на заключение договора и подтвердил в заявлении факт ознакомления с Условиями и Тарифами по картам, действующими на момент подписания данного заявления и обязался неукоснительно соблюдать положения указанных документов. При заключении договора Автор принял на себя все права и обязанности, определенные Договором о карте, изложенные как в тексте заявления, так и в Условиях и Тарифах по картам, являющихся неотъемлемой частью договора и приобретающих юридическую силу только после их подписания. Кроме того, условия договора присоединения являются одинаковыми для всех сторон к нему присоединившемуся, однако в рамках договора о карте лимит карты устанавливается каждому клиенту индивидуально, в зависимости от предоставленных Банку данных. Для исключения разночтений добавляю копирайт - (с) Юрист ЗАО "Банк Русский стандарт" В.А. Земсков, Самарский филиал, по аналогии дела Колготкина Дмитрия Анатольевича (г. Тольятти) против ЗАО "Банк Русский стандарт" (филиал в г.Самара) в Центральном районном суде г. Тольятти (http://centralny.sam.sudrf.ru/).