begemot

СТРАТЕГИЯ НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ Сегодня девочка напишет заявление о закрытии банковского счета. Вариантов два: банк либо соглашается, либо нет. Если соглашается, то идут лесом часть тарифов и условий с комиссиями - счет-то уже будет ссудный. Если не соглашается - принудительное закрытие через суд. Этот иск ляжет в основу следующего - основного. После чего - идут лесом...Только пока не знаю, на какую статью ссылаться, чтобы суд счет закрыл.. Далее даю еженедельные объявы в газеты о бесплатной консультации всех, у кого кредиты с хомяками.

ЧЕРНОВИК ИСКА В мировой суд Кировского района города Уфы Истец: Ответчик: ХОМЯКИ Сумма иска: 50.000 руб. ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ о признании недействительными условий договора и компенсации морального вреда Между мной,ИМЯРЕК, и ООО «ХФК Банк» (далее – Банк) заключен кредитный договор № ********от 23.12.2008 года на сумму 56.600 (пятьдесят шесть тысяч шестьсот) рублей со сроком возврата до 13.12.2010 года, с условием уплаты процентов в размере 18.90% годовых (далее – Кредитный договор). На листке договора в графе 51 была указана полная стоимость кредита в размере 66.76% годовых, но на мой вопрос операционистка Банка ответила, что эта ставка меня не касается, а указывается для отчетности перед ЦБ РФ. Также была указана комиссия за предоставление кредита, взимаемая ежемесячно в размере 1.725% от суммы кредита. В Банк я обратилась за суммой в 50.000 рублей, однако операционистка Банка меня предупредила об обязательности страхования, как условие выдачи кредита, в итоге чего общая сумма Кредитного договора выросла до 56.600 рублей, из которых 6.600 рублей пошли на уплату страховки. Договор страхования меня обязали заключить с ООО «Чешская страховая компания». Сумма страховки была явно завышенной, но на мою просьбу застраховаться в другой страховой компании мне ответили отказом. В порядке исполнения своего обязательства по возврату суммы кредита, уплате процентов и ежемесячной комиссии мною уплачены в пользу Банка следующие суммы: Дата Сумма 23.08.2009 года я обратилась в Банк с заявлением о досрочном погашении Кредита. По платному телефону «горячей линии» Банка мне была озвучена сумма оставшейся задолженности – 56134 рубля 96 копеек. Я задала вопрос, каким образом образовалась такая сумма, если по моим расчетам 56.600 рублей выданных под 18.90% плюс ежемесячная комиссия 1.725% за восемь месяцев использования мною кредита и минус произведенные мною выплаты составили остаток по задолженности в сумме 40.927 рублей 76 копеек. При этом я даже не учитывала, что процент начисляется только на остаток задолженности и подсчитанный мною остаток должен быть еще меньше. По телефону мне ответили, что согласно Условиям договора ежемесячная комиссия распространяется на весь срок договора, т.е. на два года, а согласно Тарифам еще взимаются комиссии за ведение банковского счета. Никаких Условий и Тарифов я не подписывала и не получала, о чем и заявила по телефону сотруднику Банка. Те Тарифы и Условия, которые мне были показаны с монитора компьютера в момент заключения мною Кредитного договора, содержали только санкции и штрафы за просрочку платежей. Когда я попросила их распечатать и подписать в день заключения договора, сотрудница банка отказалась это сделать, сославшись на то, что это не в ее компетенции и что не стоит задерживать очередь. В тот момент я понадеялась на порядочность Банка, о чем теперь сожалею. После телефонного разговора я обратилась с претензией к заместителю управляющего отделением Банка на улице Менделеева. Она мне заявила, что мною получены Условия и Тарифы, о чем гласит моя подпись графе 59 Договора, и указала на нее. В этой графе и в самом деле стоит моя подпись, но нет ни слова о том, что мною были получены Условия и Тарифы. Уже позже, изучая законодательство и аналогичные иски, я решила руководствоваться ст.431 ГК, где сказано, что при толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Внимательно изучив графу 59, я прочитала буквально следующее: «Условия договора на». Далее идет нечитаемая строчка закрытая черной печатью, а следом текст следующего содержания: « фы Банка на 1 стр и График платежей мною получены». Что такое «Условия договора на» я не поняла, и боюсь даже предполагать, что это означает. «Фы Банка», с моей точки зрения, означает презрение или пренебрежение, что, кстати, подтвердилось в дальнейшем, когда Банк не ответил на мою письменную претензию, нарушив при этом статью Закона о защите прав потребителей. Вновь обратившись в отделение Банка я потребовала показать Тарифы и Условия, пописанные мною, но услышала отказ. Я напомнила, что, умышленно завысив остаток задолженности, Банк не дал мне воспользоваться правом досрочного погашения, что, согласно статье ст.406 ГК РФ является просрочкой кредитора. В ответ я услышала только угрозы, что мое дело будет передано в службу безопасности Банка. После всего вышеперечисленного, я пришла к выводу, что Банк умышленно вводит меня в заблуждение. Зайдя на официальный сайт Банка, я обнаружила на нем Тарифы и Условия, утвержденные Правлением Банка от 04.04.2009 года. Согласно заявлению Банка измененные Тарифы и Условия касались кредитных договоров и ведении банковских счетов, заключенных после 24 августа 2008 года. Т.е. Банк, по своему желанию и в любой момент меняет с выгодой для себя Тарифы и Условия, поэтому сотрудники Банка в отделениях отказывают клиентам в распечатке Тарифов и Условий, и обманом (просто указывая пальцем, где надо расписаться, не давая при этом времени на раздумья) заставляют заемщиков ставить свою подпись. С моей точки зрения, печать, закрывающая часть графы 59 в договоре, также ставится с умыслом, чтобы заявить в дальнейшем, что заемщик получил на руки все что угодно, включая Тарифы и Условия, но при этом у него не должно возникнуть никаких подозрений. Как мне кажется, эти действия попадают под статью УК РФ о мошенничестве, совершенном группой лиц по сговору. Так как никаких доказательств этому у меня не имелось, я решила воспользоваться видеозаписью, для чего приходила в разные отделения Банка в городе Уфа и просила рассказать условия выдачи кредита. В итоге я собрала коллекцию видеоматериалов, из которой явственно следует: 1. Выдача кредита обусловлена страховкой. Во всех отделениях сотрудники либо говорят про страховку, как про само собой разумеющееся, а в случае отказа поясняют, что Банк «настоятельно рекомендует застраховаться»; либо молча включают в график платежей сумму страховки, не извещая об этом заемщика. 2. В случае, если заемщик обращает внимание на страховку и, ссылаясь на ее высокую стоимость, предлагает застраховаться в другой компании, ему четко указывают, что страховка возможна только в ООО «Чешская страховая компания» и других вариантов не существует. 3. На вопрос заемщика о природе процентных ставок ему нагло врут в глаза, объясняя, что «Полная стоимость кредита» его не касается, она написана в договоре для отчетности в ЦБ РФ. 4.На вопрос о комиссиях сотрудники Банка заявляют, что их не существует. В тех случаях, когда им указывается на мелкий шрифт, где прописаны эти комиссии, представители Банка несут какую-то околесицу, говоря, что эти условия не имеют никакого значения (я, к своему стыду, так и не смогла понять смысл их высказываний; может быть, суд сумеет разобраться)… ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

Заранее пасиб. Кстати, еще момент. Иск, выигранный екатеринбургским роспотребнадзором у хомяков. Если я правильно понимаю, то иск подавался в пользу неустановленного круга потребителей? Если это так, то где-то я видел ссылку на статью ГК, где фигурирует слово, что-то вроде "прелюминация" (чур, не смеяться - не помню). Т.е. по сути - это решение обязательно для всех судов. Или я не прав?

Г-да, просьба прокомментировать еще один момент. Потребительский кредит девочки был оформлен по договору "Договор\заявка на открытие банковских счетов\анкета". Т.е., как я понимаю, смешанный договор. Что хочу сделать: девочка пишет заявление на закрытие расчетного счета. Консультировался с юрдепартаментом одного топ-банка, сказали, что по закону она имеет на это право, но банк на это не пойдет. Расчет: банк откажет, на суде это будет подтверждением того, что эта услуга (открытие счета) была навязана банком, в том числе и все их тарифы по РКО. Прав я или нет?

Снял еще парочку видео. Один неплох, второй - песня!.. Сделал заявку на кредит, выдали распечатку. Спрашиваю, почему в графике написаны две процентные ставки. Ответ: ПСК вас НЕ КАСАЕТСЯ!!! Она только для отчета перед ЦБ!!!! Ваша ставка - та, котрая маленькая. Спрашиваю, где страховка? Ответ - уже сидит в процентах!!! Спрашиваю, комиссия за выдачу(внизу есть текст мелким шрифтом, где написано, что комиссия за выдачу уже включена в стоимость кредита) Ответ: комиссии НЕТ!!! И показывает на графу с "нулями". Графа называется "Часть суммы комиссии за предоставление кредита"... Что за зверь? Я хренею с вас, хомяки!!! Ждите заявы в прокуратуру - это уже откровенное мошенничество. Уроды, мля!!!

Ну, не знаю. Есть официальный документ с подписями и печатями распечатанный с официального сайта. Он ясно показывает политку банка о смене Тарифов и Условий задним числом. Разве этого мало? Я, как ни странно, к нашим судам пока отношусь вполне нормальною Тот же Советский суд Уфы, где был проигран один из исков, выложенных здесь, считается у нас в городе вполне адекватным. Была там одна судья - выгнали! - которая на коллегии заявила, что ей нужны были деньги для получения нотариата для дочери, она - да, воротила. Мне в Советском суде судья откровенно помогала. Из судебной практики у меня было два заседания (готовил иски самостоятельно) - оба выиграл. Судьи - абсолютно нормальные. Единственный момент, что всегда применяю нестандартные ходы, но здесь пока ничего не могу придумать. В деле против застройщика развел девчонок из бухгалтерии и выяснил адрес покупателя, которому продали мой офис (я расторг договор с ними, а деньги они должны были вернуть только после того, как найдут нового клиента; мне заявили, что офис не продан... незаконно, но все равно аргумент, типа, сам же согласился). Позвонил покупателю в пятницу вечером, представился юристом застройщика и сказал, что договор потерян, срочно нужна копия. На суде юрист застройщика сказал, что офис еще не продан, поэтому (согласно договора) они со мной и не расчитываются. Когда я выложил копию договора, судья (Советского района) ему уже не верил ни в чем. Было два досудебных соглашения - с автосалоном и росгострахом. С автосалоном: облезли диски на Мазде, попросил поменять по гарантии. Отказали. Пообещал подать иск на расторжение договора - посмеялись. Нашел лазейку - в ПТС-ке был до меня покупатель. Машину он купил, но из салона так и не забирал. Через месяц поменял ее по трейд-ину на джип. Я накатал иск, что мне под видом нового авто продали б\ушный. Вечером ко мне домой прискакал замгенерального. Итог: в машине (уже почти трехлетней) заменил все, что только возможно. Включая жестянку и треснутое лобовое стекло. Потом в автосалоне мною занимался специально прикрепленный мастер. Когда мазду продал, они перекрестились. С росгосстрахом, там вообще смех. Насчитали по осаго на Шевроле-Нива маленькую сумму. Вомутился. Объяснили, что расчет ведется по расценкам отечественных авто. Пообещал их главному, что есть два варианта: либо подаю иск к Джи-Эм, что они мне вместо иномарки подсунули автоваз и на основании этого решения предъявляю страховщикам, либо разжую все это ДжиЭм и попрошу помощи их юристов. Хватило и этого, как ни странно. В итоге пересчета сумму страховки увеличили вдвое. С банком тоже есть одна мыслишка, сейчас проверяю. Посмотрим.По-любому их обую - я вредный. Если проиграю суд, найму людей, они будут сидеть в машинах перед всеми офисами этого сранного банчка с плакатами, и объяснять всем входящим клиентам, что страховка необязательна. И про дуриловку. Если хомяки хотят войны - они ее получат. Но хочется по закону - так интересней. Если увижу, что они работали с судьей... то - это палка о двух концах.

Кстати, если заявить о закрытии счета - пущай банк ведет все операции только по ссудному - какая будет реакция?

А зачем истребовать их? Внутренние документы глубоко по барабану - банк их может тупо подделать задним числом. Думаю, просто заявить, что те тарифы, которые были предъявлены с монитора операционисткой, не содержали никаких существенных комиссий, а только за прием наличных денег. Если банк официально меняет задним числом Условия договора и Тарифы, убирая при этом с сайта старые, то какая ему вера? Пусть доказывает, что помимо указанного в листке договора, существовали еще какие-то. А привычные отмазки, что это делается для удобства клиентов, имхо, катят только в продажных судах. Могу предположить, что скоро количество перейдет в качество и будет как со страховыми. УТС они до сих пор добровольно не платят, но в судах даже не рыпаются. Еще несколько процессов выигранных клиентами и роспотребнадзором и махина стронется - юристы почуют жажду наживы и банки просто не справятся с наплывом дел.

М-м hamuha, я вас ввел в заблуждение - нужно смотреть на что начисляется ежемесячная комиссия. Если на всю сумму кредита (неуменьшаемую), то просто к сумме кредита прибавляете 18% годовых(1.5х12 месяцев). Затем считаете помесячно 19% -й долг(берете остаток долга на конец каждого месяца и плюсуете 19%), или же по формуле, которую приводил товарищ из хомяков. И только потом все это суммируется... Но суть вышеприведенного поста от этого не меняется.

М-м hamuha (сорри, если неверно определил пол). Г-н valdskr, как сотрудник хомяков, пишет, извиняюсь за выражение, хрень, занимаясь подменой понятий. Полностью квалифицированного ответа дать не могу, ибо не юрист и еще не разбирался с пресловутым ПСК, но в вашем случае, как понимаю, все достаточно просто. Есть годовая ставка - для вас она равна 19%. Есть ежемесячная комиссия 1.5%. Если вы взяли кредит на год, то смело суммируйте. Если, к примеру, решили закрыть его через полгода, то ежемесячную комиссию умножаете на 6 и прибавляете половину от годовой ставки. Т.е. простая арифметика. Тот пример, который приводит valdskr, придуман банками для запудривания мозгов. Да, при аннуитентных платежах реальная годовая ставка, на первый взгляд, уменьшается за счет снижения тела кредита, т.е. проценты ( в данном случае 19% годовых), начислятся на только на остаток долга. Но сами проценты от этого НЕ МЕНЯЮТСЯ. Просто они начислятся на разные суммы (уменьшаемые по мере гашения кредита) и создается впечатление, что процент также уменьшается. Все это ФУФЛО. Для того, чтобы завысить прибыль, банки и придумали обязаловку по страховке, которая плюсутся к телу кредита и выдается также под проценты. Поэтому, период когда вы по настоящему начинаете гасить тело кредита отодвигается на месяца.Если вы взяли кредит на 20.000 рублей, то процентную ставку считать нужны не с тела кредита, а с общей суммы, т.е. плюсовать страховку. Но... далее - читайте ниже. ВАЖНО. И еще. Г-да старожилы, нужна срочная консультация. Если я прав, то, с учетом имеющихся здесь засланцев, потребуется срочное копирование интернет-странички - ее просто сотрут. На официальном сайте хомяков есть ИЗМЕНЕННЫЕ Тарифы и Условия договора. Т.е банк менял все это в одностороннем порядке, и все эти изменения затрагивают договора, заключенные ранее (даты и печати имеются). Налицо, с моей точки зрения, грубое нарушение закона. Воспримет ли это суд как умышленное действо? Т.е. банк не выдает своим клиентам Условия и тарифы, заранее умышляя изменить их в дальнейшем. Подтверждение - на официальном сайте. Для меня это выглядит именно так. А для закона?

Г-да старожилы и администрация форума. Хочу сделать предложение следующего содержания, но, сразу оговорюсь: если модераторы сочтут это нарушением правил форума и удалят тему, плиз, делать это без санкций У меня есть своя страничка на Самиздате: http://zhurnal.lib.ru/s/samohin_w_g/ Число читателей с июля этого года приближается к 50.000. Ежедневные посещения пляшут от 200 до 1.200. На Ваш форум набрел абсолютно случайно, озаботившись проблемой своей знакомой. Возникший геморрой, после нескольких дней изучения советов и образцов исков, думаю, решу, за что крайне признателен всем участникам. Но такая проблема существует у многих, и - в этом, думаю, никто не сомневается - появится в будущем у не меньшего числа наших с вами сограждан. Теперь само предложение. Если кто-то из старожилов возьмет на себя нелегкий труд и составит памятку для будущих и нынешних заемщиков (чего можно делать и как, а что крайне нежелательно) со ссылкой на "Проект анти-русский стандарт" и дальнейшим размещением на приведенной выше страничке, с моей точки зрения, это поможет избежать многих ошибок сотням (а может и тысячам) попавшим... Заранее пасиб, с уважением, begemot.

Обидеть не хотел, сорри, если что. Но мне показалось, что имеет место явный передерг. То есть, ответы идут не по сути вопроса, а общие рассуждения. Пример: те же проценты. Какая разница, сложные они или простые, если банк распространят их после досрочного погашения.

Пурга полная. Вы не из Хомяков? "Западный" - это потому что председатель совета директоров не татарин, а чех?)) Хоум и БРС всегда работали по абсолютно одинаковым схемам, а их "трепетное" отношение к договоренностям основано лишь на конкуренции (достаточно сравнить прибыль БРС и ХК скажем за 5 лет) и собственном печальном опыте. PS - кстати, Roust Trading Limited, которой пренадлежит практически весь холдинг "Русский стандарт", зарегестрирована на бермудах, странно да? Хомяки вообще частная лавочка HC S.E. & PPF GROUP N.V. Есть пара нидерландских оффшорок, где моются наши деньги, и это такой же "западный" банк, как и МММ с "Чарой"

Так понимаю, дружище, вы тот самый засланец из Хоума и есть. Отрицание того, что нельзя суммировать сложные и простые проценты тянет как минимум на Нобелевскую премию. Будете сразу за господами, придумавшими формулу опционов. Енто раз То, что в договоре есть слово условие, глубоко по барабану - подписи под документом нет, что это именно те условия, про которые будет говорить банк. Трепетно или не трепетно - его проблемы.Енто два. По страховке. Это не только Закон о зашите прав потребителей, это еще умышленный обман*или введение в заблуждение). Статья 179 ГК, если память не изменяет. Плюс закон о конкуренции. И то что систему не изменить, вы, уважаемый, глубоко заблуждаетесь. Банки и страховые (в случае с УТС) тупо отталкиваются от статистики. И пока она в их пользу, им глубоко плевать - будут нарушать и дальше.Енто три. И четыре - возвращаясь к процентам. Слово "ежемесячная" говорит само за себя. Договор прекращается с исполнением всех обязательств.В данном случае - досрочное погашение. Т.е., банк хочет брать деньги за чертой договора. Да, еще пятое. Я посоветовал девочке не торопиться. Она сейчас спокойно платит ежемесячные платежи. Претензия (без ответа) имеется, т.е.налицо просрочка кредитора. Больше основной суммы долга+18% годовых за восемь месяцев она платить не будет. Сейчас подадим съемку в роспотребнадзор и ментам. Пляс страховой надзор и ФАС. Я чел очень вредный, и буду душить этот сраный банчок по полной. Когда прихожу с девочкой в офис банка громко и внятно объясняю всем клиентам, что их ожидает. У нас же банки только мошенничать умеют, мозгов у них мало... после экономического ПТУ. На днях общался с парочкой банкиров, они даже термина "кассовый разрыв" не знают, а уж чего нибудь посложнее им говорить страшно - кондрашка хватит... Кстати, любителям сложных процентов. Это не сложные проценты, а так... детский сад. Сложные - это когда идет секьюритизация по долгам и продажа рейтинговых траншев - вот там и есть сложные проценты. Или в свопах дефолтных...

По пунктам. 1. Ежемесячная комиссия + годовая не дают в сумме ПСК. При моем подсчете (без сложных процентов) была ошибка в пользу банка. Т.е. есть еще спрятанные комиссии. Где? В тарифах и условиях? Да, клиент согласен с ними, но отдельного приложения с четко указанными цифрами нет. Просто - Условия и Тарифы. 2. О том, что ежемесячная комиссия распространятся на весь срок договора (т.е. два года) нет ни слова. Тогда зачем она ежемесячная, резонный вопрос? Брали бы сразу фиксированную сумму, раз она неизменна, незавимо от сроков погашения. 3. Главный вопрос. Как суды относятся к видеозаписи? Разные операторы говорят по разному. От - "без страховки кредит не дадут" до - "банк настоятельно рекомендует и все страхуются". Едины в одном - страховую компанию менять нельзя. Только "Чешская..." Других доказательств, кроме видезаписей нет. Примет их суд или нет? 4.Насчет законности комиссий, как я понял из форума, суды банками уже проигрываются.

Выложь как получишь...плиз А вообще я тут подумала - что надо выше брать: Председатель ЦБ - С. Игнатьев подотчетен правительству и мин.фину. Мин.фину мы явно не интересны - а воть до правительства - достучаться моно... Кстати, тут перед белым домом...горбатый мост имееца...помните шахтеров с касками? ... Тут как-то по телеку показывали что чуть ли не в каждом городе открылись общественные приемные г-на Путина - кто нить пробовал тудЫ обращаться? Читаем закон о ЦБ. Он никому не подотчетен. ЦБ России - практически ЧАСТНЫЙ банк.