sgv01

Друзья, во первых строках, спасибо за форум и изложенную на нём информацию! Благодаря вам, я сегодня перенёс иск по подсудности. Теперь следующий вопрос: какую тактику выбрать, когда дело дойдёт до моего районного суда? Есть ряд очевидных нарушений в иске и документах его сопровождающих - ходатайства готовить на них все сразу или по отдельности? У меня уже сложилось примерное представление, чего я хочу добиться от суда. Документы я бы доверил посмотреть некоторым пользователям, например, уважаемой Иринка42 (есть подозрение, что мы земляки), например, через ЛС скинул бы ссылку на архив для ознакомления. Поясню, не хотелось бы на стадии суда публично демонстрировать свою тактику и стратегию, давая истцу возможность готовить контраргументы заранее. Впоследствии опубликую "рыбу" для борьбы с моим КАЛЛОМ для всех желающих (просто так они мне дороги, эти милые сердцу гоблины, что готов поделиться удовольствием созерцать их провал с окружающими :) ). Это возможно (у вас тут так принято)? Вкратце, ситуация стандартная - в 2007 взяли кредит на покупку автомобиля, нам навязали страховку КАСКО в афиллированной страховой, комиссии и всё, что полагается делать нечестным банкам. В 2008 грянул кризис, платить стало нечем. В 2009 нас скопом при продаже нашего банка отдали за смешные деньги КАЛЛАМ, которые не проявляли себя никоим образом (ровно как и банк не уведомлял о передаче права требования новому кредитору) до момента истечения срока кредитного договора, после чего начались звонки, угрозы, давление (есть заявление в милицию, прекратившее этот беспредел). Потом мы сделали ряд платежей (и чего я тогда не залез на этот форум!), но в ходе общения так и не пришли ни к какому взаимопониманию, так как общая сумма всегда менялась и не была нигде зафиксирована. Теперь они подали в суд по месту нахождения банка (ну вы знаете... :) ) и определением суда после ходатайства иск перенесён в мой районный суд. Хотя на предварительном слушании (знакомились с материалом дела, так как не получили от суда иск) судья утверждал, что никакие вопросы по подсудности он решать не в состоянии, мол такой практики нету, а зато суды у этого КАЛЛА, как он знает все выигрышные. Вопрос ещё следующий такой: Определение можно обжаловать в течение 10 дней - если КАЛЛ его обжалует, что тогда - мне плохо или хорошо? Поясню: у меня сложилось впечатление, что и удовлетворение ходатайства о подсудности судьёй и его неудовлетворение - это хорошо. Удовлетворили, судимся в моём районном суде, близко, без очевидных сомнений в ангажированности суда и прочих выдумок ответчика :) Не удовлетворили, тоже хорошо - будем посмотреть на суд, понравится решение ответчику, чудненько, не понравится - в касацию, родимые! :) А сейчас то что - с обжалованием? Обжалуют - хорошо? Не обжалуют - понятно, выше написал. Надеюсь, не сумбурно излагаю... Спасибо за помощь!

Суд продули, присудили и пени и комиссии и тело, обратить взыскание на залог, в общем, всё, что писали в исковом КАЛЛы. Какие дальнейшие возможности, что скажете?

Но в возражениях на иск, я ссылаюсь на исковое заявление, и лишь в части страховки, комиссий и пени я ссылаюсь на законы, верно? Просто я сейчас пишу возражения на иск, и получается у меня сначала про то, что КАЛЛАм передан лишь основной долг, затем про то, что в кредит были включены дополнительные навязанные услуги (здесь 16 ЗоЗПП), про комиссии сошлюсь на ВАС РФ 7171/09, которое было опубликовано в марте 2010 г. и ещё не натикало 3 года по ст 200 ГК РФ Ну и про обращение взыскание на автомобиль напишу, что готов выплатить присужденное судом (тут заковыка не могу придумать как сформулировать). вы про это ничего не написали

А как быть с тем, что банк меня обязал увеличить тело кредита пунктом, который нарушает закон, не вернуть мне эти деньги, а хотя бы убрать их из тела кредита - это возможно? там ещё комиссия за выдачу кредита была около 6 тысяч. сейчас это всё важно, каждая копейка на счету... И про форму, в которую облекать я там жирным выделил, в таком роде писать или нужны ссылки на законы какие-то? Ответьте, пожалуйста, суд завтра, а у меня осталось 3 месседжа на сегодня... передано тело кредита 272 тыщи, может ли калл начислять на него проценты?

1. АВТОМАТИЧЕСКИ - что вы имеете в виду - суд, типа, сам это учтёт или что? 2.ФОрма возражения на иск - я возражаю, что они требуют с меня какие-то комиссии и пени, ведь они купили только основной долг. Так? Ни на какие акты, законы и статьи ссылаться не нужно? Эх, чЪорд, сообщения сутоШные заканчиваться начинают

Правильно ли я понял, что в возражении на иск, я должен сослаться на то, что банк, судя по документам передал лишь основной долг, а пени и проценты не передал, а потому просьбы об их взыскании неправомерны? Как это облечь в юридическую форму? Ну я ещё хочу постараться уменьшить сумму основного долга на размер навязанных страховок 29 082,60 Каско и 2888,68 жизни, хоть их срок и за сид-ом, вдруг проканает, применение постановления ВАС РФ 7171/09, которое было опубликовано в марте 2010 г. получается, что банк не просто навязал страхованиЯ, но и ещё продал их мне же в кредит! А ещё комиссию за открытие ссудного счёта хотел убрать по статье 16. З о ЗПП Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

ну вы можете сослаться, что вы всё оплатили, но квитанции вам предоставить суду проблематично, так как они у вас в сейфе на даче. а дача далеко - в майами....требуйте. это не документы. это шняга, изготовленная стороной в споре. оригиналы цессии с приложениями - в зал. 67 гпк. и уверяю вас - 99% в объеме переданных прав требования только основной долг и проценты. Оригинал цессии, заверенный нотариусом, они нашли. Там за 6,5% от основного долга по обязательствам продано. Вышевыложенное - это официальный ответ банка на судебный запрос А вот такое Приложение №1 у нас в деле: В котором только сумма основного долга без процентов даже. То есть и должны мы основной долг? Его передал банк? Судье, как мне показалось, уже надоели мои попытки заполучить хоть какие-то нормальные документы, кроме тех, что накалякали КАЛЛы. То есть я на первом же заседании сделал большое ходатайство на предоставление оригиналов (или их нотариально заверенных копий), в итоге от КАЛЛов я получил по сути только заверенную копию договора цесии. Модно ли считать это неудовлетворённым ходатайством?

На что ссылаться только на 333? Нет, акта нет, я его ходатайством запрашивал, но в ходе процесса истец его так и не смог предоставить, сославшись на то, что головной офис далеко и копию нотариальную они предоставить не могут. То же говорил и о копии договора цессии, но потом случайно он у них нашёлся заверенный нотариально. Да, вопрос забывал задать, что делать с тем, что я запрашивал документы, а они по суду не были предоставлены и в деле их нет? Они и приложение к договору не предоставили с суммой и присутствием Ответчика, но тут их выручил банк - в вышевыложенных документах он написал, что и в каком объёме он передал на момент цессии. Имеет ли право КАЛЛ начислять проценты по договору (цессия была в ноябре, договор истёк в феврале) - за 3 месяца с лишним они начисляли и пени и проценты по договору. И по сей день начисляют пени. Вообще как устаканить окончательно сумму долга, что должен написать судья в решении, чтобы сумма остановилась, и как судью к этому подтолкнуть?

Эти документы и истребованы по суду. Ясно, СИД банка/каллов, пока только на неполные 2 года откапал. Да и то, в 1,5 года его этим иском прервали... Верно? А пени соразмерны? Есть ли возможность их уменьшить? А проценты?

Вот тут у меня есть расчёт задолженности по ежемесячным платежам. Иск подан 1 августа 2011 года, есть ли здесь что-то, что находится за пределами сроков исковой давности? А то получается, как незаконно навязанные страховки, включенные в кредит находятся за СИД, и взыскать их мы не можем, а, например, наши не выплаченные платежи все находятся в СИД. Поясните, пожалуйста механизЬм этой несправедливости по закону. И ещё банк выслал копию уведомления ответчика об уступке прав. Которое мы не получали. Как написать о том, что мы до момента получения сей бумаги на суде не были должным образом уведомлены об уступке права требования?

А в шапке написать "???". Возражения?

Но возразить то стоит, чтобы во имя справедливости это прозвучало. Может повлияет на внутреннее убеждение судьи... Но в пересчёте следует вычесть незаконно изъятое? Хотябы - 24 000... Я выше спрашивал, но так никто и не ответил, каким документом мне оформлять своё мнение и позицию, поскольку без документов, прикрепляемых к делу, гвоорить на суде можно долго и БЕСПОЛЕЗНО. Судья тут вообще на заседании сказала "какие документы будут в деле, такое решение и приму". Вот такое внутреннее убеждение и следование Закону. Как оформить свой расчёт суммы долга? Про взыскание на автомобиль. Что ВСЁ так плохо? Дак тогда и судиться смысла нет... Долг больше 5% стоимости автомобиля, но мы готовы его платить. Заковыка возникла в том, что КАЛЛЫ всегда (в каждый эпизод общения с ними) требовали разную сумму, поэтому и сказали мы им "до встречи в суде", как учат на форуме, чтобы уже раз и навсегда определиться с суммой задолженности и в нормальном порядке её выплатить.

Суд с КАЛЛАМИ в процессе. Наконец-то получили выписку из банка по операциям в рамках кредита, прикладываю первую страницу. Поясню: 6 488 - это плата за оформление кредита 407 700 - это сумма, уплаченная автосалону за автомобиль 24 000 - это навязанная банком страховка, включенная в стоимость кредита Ну и 300 внизу за открытие ссудного счёта В какой форме мне нужно написать возражения на эти суммы? Каким документом я могу сообщить о несогласии ответчика (интересует процессуальная сторона, не знаю как это оформить)? Я правильно понимаю, что плата за оформление кредита, навязанная страховка и комиссия за открытие ссудного счёта должны быть возвращены? Сумма кредита, таким образом уменьшается на 24 000 и необходим пересчёт процентов? КАЛЛОВЫЙ истец просит обратить взыскание на предмет залога (автомобиль). Какими аргументами необходимо пользоваться, чтобы перевести разговор с залога на возврат в денежном выражении. Что может сыграть против ответчика в лице суда по вопросу обращения взыскания на предмет залога? Дополнительный вопрос - если ответчик беременна и срок большой уже, стоит ли об этом сообщить суду в надежде на снисходительность?

Вот я и не уверен в верности своих расчётов. Я могу рассчитать по той же логике, что и коллекторы, но за вычетом, скажем, того срока, в который обязательства находились уже у КАЛЛов и они продолжали начислять проценты. На какую норму закона сослаться при расчёте (или есть где-нибудь на форуме методика расчёта)? И ещё - все доводы следует подавать отдельными ходатайствами? Ну то есть привлечение специалиста РПН - раз, запрос документов - два (или написать возражение к тем документам, что есть в деле?) Свой расчёт возможной задолженности (ну, типа, я же не признаю вменяемую мне задолженность) — в каком виде она предоставляется? Нарушения со стороны коллекторов (справка из Милиции) о нашем обращении по поводу угроз со стороны каллов — в каком виде предоставляется? Ещё хочу устроить признание нарушения банком банковской тайны при передаче договора каллам и в другом иске уже использовать данную каллами информацию как основание в обвинении на моралку (не более 5 тыс, чтобы впредь неповадно было), с банка, я так понимаю уже не взыскать первоначальных платежей - комиссий за предоставление кредита и оформление КАСКО в аффилированной страховой, так как истёк СИД, но может попробовать, чем чёрт не шутит? Требуется ли от меня ходатайство о снижении неустоек и процентов по 333 статье, в каком виде? Боюсь - не напомни судье, она и не почешется... Мне бы сейчас оттянуть немного времени до следующего разбирательства — много работы, а тут в самый разгар приходится тратить время на эти судебные мытарства. А что будет? Могут ли они облечь мои доводы в юридическую форму. Заявить свою позицию в деле, помочь обратить внимание на некорректное поведение кредитора в сделке? Возражения в какой форме подаются? Могут ли они подаваться во время суда устно? (типа, "Я протестую, Ваша Честь!") То есть мне надо быть максимально спокойным и не боятся кассации? Я вот тут почитал, и не понял что происходит, если решение суда отменяется кассацией? Какая следующая итерация? Я, наверное, многого прошу, но надеюсь на подробные ответы, так как у меня одни эмоции (про несправедливость по разным пунктам), но вот сформулировать правильно я всё никак не могу...

А может ли случиться так, что я подам ходатайство о привлечении Роспотребнадзора, его отклонят, подам ходатайство об истребовании документов, его тоже отклонят, и тут же рассмотрят дело "по существу", ведь я не успею подать свои расчёты сумм долга и доводы, важные для отстаивания интересов заёмщика? Расчёты хочу подготовить с РПН. Затем в касации, как понимаю, будут разговаривать именно об этих отклонённых обстоятельствах, где смогут повернуть дышло закона, например в сторону того, что спор не о защите прав потребителя, так что никакой представитель РПН не нужен, а документы - они вот в деле, и из них чётко просматривается вся правомерность иска, других-то документов от ответчика в деле нет... Как подстраховаться, какие доводы приготовить "на всякий случай"?

И ещё вопрос - после передачи права требования каллам по цессии - они имеют право начислять проценты, предусмотренные договором с банком? А то же самое, но по истечении срока действия договора нашего с банком? То есть каллам продали до истечения срока договора, потом срок договора истёк, а проценты и пени всё продолжают капать, несмотря на отсутствие у каллов лицензии на банковскую деятельность...

Есть вот такие мысли бытового плана: Так как долг купили за 6% от суммы основного долга, то взыскивая с меня полную сумму КАЛЛЫ незаконно (или есть другое слово, типа неправомерно) обогащаются (в 19 раз), можно ли ссылаясь на эту бытовую логику снизить размер причитающихся платежей? И ещё, какие доводы могут направить суд на стезю, пусть и признания долга, но не на обращение взыскания на предмет залога, без машины вообще исчезнет возможность зарабатывать?

Пока не развиваются, готовлюсь к суду, приготовил ходатайство о привлечении к делу представителя Роспотребнадзора для правовой оценки дела, также готовлю ходатайство об истребовании доказательств от истца.

А как это в итоге будет выглядеть: сначала "не монимайт!, а потом, "дас ист Верфасунг унд Гезетцбух!" (Конституция и Кодекс)?

не нужна лицензия или процедура?

Спасибо, завтра подробнее вопросы будут. А лицензия Роскомнадзора - она обязательна? И на что это влияет по суду? Установление должного кредитора - это что за процедура.

Ещё бы знать точно, какие документы должны быть...

А с какого срока считать нас уведомленными, с момента внесения оплаты нами, или с момента вызова в суд, или до сих пор мы должным образом не уведомлены? Что скажете насчёт одного договора цессии, а не двух (цессия, плюс договор про залоговое имущество)?

Там есть некий реестр, который как бы говорит (если печать почты настоящая), что отправляли нам что-то. Но мы ничего не получали до тех пор, пока угрозы по телефону не довели дело до милиции. С точки зрения закона, мы нигде не расписывались в получении. Вы помотрите какое у них там качественное приложение 1 к договору цессии в судебных документах. Начинаю сомневаться, что они вообще меня в чём-то уведомили