Hitman

Первое - деньги от невозврата застрахованы фондами и активами банка. Страховкой в страховых компаниях - партнерах банка. Центробанком. Суммами процентов, которые начисляются по кредитам и которые призваны создавать некую "подушку", если последует определенный процент невыплат со стороны клиентов. Ну и сами западные товарищи, выдающие денги российским товарищам, страхуют деньги.

И кстати, чем уважаемому SergO так не приглянулись неплательщики? )))

Ну не Вы первый, коллега... А что до неупоминания БРС, то следите за постами - я говорю про банк, а не про "кризис как таковой". Признаться, мне интересен кризис лишь как инструмент, который нужно умело использовать. И применительно к БРС - в первую очередь. Понимаете, банк всегда не в накладе. Все возможные потери банка многократно страхованы и уверяю вас, что только мощная "оплеуха" в виде кризиса (и неплатежеспособность клиентов как его следствие) способна нанести серьезный урон этой системе. Проблему для себя способен создать только человек. БРС - не проблема.

Имел в виду "дешевизну" для того, кто брал деньги на Западе, естественно. Для нас они, конечно, бОльшие. Что же до взятия кредитов под низкий процент, сложилось так, что ростовщичество - не моя стезя. Хотя механика понятна и в целом проста. Согласен, что есть банки, ориентирующиеся на "федералов", а потому имеющие некое "лицо" и сравнительно спокойно живущие. Они, конечно, знают, за что это делают: в результате они получают государственные дотации, поддержку из стабфонда и деньги Центробанка под низкий процент на кредитные программы и прочее. Сбербанк - один из них, и с ним, полагаю, на нашем веку ничего не случится. Вообще же всегда рекомендую смотреть, какой банк дает больше всего "упрощенных" кредитов и предлагает деньги всем, кому не попадя. Чем меньше банк дает и чем больших гарантий требует, тем большее доверие внушает.

Что собой представляют "дешевые" кредиты населению? Деньги, взятые под маленький процент у ЦБ, который под мизерный процент взял их за пределами страны. Застраховав и выдав деньги Вам, банк выпустил ценные бумаги, включив и Ваш долг и обязательства в свои активы, а под растущие активы деньги вновь берутся у ЦБ, и так продолжается... м-гм, пока не случается что-нибудь вроде кризиса. У Вас, часом, не в БРС зарплатная карта? Тогда понятно настроение...

Конечно, в том и суть. Банк восхитил своей непосредственностью: скажем, Раффайзен не станет кидать просто так деньги ЛЮБЫМ людям даже при наличии документов, подтверждающих наличие требуемых сумм или залога. Некая культура обращения с финансами налицо.

Подпишусь под каждым словом с добавкой, что это естественный отбор и "лишние" банки и услуги, рассчитанные на "неграмотных лохов", тем самым канут в прошлое, а люди станут умнее. Оставшимся пока на плаву ценителям "лохоцентричных" сценариев хочется напоследок урвать кусочек.

Золотые слова! Суд не найдет ничего, что может закрыть долг, и ты, со спокойной совестью, вынуждено "простишь" должника. Без вариантов, если не хочется фигурировать в уголовных делах лично, но по другому поводу.

Вы также знаете этот выход. Или ищете его, раз "поселились" на этом форуме ))). К моменту стабилизации Вы будете человеком без кредита (-ов). Без необходимости платить каждый месяц по выдумке пузатенького дядечки воровские проценты, комиссии и прочее. Возможно, после этого некоторые банки (если они доживут до этого светлого времени) никогда не дадут Вам взять у себя деньги. Но полагаю, Вы этого и не захотите. ))))

Помогают не всем, заметьте, а только "нужным" банкам. А еще существует антикризисное управление и покупка банком активов разорившегося. У нас есть банки, необходимые государству, и те, которые вполне можно "национализировать" без ущерба для экономики. Но последним не хочется быть купленными по дешевке. Хочется заработать на чем угодно и любыми средствами. И не надо внушать людям мысль о том, что надо "платить в любом случае"... Главное - не платить лишнего. А меру этого "лишнего" каждый понимает для себя сам.

Вы действительно уверены в том, что "так не бывает"? Или имеете в виду только себя, которому, действительно, столько денег ни взять, ни унести безнаказанно не дадут? Дорогой человек, именно так и действует большинство из тех, кого называют "сильными мира сего". О методах не будем. О выгодности кризиса тоже не будем. И без фамилий обойдемся. Не надо лишь пугать людей понапрасну. Бывает все - на то у нас и Россия. Каждый для себя решает, что и как он будет делать. Ничего нет глупее и позорнее кричать, что "стыдно не платить", "чем думали". Мотивы людей, живущих в обществе тотального потребления, могут быть разные, и не нам о них судить. Задача - успокоить и помочь верить в то, что любая платная услуга (бандитские кредиты не исключение) в этой стране обратимы и совсем не смертельны. Утомительны, как любая юридическая формальность, но не более того. Я не призываю никого "кидать банк" - тот, кто занимается мошенничеством профессионально, не участвует в подобных форумах - нет нужды. Но разобраться с услугой, которая более не интересна или ущемляет личные интересы человека - необходимо в любом случае, и интересы третьих сторон, банков и прочих структур совершенно вторичны.

Вы же понимаете, что вся прелесть именно в том, что банк не пойдет на уступки по форс-мажору. Один и вполне конкретный. Потому что тонет и лишен определенных дотаций. Имея застрахованную сумму, но беспринципно обирая честного клиента, который до последнего сопротивлялся обстоятельствам и платил по счетам, оказывая себе в необходимом. Этого клиента называют "мошенником", уклоняющимся от обязательств. Понимаете мысль?

У меня, уважаемый SergO, нет "работодателя" ))). Вы всерьез полагаете, что на этом форуме присутствуют только те, кто боится потерять зарплату и тревожится, чтобы работодатель, не дай Бог, не прочел его крамольные мысли? Сама по себе формулировка на данном форуме "попробуйте не платить" попахивает БРС-овщиной. Здесь, уважаемый, не "пробуют". Не за тем, так сказать, собрались ))). Видимо, Вас кто-то сильно напугал, и Ваше беспокойство Вы хотели бы передать и другим. Не скрою, сравнение с казино мне показалось удачным - Вы молодец. Но понимать его все же нужно с "нашей" позиции. Вы решительно не следите за ходом моих размышлений. А напрасно. Я обосновал и наметил некую логику, и главным в посте не является мысль "не плачу, потому что кризис". А организация определенной последовательности мыслей, которую каждый вправе использовать так, как понимает... Подумайте лучше о другом: основная мысль БРС в том, что каждый неплатящий клиент - суть "мошенник", "вор" и "проходимец". Вы в состоянии при определенном желании доказать при помощи весьма простой логики (на уровне обывательского сознания) обратное, а тем самым - переиграть ситуацию в свою пользу. Поймите: как любой другой самоуверенный субъект, банк опирается на некий довольно простой постулат. Если использовать сходный постулат и задавать ответные вопросы, вынуждаешь банк реагировать, отвечая и допуская ошибки. Поскольку нам известно, что банк уже давно "ошибся", и знаем основные его доводы и способ воздействия, основные претензии и их оформление, нам достаточно лишь проявить некоторое терпение и внимательно слушать, что нам говорят. А после - задать свои вопросы... Как не раз говорилось ранее, у подавляющего большинства россиян нельзя взять НИЧЕГО без их попустительства и слепой веры в любую бумажку. Основа банковской линии - именно в этом. Любое осмысленное сопротивление приводит только к одному: банк получает страховку, бывший клиент - свободу от ненужного общения с очередной структурой.

Да не является кризис форс-мажором. Кризис - это что? это спад в экономике, падение покупательной способности рубля, безработица и еще очень очень много всего плохого, так ведь? Так и обсуждать надо конкретные обстоятельства Вашего или моего кризиса, а не слова президента по телевизору. А если он скажет "...Кризис кончился!...", всем сразу станет легче? и уже надо бежать и платить по кредитам? Не совсем верно. Кризис не "ваш" и не "мой", и у него нет присущих индивидууму особенностей. Кризис мировой, и это именно "форс-мажор", то есть наступление таких обстоятельств, которые ни Вы, как клиент, ни Банк, как учреждение, не могли предвидеть, использовать в своих целях или избежать. Слова Президента были приведены именно в том контексте, что все в одной лодке, и никому не лучше. Это также означает для клиентов банка, что попытка за их счет спасти положение финансовой структуры, оказавшейся в трудном положении, является безответственным и аморальным поведением. Речь идет о чести и достоинстве, поскольку Вас унижают и называют "мошенником", "быдлом", "вороватым типом" и просто "лохом". Прелесть нынешнего кризиса в том, что его скорое окончание нам не грозит, а пользоваться ситуацией - необходимо. Потому завтра никто не скажет: " - Кризис кончился!" Ибо это элементарно невыгодно... В казино были когда нибудь? если вы ставите на черное, а приходит красное - казино не виновато. Если вы закрываете все клетки на столе - а приходит зеро - казино не виновато. И можно долго спорить, уведомило ли вас казино, о том, что есть такое поле "зеро", и ознакомились ли вы с правилами игры в рулетку... но если сели за стол - играете по их правилам. Вы привели отличный довод, сравнив банк и казино. Фактически известный нам финансовый институт действует по правилам казино, где теоретически можно сделать "правильную ставку", но на деле всегда выигрывает казино. Но с казино у Вас нет договора о предоставлении определенных услуг и фиксированных процентах, не так ли? И оно не предоставляет Вам денежную ссуду? И оно является "игорным заведением" - определение на одну ступень выше заведений "легкого жанра" - а конкретнее публичных домов. Человек всегда играет только по одним правилам - своим собственным. Даже в казино обычный игрок приходит не за проигрышем, а за выигрышем - но это уже удел профессиональных игроков. Если что-либо мешает ему это делать - он старается изменить ситуацию "под себя", только и всего.

Это, скорее, мысли для озвучивания не банку... Судебное разбирательство также подразумевает некую линию защиты. Ну и самому нужно несколько представлять для себя особенность ситуации. Просто любопытно: почему не эксплуатируется тема кризиса и инфляции как оправдательного мотива? Вернее, никто не оправдывается, а настаивает на изменении условий, но поскольку банк сам отказывается от иных, более выгодных и более компромиссных условий (а можно упомянуть, что банки типа Сбера идут на такие уступки или хотя бы готовы их рассматривать), то вины простого клиента тут нет. Все понимаю, дорогой банк, предлагаю компромисс, но вы не хотите меня услышать. Потому вынуждаете принимать меры, доступные, например "фактическому банкроту" - официально его нельзя признать для физического лица, но в целом, если исполнитель судебного решения не нашел ни денег, ни имущества, ни возможности каким-либо способом взыскивать сумму, он фактически расписывается в "банкротстве" клиента.

Еще одна тема на уровне бытовой логики - возможно, кто-то ее уже озвучивал, но все же... Интересует мнение уважаемых участников форума. 1. Постулируется, что гражданин и банк равноправны в решении своих проблем. Но это не так: банк имеет страховку (зачастую она оплачивается самим же клиентом), и в любом случае получит сумму - вернет ли ее клиент, или нет. Клиент все отдает из "кровных", а значит, уже в значительно менее выгодной ситуации и страховки на случай невыполнения обязательств у него нет. Следовательно, банк вымогает не "средства к существованию", что могло бы иметь место на уровне займа у "просто гражданина", а "бакшиш" (деньги страхованные и он их в любом случае получает - заплатит ли клиент или нет). Клиент же, поставленный банком в такие условия, лишается "средств к существованию" в условиях роста цен, сокращении рабочих мест и падения покупательной способности национальной валюты. Банк пытается "заработать" даже в такой трудный момент, а клиент - пытается сохранить хрупкий жизненный баланс. 2. Мировой финансовый кризис является "форс-мажором", т.е. обстоятельством, возникшим не по вине клиента. О кризисе в прямом эфире по каналам центрального вещания говорит Президент РФ. Если клиент теряет работу или его зарплата серьезно сокращается по причинам, которые от него не зависят, ему должен быть как минимум предложен новый вариант договора (если речь идет, например, о взятых на определенное количество времени деньгах по договору) - пересмотренный в соответствии с новыми условиями. Или слова Президента страны ничего не значат? ))) 3. Доводы банка о "мошенничестве клиента", который заведомо готовил аферу, могут быть опровергнуты обстоятельством наличия чеков и иных платежных документов. Мошенник - тот, кто получил огромные деньги по заведомо ложным данным о себе и сразу же, не платя ничего, объявил себя неплатежеспособным. Его задача - получить деньги, а не отдать их. Если клиент "в принципе платил" - он уже не мошенник, и скорее всего, подходит под определение "добропорядочного клиента". 4. Банк не предлагает "отсрочку платежа" (кредитные каникулы) даже как вариант. Хотя по обстоятельствам "форм-мажора" должен был бы предлагать. Можно напирать на то, что вы были бы в принципе готовы начать платить спустя некоторое время, но из вас просто "выбивают" деньги, что в данных условиях неприемлемо. Опять же, пункт первый, цены растут и платежная способность денег падает - значит, вам не хватает уже и той суммы, которую вы зарабатываете, просто на жизнь, не говоря о выплатах банку. 5. Многие в период кризиса теряют работу. По идее, к человеку, который ищет работу и официально считается безработным (запись в трудовой+справка с Биржи труда) многие меры вообще неприменимы (логика: вот найду работу, начну зарабатывать, отдам все то, что назанимал у родственников и знакомых, а там и вам начну отдавать потихоньку). Подкрепляем бумагами о займе у друзей и знакомых. Имущества нет, все, что было - давно продано, чтобы остаться на плаву и платить банкам (кстати, неплохая мысль для защиты: клиент был вынужден продать ранее приобретенные вещи - в том числе, и необходимые для работы и более комфортной жизни, чтобы вернуть банку взятое - забавный аргумент). Хорошо стыкуется с тем, что банк говорит о якобы имеющем место факте "мошенничества" клиента - хорошо живет и не платит. Стыкуйте дату продажи или дарения собственности с датами платежей по кредитам.

Поделюсь и я своим опытом общения со Службой Безопасности этого чудесного банка )))) Отличительная особенность первая: пытается маскировать все свои бумажки под официальные и имеющие юридическую силу (вернее было бы сказать, что им кажется, что бумажка выглядит шибко грозно). На кого это рассчитано - мы уже знаем и повторяться не будем ))). Вторая особенность: грозят испорченной кредитной историей и отсылкой информации в соответствующее бюро. Но Бюро кредитных историй в России и "испорченная история" - это абсолютная мифологема. Люди с "никакой" кредитной историей, числящиеся ЗН (злостными неплательщиками, причем оба слова - с большой буквы!) в ряде крупных банков свободно берут беззалоговые кредиты на большие суммы, и никакая "кредитная история" им не помеха. Пример из жизни. Возникла необходимость срочно прибрести в магазине некий товар, имеющийся в единственном экземпляре. Откладывать товар "на завтра" никто не хочет (Россия и торговля - тема отдельного форума), наличных явно недостаточно. Волевым решением приобретаю товар в кредит, предоставленный любезным ХК. Исправно вношу раз в месяц сумму порядка полутора тысяч рублей и, как говорится, пребываю в уверенности, что все в порядке. Однажды в почтовом ящике обнаруживаю письмо от банка, содержащее СТРАШНУЮ (по мнению специалистов ХК) бумажку о том, что я - злостный неплательщик и против меня не сегодня-завтра будут приняты жесткие меры. Под жесткими мерами подразумевается Служба Безопасности банка. Естественно, как человек, имеющий на руках все чеки от осуществленных переводов, кладу письмо в мусорную корзину. Спустя еще дня два - еще одно письмо: на сей раз оно информирует меня о том, что я - злостный неплательщик, мною занимается Служба Безопасности, а информация о моих нечеловеческих злодеяниях передана в Бюро кредитных историй и я больше НИКОГДА не возьму НИГДЕ НИКАКОГО кредита. На работе шеф (с которым Ваш покорный слуга в прекрасных человеческих отношениях) информирует меня о звонке "неких придурков", пытавшихся выяснить, работаю ли я в данной конторе и как меня настигнуть. Шеф, будучи человеком разумным, посылает страдальцев в одно вполне определенное место. Я же решаю пресечь безобразие и сам звоню в банк... В течение минут 15 продолжается "футбол" от одного"специалиста" с голосом ПТУ-шницы (простите, если кого-то задену) к другому. Наконец, мне предоставляют для общения молодого человека. Буквально с первых же фраз это существо начинает на меня ВИЗЖАТЬ противным тонким голосочком: " - Вы проявляете непорядочность! Банко оказал вам доверие, выдав кредит, вы отказываетесь оплачивать его своевременно, банк... (дальше что-то про то, как меня разорвут на мелкие клочки доблестные бойцы СБ и другие заинтересованные лица)" Вежливо интересуюсь: " - На каком основании? Все уплачено, чеки есть, сумма погашается, что за манеры такие в банке - визжать на незнакомых людей?" Выясняется, что по техническим причинам (на стороне банка слетела софтина, и платеж отмечен непроведенным) мне ошибочно прислали СТРАШНОЕ ПИСЬМО. Юноша не извиняется, хотя неплохо бы ))). Выясняю всю сумму, какую должен, и на следующий день, впечатленный общением со специалистом банка, гашу весь остаток. Спустя некоторое время нахожу в почтовом ящике конвертик от банка ХК... Самое забавное, что этот банк предлагает мне новый кредит "на выгодных условиях", считая меня "почетным клиентом", достойным этой великой награды. И это после того, как я же числился злостным неплательщиком и мною занималось бюро кредитных историй и мальчики из СБ. Полагаю, этого достаточно, чтобы составить мнение о компетентности этой коммерческой структуры. NB Некоторое время назад случайно стал свидетелем того, как мальчик лет 17 получал в этом же банке беззалоговый кредит на крупную сумму (и это в период финансового кризиса!), при этом мальчик не выглядел тем, кто будет (и вообще в состоянии) платить деньги... А потом будут жаловаться, что непорядочные клиенты их бессовестно "кидают" на законные деньги...)))

Подобный ресурс не просто "нужен" - он необходим. Прошлым, настоящим и - не дай-то Бог - будущим клиентам БРС - для того, чтобы разобраться в ситуации, получить помощь и выработать стратегию действий. Хотя самое главное - чувство, что ты не одинок. Кому-то сайт просто поможет не совершить досадную ошибку. Прошлым, настоящим и - не дай-то Бог - будущим работникам БРС - для того, чтобы понять: они сами спровоцировали гнев и недовольство людей и научили их пользоваться против них тем же инструментарием. Это замечательно! Разумеется, "зомби" от БРС вправе считать себя обиженными: мне искренне жаль это поколение "офисного планктона", всерьез полагающее после семинаров и прочей корпоративной "политинформации", что "великий и ужасный" банк всегда прав, а десятки тысяч людей - нет. Пройдет некоторое время, и мы будет вспоминать о господах вроде тов. Тарико только с брезгливой улыбкой. На сайте собираются наиболее прогрессивно мыслящие люди - те, кого уже невозможно испугать и заставить, подобно неразумному стаду, уныло брести в указанном направлении. И раз уж "кризис" как бренд кто-то выдумал - значит, и нам это зачем-то необходимо, не так ли? ))))

Нашел довольно просто - по роду занятий интернетчик... Правда, скорее по филологической части, чем по технической, но возможности целенаправленного "гугления" не стоит недооценивать. Поиск - он все сможет ))).