G12

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Дело вот какое: несколько моих хороших знакомых вляпались в историю с Пробизнесбанком, которая на мой взгляд попахивает мошенничеством. Чтобы не было всяких домыслов различного толка, сразу отпишусь: в этой истории являюсь только сторонним наблюдателем, "в партере сижу"; у самого есть кредит в этом банке, ранее взятый, и я его пока худо-бедно, но плачу Итак, год назад четверо товарищей решили срубить легких деньжат, которые им предложил их общий знакомый. Суть сводилась к тому, что на человека по подложным документам о трудоустройстве оформляют кредит, организаторы этой сделки забирают 90% и обязуются (на словах естественно) через год кредит закрыть. Каким образом закрыть? А таким: в течении нескольких месяцев оплата будет производиться вовремя, затем несколько месяцев с задержкой, после платежей вообще не будет; и к концу года, "специально обученные" сотрудники банка простят горе-неплательщиков, поскольку "банк закладывает некие средства на эти форс-мажорные ситуации", страхуется, как сказать на тот случай, если кто-то не платит. В общем бред, теперь-то это понимаю, а год назад даже слегка завидовал "счастливцам", было желание и самому поучаствовать, но прислушался к интуиции. Короче, все четверо взяли кредиты от 100 тыс. до 1 млн. Как и обещалось, первое время оплата проходила без просрочек, затем были задержки, и вот уже несколько месяцев подряд оплаты нет. Естественно смс-ки, звонки. На прошлой неделе к одному из заемщиков, назовем его "С.", приехал нач.безопасности ближайшего филиала банка, заемщик пошел на контакт, в неформальной беседе раскололся; нач.безопасности в долгу не остался - поведал, что таких клиентов как С. больше семи десятков, "работающих" в одной организации, а проживающих в разных уголках региона, ведется служебное расследование, предложил приехать в банк и написать чистосердечное признание, дабы в последствии не фигурировать в деле о мошенничестве как соучастник. С. сказал, что подписывать ничего не будет и официально будет стоять на том, что злополучный кредит брал на собственные нужды. Приятель, который втянул моих знакомых, да и еще не меньше двух десятков человек в эту аферу, говорит что вопрос скоро решится и все будут довольны. Вот собственно пока все. Очень хочется пообщаться по поводу этой ситуации, выслушать ваши мнения

Понятно, в огороде бузина в Киеве дядька. Ну, а некрофилия поклонение мощам - откуда это?

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откровение Иоанна Богослова 22:18,19) А Христос себя Богом никогда не называл, Он был Сыном Человеческим.

Свидетели как раз переписали библию под трактовку.

Скляров попался на глаза в 2008 году, после просмотра его фильмов "заболел" теорией палеоконтактов, читал Алана Элфорда, Захария Ситчина. В итоге покаялся и пришел к Богу в 2012.

Имел ввиду редакцию середины двадцатого века.

Порнография какая--то.

Библия "своя", отредактированная.

Даниил, Вы конкретно мне можете объяснить почему в православии неотъемлемый атрибутом веры являются иконы, и почему поклонение этим изображениям не подпадает под второй смертный грех?

Христианин веры евангельской. Размещенную здесь мной информация можно найти на нескольких десятков ресурсов. Человек находит то, что желает найти.

Я кричала, но Вы же знаете как у нас нынче с помощью. Это не советское время. />http://my.mail.ru/video/inbox/ilushinnet/87/999.html

И почему же?

Бах-бах - и мимо (с) Не бойтесь, спрашивайте

Описанное в библии, для христиан, не требует доказательств - все принимается как истина. Если неверующий человек ищет какие-то научные доказательства - это его личное право и никто его не заставляет изменять свое мнение (как с потреб.кредитом - мы сами приходим в банк). С вашего позволения небольшой копипаст: ПРИМЕРЫ НАУЧНЫХ ФАКТОВ В БИБЛИИ Хотя Библия – не справочник по науке, когда она затрагивает научные вопросы, она предоставляет точную информацию, не противоречащую современным научным представлениям. Ниже показано несколько примеров таких фактов, касающихся Земли и её биосферы. - Материя сотворена из энергии: Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. (Послание к Евреям 11:3) ~61 н.э. - Земля – круглая; окружена тонким слоем атмосферы, под которой возможна жизнь: Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья. (Исаия 40:22) ~732 до н.э. - Земля не имеет опоры в пространстве; вокруг Земли бездна: Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем. (Иов 26:7) ~1473 до н.э. - Земля внутри раскалена: Земля, на которой вырастает хлеб, внутри изрыта как бы огнем. (Иов 28:5) ~1473 до н.э. - Морское дно не ровное; земная кора подвижна: Бездною, как одеянием, покрыл Ты ее, на горах стоят воды. От прещения Твоего бегут они, от гласа грома Твоего быстро уходят; восходят на горы, нисходят в долины, на место, которое Ты назначил для них. (Псалтирь 103:6-8) ~460 до н.э. - Атмосфера состоит из вещества и не безгранична: Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй. (Книга Бытие 1:2,6-8) ~1513 до н.э. - Цикличности суток, ветра, круговорот воды в природе: Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит. Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои. Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь. (Екклесиаст 1:5-7) ~1000 до н.э. - Облака состоят из воды и образуются из испарений: Он собирает капли воды; они во множестве изливаются дождем: из облаков каплют и изливаются обильно на людей. (Иов 36:27-28) ~1473 до н.э. - Сезонная миграция птиц: И аист под небом знает свои определенные времена, и горлица, и ласточка, и журавль наблюдают время, когда им прилететь; а народ Мой не знает определения Господня. (Иеремия 8:7) ~580 до н.э. Сравните эту библейскую картину мира с тем, как, например, представляли Землю некоторые современники библейских пророков (и даже люди, жившие в более поздние времена): Интересно также сопоставить даты записи некоторых научных фактов в Библию и даты их открытия или доказательства светскими учёными: Как видно, записанные в Библии научные факты намного опережали представления своего времени. Это можно сказать и о других научных деталях, затрагиваемых Библии, например, исторических деталях, вопросах медицины, гигиены, санитарии, социологии и психологии. О чём, по-Вашему, всё это говорит? Могли ли все эти факты записать простые люди, не имевшие к этому никаких научных предпосылок, или же для этого требовалось вмешательство свыше?

С апокрифами сложнее. Если хотите знать мое мнение, то к ним отношусь прохладно.

Даниил, как часто Вы читаете библию? Новый завет прочли полностью?

Понятно, значит троллингом занимаетесь. Но, если, используете инструмент, не плохо бы было прочесть инструкцию.

Автор один - Бог. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. (Второе послание к Тимофею 3:16,17)

Разве? Но не суть.

Даниил, вопрос этот был адресован не Вам, но за реакцию спасибо.

Теперь давайте поговорим об атрибутах язычества в православии: поклонение иконам, мощам, кресту как тотему. Перл: "...радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа..." - обращение к кресту, а не к Господу, наделение его одухотворенностью, да что там одухотворенностью - приравнивание его к самому Богу.

А Вы, конкретно, понимаете смысл молитвы "Отче наш"? Готовы ли от чистого сердца простить своих должников и обидчиков?

Давно уже разочаровался в православной точке зрения, потому что она отличается от христианской. Да, богатство грехом не является, но вот что интересно Это две разные мысли, просто изложены друг за другом: первая о моем личном отношении к православной церкви в целом (и здесь я все же оговорюсь - истинные прихожане, глубоко верующие и покаявшиеся, а таких меньшинство, не вызывают во мне отрицательных чувств), вторая мысль конкретно о учении Христа. Естественно это касается каждого, отдельно взятого христианина, вне зависимости какой конфессии он принадлежит.

И что же я заявлял? Напомните ка... После напоминания мне моего заявления, было бы интересно прочесть аргументы. Разговора о чем?

Иисус десять заповедей не отменял. Зато присекал попытки обожествления Его матери у людей. А православным совет: библию читать, а не писульки святых отцов.