Анастасия222

Судья говорит я не могу комиссии не принять - так как вы не заявлили об их недействительности по суду - то бишь суд не признавал из недействительными и т.д. Не зачем а для кого - для безграмотных судей - чтобы куда не вернули - все в одно упирается НЕЗАКОННО А так бы оно мне надо громоздить. ТАкже у меня комиссии и стразовка были выплачены при выдаче кредита из денег данных банком в кредит.... а часть кредита я уже выплатила.... Короче банк включил не в требования, а в расчет эти комиссии.

Добрый день! Вот сочинили дополнения на возражения на иск: суть в том чтобы объяснить судье, что мне вроде как и не надо иск подавать ДОПОЛНЕНИЯ К ВОЗРАЖЕНИЯМ НА ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ <br style="mso-special-character: line-break;"><br style="mso-special-character: line-break;"> Истцом ЗАО Банк «Советский» поданиск к Василисе Премудрой о взыскании задолженности. Ответчик искне признает, подавал возражения с просьбой отказать частично в удовлетворениитребований. При этом ответчиком было указано наничтожность условия кредитного договора в части внесения комиссий, а именно: 1. Комиссия за расчётное обслуживание – 900 (девятьсот рублей) 00 копеек, что подтвдерждается выпиской сбанковского ссудного счета 2. Комиссия за выдачу кредита- 17155,27 (семнадцатьтысяч сто пятьдесят пять) рублей 27 копеек, что подтверждается приходнымкассовым ордером № 4150 от 03.05.2014 3. Страховую премию по страхованию отнесчастных случаев и болезней – 6645 (шесть тысяч шестьсот сорок пять рублей) 10копеек, что подтверждается выпиской с банковского ссудного счета. В связи с тем, что в ходе открытого судебного заседания были заданы вопросыотносительно подачи встречного иск к Банку, прошу дополнить мои возраженияследующим: Ничтожностьданных условий кредитного договора обусловлено характером соответствующихсделок как ничтожных, которые недействительны с момента совершения независимоот признания их таковыми судом (пункт 1 статьи 166 ГК РФ), в связи стем, что недействительные условия договора порождают юридические последствия, аследовательно неверные расчеты. Правоприменительная практика свидетельствует, чтокредитор не во всех случаях в добровольном порядке исключает из договоранедействительное условие кредитного обязательства. Моя правовую позицию подтверждает также «Обзор судебной практикипо гражданским делам, связанным с разрешением споров об исполнении кредитных обязательств»утвержденный Верховным Судом РФ 22 мая 2013г., где в п. 3.1 прямо говориться: «Пленум Верховного Суда Российской Федерации в пункте 5 постановления от19 декабря 2003 года № 23 «О судебном решении» со ссылкой на часть 3статьи 196 ГПК РФ указал, что суд вправе выйти за пределы заявленныхтребований и по своей инициативе на основании пункта 2 статьи 166 ГКРФ применить последствия недействительности ничтожной сделки (к ничтожнымсделкам относятся сделки, о которых указано в статьях 168-172 названногоКодекса). Исходя из данного толкования, при разрешении споровмежду кредитором (истцом) и заёмщиком (ответчиком), например о досрочномвзыскании суммы задолженности по кредитному договору, возникших в пределахсрока исковой давности, суды уменьшают размер взыскиваемой задолженности насумму комиссии, уплаченную заёмщиком за открытие, ведение и обслуживаниессудного счёта, независимо от того, заявлялись ли встречные требования ответчикомпо данному вопросу или нет» В связи с этим прошу: Отказать Истцу в удовлетворении заявленных требований в частичнообъеме, согласно расчету произведенному отвечиком и исключающему вышеозначенныекомиссии. Нормаль ли? Или не так то-то?

В этом то и дело - чт ов рекламе пишут бесплатная процедура. Я так тоже в другие салоны ходила - там все нормально было как в салоне. Причем выбирала процедуры, которые мне нужны и потом по нормальным ценам там либо курс либо еще что-то приобретала - то что нужно было мне! И по нормальным ценам! А не чемодан - молочко для снятия макияжа, дневной и ночной крем и сыворотка за 50 000 рублей! Я это все и в супермаркете куплю за 2000 рублей! Или в аптеке за 5000 рублей Да погаречилась я с формулой - красная цена в базарный день оптом - 800 рублей этому чемодану! То есть получается 3 млн 146 тыс чистой прибыли в мес )))))) И приэтом из ничего!

Секрет очень прост - вы приходите на якобы бесплатную процедуру, а уходите взяв кредит и косметику. Вот формула ЗА косметику банк перечисляет дешели в среднем 50 тыс рублей за чемодан. В час уходит таких дурочек 5-6 Х 12 часов рабочего дня салона Х 7 дней в неделю - (деньги на косметику (красная цена в базарный день ,да еще оптом чемодану 3000 рублей) + деньги на рекламу 120 тыс рублей в мес + деньги на сотрудников 500 тыс руб в месяц (10 специалистов салона + 10 специалистов кол-центра) + аренда 300 тыс руб в месяц + налоги, всякие расходы мелкие - связь и т.д. 30 тыс рублей в мес = 2 млн 38 тыс чистой прибыли в мес )))))) И приэтом из ничего!

За такие деньги вы сможете ухаживать 6 месяцев и при этом за мордой лица и за мордой тела. И на попу тоже хватит

Что вы злитесь так.... Бабушку деяствительно жалко. А я не покупала - нахамила и ушла, у меня цель прихода к ним была другая - разузнать почему они так за рекламу много платят и я секрет узнала и доволна. А вот бабушку реально жалко. Бабушка интеллегентная. И вообще все понимают - как и наша Примадонна, что хочешь резко помолодеть - то в данном случае поможет только операция

Ну они не говорят, что вы не выйдите а начинают уговаривать, уходят потом приходят и показывают уже утвержденный кредит... Потом снова говорят.... Потом как вы уйдете если у вас лицо кремом намазано и шапочка надета, и бахилы.... Надо по крайней мере все это снять. А вам нет - вы подождите, сидите, думайте.... и так часа полтора..... В общем можно конечно просто убежать, но это как-то странно. Есть люди которые говорят строким тоном, что главное мнение тут мое и я сказала нет! А почему - а потому! Встают и уходят - если задерживают - то каблуками по каленкам, а сумкой по голове! Но пенсионерка так вести себя была не готова, поэтому и подписала

Нет в данном абзаце шла речь именно о комиссии за взятие кредита и там же о сроках исковой давности. А обзор судебной практики утвержден Верховным судом все-таки. И на него ориентируются.

Это цитата из Обзора судебной практики. Более подробная цитата еще выше. Почему они ее поставили в изъвительное наклонение, а не в повелительное - я не знаю. Но это была цитата из Обзора.

Это тоже довод - там действительно вас мурыжат минут 40, потом делают процедуры, птом говорят купите нашу косметика за 80 тыс .р. Вы говорите нет - мне это не надо, тогда еще минут 40-100 уговаривают. Через полтора часа вы уже согласны на все лишь от вас отстали. При этом это сопровождается манипулятивными технологиями, например - сидите тут думайте, через 20 минут я вернусь и надеюсь, что вы примите правильное решение. Возращается: - ну что берем кредит? Банк уже все одобрил, документы готовы - водт договор - распишитесь здесь и здесь. - Я не буду. - это решение не верное. Посидите подумайте еще. Вам жалко 5 тыс рублей в месяц? Вы что такая бедная? Реально так говорят. Это далеко не тот случай, когда мы в банк все сами приходили, и заполняли заявку, пусть она офертой и называлась. Это тот случай когда все приходят на БЕСПЛАТНУЮ процедуру омоложения по случаю открытия нового салона. ДА все готовы, что им расскажут о салоне и предложат купить курс. Но курс в салоне это одно, а набор и молочка и ночного крема - это другое. В любом случае - клиент должен сказать - а можно я возьму в кредит. В М-видео и других магазинах стойки оформления кредита стоят отдельно, и если я набрала покупок, дошла до касы и выяснила, что забыла кошелек - я могу всегда сказать ,извините, так бывает. И отказаться! Обычно мне говорят - может мы вам отложим, а вы завтра зайдете с кошельком? Или вам привезем вечером домой и там сразу чек пробьем? Но ни разу в таких магазинах не говорили - ну вы уже набрали покупки, а пока вы ходили по магазину - мы вас сфотографировали с заявку в банк отправили и он одобрили. Поэтому либо берите, либо сидите и ждите, когда мы вас отпустим - а отпустим мы вас когда ваше решение будет правильным.

Что-то я этого не увидила, и суд не убрал - а послал готовить иск. С Алексеем тоже самое как мы сегодня читали.

У нас неустойки там нет. Банк требует вернуть часть долга и проценты за пользование кредитом. Неустойку сверху он изначально не просит. Я привожу свой расчет, основанный не на 223 тыс рублей изначально, а на 200 тыс рублей (23 страховка и комиссия за выдачу) поэтому у меня и сумма в результате меньше на 100 тыс рублей получается. В своих доводах я привожу, что комиссия и страховка незаконны и т.д. Судья сказала, что это все замечательно, но так как я их не оспаривала в исковом порядке, то она принять не может. Сейчас я привела доводы и собираюсь их отнести в суд основанные на 166 статье и приведенные выше. Или я в чем-то не права? ТАм написано, что сделка недействительна, а значит расчеты на ее основании не применимы. А вот если бы я просила применить последствия ее - моральный ущерб, и т.д. - то тогда исковое. А расчет надо вести на основании действительной части сделки, а недействительная она вне того что подавался иск или нет - она и так недействительна.

Все ок. Разобрались! Получается, что если я дополню возражения вышеприведенными цитатами из Обзора судебной практики, утвержденного верховным судом, ну и соответственно своими доводами, основанными на нем же и на статье 166 - то моей судье будет очень сложно как-то не принять мои возражения и также не принять мой расчет. А вот комиссии и страховку она отбрить будет уже обязана....

Обзор судебной практики по кредитным делам от 20.05.2013 Абзац 3.1. Он же приведен в посте выше

Брала не я - брала тетушка моей подруги, уже бабушка. ОНа старенкая и вообще не понимала что это. Ей говорят подписывай да бери. Звонили каждый день по несколько раз - она и подписала все. Вообще она брала 3 чемодана, но 1 все-таки сдала. Вот я ей помочь просто по человечески вызвалась. Мне и подругу жалко - им коллекторы звонят, мозг выносят.

Да у меня и комната для вебинаров имеется. Могу судам за небольшую плату предоставлять

при разрешении споров между кредитором (истцом) и заёмщиком (ответчиком), например о досрочном взыскании суммы задолженности по кредитному договору, возникших в пределах срока исковой давности, суды уменьшают размер взыскиваемой задолженности на сумму комиссии, уплаченную заёмщиком за открытие, ведение и обслуживание ссудного счёта, независимо от того, заявлялись ли встречные требования ответчиком по данному вопросу или нет.

Когда у вас следующее заседание? НАсчет статей смотрите пост выше - с цитатой из обзора судебной практики. Я лично уже не думаю его подавать - так как это лишняя трата времени. Просто принесу дополнения основанные на тексте выше. Если сделка недейсвительна - то она и так недействительна и принимать суд расчеты банка по несуществуюим и недействительным сделкам не вправе - чего ее признавать недействительной? С этой позиции нам всем банки вправе вкатать иски на 10 млн рублей - и не важно давали они кредит или нет, то есть была сделака или нет, действительна она или нет - главное иск вкатать! А мы типа должны оспаривать его несуществование... Бред какой-то....

Предлагаю в целях экономии времени собрать всех судей в одну кучу и нас тоже и провести одно большое заседание. Вместе веселее!

А что можно придумать? Послать запрос в Роспотребнадзор - есть у них сертификаты такой косметики?

Спасибо. А то, что она его использовала - только чемодан и остался... а косметики уже нет Или тут тоже 166 статья сработает - о применение недействительности сделки

Это я поняла - а как это оформляется. Просто пишу как возражения, но в заголовке - дополнение к возражениям. И далее все что я хочу суду сказать! Как хорошо, что иск не надо подавать, получается и так мои возражения должны признать)))))

Ура! Теперь вот еще сижу и мучаюсь: - мы туда приходили, они нас послали, сказали присылайте притензию почтой. Фотки где бабушка подписывает документы прямо там на фоне их салона я сделала, 2 свидетеля были я и моя подруга - собственно чья бабушка Стоит ли им слать претензию или проще сразу в суд. ТАкже вопрос - у бабушки всего 2 чемодана, один она использовала - стоит ли по нему тоже судиться. Кредит за него она еще не выплатила.

Ок. Правильно я понимаю, что тогда лучше оформить дополнения к возражениям (так они называются?) и занести в канцелярию на этой неделе (суд 30 июля) и заодно возражения тоже - а то я так судье отдавала, но в деле они вроде бы есть.

Долго я изучала обзор судебной практики и вот что изучила: Суды также не всегда принимают во внимание, что специальный срок исковой давности по ничтожным сделкам предусмотрен в пункте 1 статьи 181 ГК РФ для защиты нарушенного права путём применения последствий недействительности такой сделки (статья 12 ГК РФ). При этом ничтожная сделка является недействительной с момента её совершения независимо от признания её таковой судом (пункт 1 статьи 166, пункт 1 статьи 167 ГК РФ). Правоприменительная практика свидетельствует, что кредитор не во всех случаях в добровольном порядке исключает из договора недействительное условие кредитного обязательства. По смыслу пункта 32 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 1 июля 1996 года № 6/8 «О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации», в случае пропуска срока исковой давности должник не лишается права на предъявление иска о признании недействительной ничтожной сделки, которая не порождает юридических последствий и недействительна с момента её совершения. В силу статьи 199 ГК РФ требование о защите нарушенного права принимается к рассмотрению судом независимо от истечения срока исковой давности, который применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения. Таким образом, в случае пропуска срока исковой давности должник утрачивает право взыскать с кредитора денежные средства, уплаченные им в виде комиссии за открытие и ведение ссудного счёта наряду с процентами за пользование чужими денежными средствами (пункт 1 статьи 395 ГК РФ). Однако если отношения кредитора с должником являются длящимися и на момент рассмотрения дела действие заключённого между ними соглашения продолжается, то суд, отказывая в удовлетворении требований должника о применении последствий недействительности ничтожной части сделки в связи с истечением срока реализации им данного права, вправе проверить сделку в этой части на предмет её действительности и в случае признания её противоречащей закону указать в мотивировочной части решения, что следка является ничтожной. В противном случае отказ суда в установлении ничтожности условия кредитного договора, не имеющего юридической силы, повлечёт возникновение неправового результата в виде обязанности стороны в сделке исполнить её в недействительной части. Пленум Верховного Суда Российской Федерации в пункте 5 постановления от 19 декабря 2003 года № 23 «О судебном решении» со ссылкой на часть 3 статьи 196 ГПК РФ указал, что суд вправе выйти за пределы заявленных требований и по своей инициативе на основании пункта 2 статьи 166 ГК РФ применить последствия недействительности ничтожной сделки (к ничтожным сделкам относятся сделки, о которых указано в статьях 168-172 названного Кодекса). Исходя из данного толкования, при разрешении споров между кредитором (истцом) и заёмщиком (ответчиком), например о досрочном взыскании суммы задолженности по кредитному договору, возникших в пределах срока исковой давности, суды уменьшают размер взыскиваемой задолженности на сумму комиссии, уплаченную заёмщиком за открытие, ведение и обслуживание ссудного счёта, независимо от того, заявлялись ли встречные требования ответчиком по данному вопросу или нет. Так, заочным решением суда требования банка к должнику (заёмщику-гражданину) о взыскании задолженности по кредитному договору удовлетворены частично. Учитывая, что в состав общей задолженности ответчика по кредиту была включена и задолженность по комиссии за выдачу денежных средств, комиссии за ведение счёта и комиссии за расчётное обслуживание, суд отказал в удовлетворении требований банка о взыскании с заёмщика задолженности по указанным комиссиям, взыскав с него задолженность по кредитному договору, состоящую из суммы основного долга и процентов за пользование кредитом (по материалам судебной практики Тверского областного суда). То есть получаятся вне зависимости подаю я иск или нет - все равно все ничтожно в этой жизни - включая страховку и комиссию за выдачу кредита! Получается что необходимо просто переделать возражения и где сослаться на статью 166 Ничтожная сделка является недействительной с смомента ее совершения независимо от признания ее таковой судом. О! Правильно получается? Или тут еще какой подвох есть?