Hitman

Значит, мы с Вами совершенно заодно. Я не сторонних тех, кто берет в надежде, что "как-то проканает"... Это вообще отдельный разговор. Но вот насчет "правильных" кредитов... Давайте возьмем такую схему: у Вас в месяц доход чистыми 150 тысяч рублей. Примерно половину из этой суммы вы легко можете пустить под выплаты кредитов. И на жизнь с семьей остается. Вы берете кредиты и знаете, что ситуация ПОЗВОЛЯЕТ Вам ими пользоваться. Так продолжается год, полтора, два... Вы спокойны - честно выполняете свои обязательства. Случился кризис. Ваш бизнес понес убытки от недобросовестного поведения партнеров (они, кстати, тоже не виноваты). Заказов нет. Валюта, за которую Вы покупали необходимое для ведение бизнеса сырье или товары, резко взлетели в цене. Ваши же деньги обесценились. Мало того, что у Вас теперь вдвое меньшая сумма на руках, так еще и покупательная способность денег - другая. Вы просите банк немного отсрочить платежи или как-то пересмотреть ситуацию, на что банк говорит определенно: "Плати, гад, не то хуже будет!" У Вас выбор: голодные дети, машина, вставшая на "вечный прикол" без бензина и запчастей, жена без зимних сапог и неоплаченная квартира с коммунальными платежами. Утешает ли Вас, что кредит, который в новых условиях Вы уже не можете отоварить не по своей вине - оформлен правильно, без скрытых комиссий и платежей? И ВЫ, презрев вопли детей и жены, отдадите своей рукой последнее?

Я понял бы Вашу горькую иронию, если бы вы являлись владельцем или, по крайней мере, управляющим кредитной организацией. А Вам-то, простите, что за дело? Повторюсь: люди собираются здесь для того, чтобы решить важный вопрос: как не платить ЛИШНЕГО бандитам и ворам. Как говорил ранее, меру "лишнего" каждый понимает для себя сам, и это вопрос "чистоплотности" и совести. Сам по себе термин "отмазка" на данном форуме неуместен в принципе. Не о том речь. Каждый имеет право сделать определенный выбор и выводы. Здесь не ищут "отмазок", сюда приходят за помощью. Разницу чувствуете? Не видел ни одного поста, призывающего "открыто "кинуть", "не заплатить в принципе", набрать кредитов с целью обогатиться в момент всеобщей финансовой неразберихи. Пусть такими нас считает БРС - ведь он всех меряет по себе. Если Вас волнует, как форуму "сохранить лицо" и не скатиться в рассуждения "барыг", размышляющих над тем, "как эффективнее "кинуть" - давайте начнем с "тем" про Зону.

Ни-и-и-и... Я не считаю Вас "агентом в штатском", Боже упаси. Просто логика рассуждений странная. Уж простите. Мы не станем опять говорить о том, что такое "кризис" и является ли он слабодоказуемой в рамках расплывчатой юридической формулировки действительно "форс-мажором" или нет. Скажем, Торговая палата признает кризис форс-мажором по исполнению обязательств, а суд деревни Гадюкино - нет. Просто непонятно, почему у одних людей никакие методы борьбы с БРС не вызывают никакого сомнения в их правильности, а у других - напротив, постоянно вызывают. Но больше всего - к Вам эта часть не имеет отношения - меня не радуют разговоры о Зоне и прочих атрибутах "героических личностей". Согласитесь, плохо пахнет. В целом же деление на "лохов" и "правильных" ущербно. Обидеть не хотел.

Да и Бог-то с ними, уважаемый Neil. Ну грех же вступать в совершенно бесперспективную полемику с какими-то асоциальными типами. "Водка-водка", опять же, Зона, статья... Вам это интересно? Уверен, что нет - а напрасно тратить время на всякого, кому хочется пообщаться - напоминает советскую очередь. Давайте уже прекратим ))).

Логика впечатляет, все же... SergO+MDF Если ты взял кредит - сам лох! Если понял, что тебя "кинули" - мошенник и ворюга! Если поняв, что тебя "кинули", ищешь способ избежать дальнейших потерь - в "квадрате" лох и опять же ворюга! А если не хочешь платить ворам-карманникам и шулерам - то "не Русский" и опять же лох! А в случае чего - "за базар ответишь, баклан"! О как! )))

А у меня впечатление, что он превращается в обсуждение "Чьих будете" , "С кем Зону топтал", "За базар ответишь", "Кидалово" и прочих увлекательных тем русского национального фольклора. Вы все еще платите? Продолжайте! "Тогда", как говорится, "мы идем к Вам!"

Не все понимают форум, как помощь, некоторым "рынка" не хватает. В принципе, мы о том и говорим, что Вы цитировали - но все в том случае, если мы знаем, что договор существует. А если никакого договора нет?

Факт прибыли - это всегда положительный факт ))).

И простите, с каким таким "КРИМИНИЛОМ" уважаемый маэстро sergO, виртуальный сиделец и форумный торчалец за истинность Русского начала, вот уж десяток лет тому назад "завязал"? НЕПОНЯТНЕНЬКО!

Согласитесь, Neil, какой познавательный и, что важнее, совершенно необходимый форуму разговор на тему "Русский - отдай". Был тут у нас уже одни "русский"... "Стандартом" кличут... " - И спросил Иисус: Как имя твое? - И отвечал Демон: Имя мне Легион, ибо нас - много"... Оффтопец, конечно, но простите, не удержался...

Хорошая такая гавань и тихая. Как Саргассово море... "Волн" по всей видимости будет больше и они будут касаться разных отраслей. То там "тряхнет", то здесь. Неравномерное распределение финансовых потоков скажется - где-то быстрее оборачиваются, где-то медленнее.

Суть в том, что никто ничего не нарушал. Основа "стратегии нападения" банка - в постулате, что все неплательщики просто НЕ ХОТЯТ отдать ему все, что должны, и по-честному. Поскольку никаких внятных законов, описывающих нестандартные ситуации в системе кредитования и возврата выданного ранее, на данный момент нет (рынок-то новый), постулируется две истины. Первая нам знакома по детскому анекдоту: "Банк всегда прав". Вторая: "Заемщики - козлы". К этим двум очень несвежим мыслям привязывается (весьма с натяжкой) ГК и УК РФ. Фактически в вольной трактовке. Но раньше отказов было мало и прецеденты банк не беспокоили. Сейчас ситуация не в пользу банка, его постоянно треплют судебными тяжбами, банк теряет деньги на поиск законных поводов забрать что-то, на поиск имущества, на писание бесконечных бумажек и опровержение этих бумажек. Клиенты также стали умнее и научились действовать по той же схеме. Ранее любая похожая на официальную бумага заставляла человека цепенеть от страха и не спать ночами. Сейчас над ней просто посмеются. А банку, между тем, не смешно. Разве это не здорово?

А от себя добавим - "нужные и правильные банки", угодные государству и лояльные по отношению к нему.

Ну только если Вы настаиваете )))...

Не исключено, что в таких местах, как банк БРС, отмывать и прятать денежку проще, чем в более прозрачных местах. Но это только пока жаренный петух в причинное место не клюнет ))).

И вот еще подумалось. Если бы я знал, как обманывать любую банковскую структуру с вероятностью 110 процентов, неужели бы я потратил время на то, чтобы поделиться с Вами (и кем бы то ни было еще) своим индивидуальным источником дохода? )))

И потом: наверное, Вы не принадлежите к Администрации проекта Анти-РС? Тогда почему вас интересуют полномочия, которых вам никто не давал? и пеняете на администрацию в надежде, что вас поддержат? Если в моих мыслях было бы нечто предосудительное по мнению авторитетных особ, наша беседа с Вами бы не состоялась. А она состоялась... От Вас, однако, мыслей нет вообще никаких. Все, что Вы написали, как я могу судить, только критика и нытье, уж простите. Получается - "не умею кусать, умею лаять" ))). Говорю же Вам: есть чудный форум сотрудников банков. Там все ноют, всем плохо, кругом - одни негодяи и мошенники, все не платят только потому, что сволочи и сиволапое мужичье в онучах, а планы нужно выполнять. Может, там попробуете себя в амплуа Бэтмена?

Покажите же мне, наш благородный рыцарь и отважный борец с несправедливостью, где я, недостойный, поучал Вас смошенничать? и не кажется ли Вам, что у Вас некоторые - но уже очевидные - симптомы паранойи?

Neil - Ваш ход мысли мне глубоко симпатичен. Вы знаете, мне иногда кажется, что такая странная нацеленность на "мошенничество" мне уже где-то встречалась. Мне знакома эта логика. Вот и БРС все время твердит, что "неплательщик=мошенник", но Вы не дадите соврать: разве я предлагал кому-то "развести", "кинуть" или просто обмануть "уважаемый банк"? Разве упомянув обстоятельства, коснувшиеся очень многих граждан страны, я сказал что-то вроде: " - А сейчас я научу вас, как запросто поиметь двести миллионов просто так, на "халяву" и самым нечестным способом из возможных"? Спасибо на добром слове ))).

Кстати, вот достойный пример здравомыслящего человека. Действительно, никто никому не запрещает иметь то, что ему нравится и отстаивать свое право этим пользоваться.

Не бойтесь за свой кошелек. Он не представляет никакого интереса ))). Вы такой же человек, как и все. Возьмете, пока дают. Убежите, если будут бить. А сейчас побежали, потому что ответ очевиден: возьмете и будете радоваться своему маленькому внезапному счастью. Радуйтесь: за оскорбление словом я Вас пощажу... На этот раз.

Совершенно верно. И любой уважающий себя банк, рассчитывающий на долгосрочную перспективу, будет тщательно отбирать клиентов: как настоящих, так и будущих. "Бентли" - удачный пример, потому как плениться этой игрушкой может только незрелый мальчишка - а значит, вопрос предоставления кредита на такой своеобразный предмет роскоши (теряет в цене почти 30 процентов по выезде за пределы парковки автосалона и продолжает терять каждый день). БРС и некоторые другие сделали расчет, аналогичный финансовой пирамиде, и на первых порах, как в пирамиде, все работало нормально. Потом ситуация изменилась, но БРС не приспособился к ней и продолжал действовать по принципу той же финансовой пирамиды "первого уровня". После кризиса, о котором знали многие, но к которому не все подготовились, ситуация вообще стала выходить из-под контроля; у бРС не оказалось ни подготовленных специалистов в нужном количестве, ни достаточной информации о своих заемщиках, ни полноценной документальной базы, ни юристов, специализирующихся в нужном направлении. В результате - обвинения клиентов в "недобросовестности" по отношению к положительному во вех отношениях финансовому институту и требование дать "все и сразу", не предлагая конструктивных вариантов решения проблемы. Система агонизирует и скоро завалится совсем. Так что придется немного подождать, но конец вполне очевиден. Внутри банка - такой же разброд, как и снаружи, а клиентов, по тем или иным причинам не желающих платить, будет все больше и больше. Банк с ними просто не справится - некому. Вернее, после двух-трех обменов бумагами и нескольких месяцев непонятности банк перестанет интересоваться судьбой тех, с кого нельзя получить деньги простым и очевидным способом. Ни суды, ни приставы тут не помогут. К счастью, у подавляющего большинства клиентов БРС ничего нет. Случай с вырытой ямой типичен - сам и попался в свою же ловушку, но с другой стороны. То, что сейчас - попытка выручить немного активов для того, чтобы с одной стороны покрыть сторонние долги определенных персон, владеющих БРС-ной структурой, а с другой - сохранить хоть какие-то активы. Неумелое руководство - всегда себя проявит...

Удивительное доброжелательство ))). Скажу по секрету: это Вам никак не понять, что любая палка имеет не менее двух концов. Есть и в финансах понятие "рычага" - приложенное к нужному месту давление определенных обстоятельств. Поверьте на слово: преимущественно здесь собрались весьма понимающие люди. Цель одна - задачи разные. Доступно?

Если человек не умеет читать, то это, мой друг, исключительно Ваша трудность и обнаруживает некие пробелы в образовании. Кстати, не припомню, чтобы Вас кто-либо просил. Есть ли мне резон возражать Вам? Нет. Кто соображает, о чем идет речь, тот соображает. Кто не соображает или пытается выглядеть на фоне кого-то из форумчан честным и красивым - пусть продолжает дальше. Использовать кризис как единственный довод - не получится, разумеется. Но использовать некоторые мотивы, связанные с кризисом - можно вполне. Вместе со всем остальным арсеналом доступных средств. Разжевывать не буду. Лично Вам я задам такой вопрос: Вы случайно находите некую сумму. Большую сумму. Оглянувшись по сторонам, Вы приходите к выводу, что Вы совершенно одни и сумму можно взять безнаказанно. Не уверены, но Вам кажется. Возьмете? Или вот так: Лично Вам предлагают (не предлагают, но это частности) "Бентли". В кредит на очень выгодных условиях. В силу определенных причин Вы понимаете, что в крайнем случае сможете все переиграть и престижное английское авто останется у Вас. Лично Вы согласитесь получить машину, которую никогда не сможете себе позволить, на таких условиях?

И количество разных доводов, сутью которых будет несостоятельность доводов БРС, плюс внутренние проблемы БРС, который не может уже сейчас нанять нормальное количество обычных сотрудников для разгребания собственных проблем, не говоря уже о квалифицированных юристах, специализирующихся на сравнительно новом кредитном праве о "удобном" для банка трактовании всех законов... в конце концов количество перейдет в качество - БРС останется констатировать, что их... немного "того"...))).