bugur

Я когда-то утверждал, что дюже опытен в судах?) Да и разговор был не про суды, а про досудебную игру с конкретным банком с определёнными целями. Зато вы утверждали, что дико опытны в зарплатах. Но что-то как-то тоже оказались на этом форуме

Я и говорю, что существует бесконечное множество ситуаций, когда здесь и сейчас, в короткой перспективе, это предложение просто выгоднее, чем война до последней копейки ) В других банках почти идентичная ситуация. В ВТБ маниакально не дают никакие бумаги по предложению на руки. А вот Альфа высылает и по почте, и по мейлу. Но не принимает обратную связь: только так и никак. В общем, банкам действительно нет смысла продавать клиентам за 1-2%, если такое предложение всегда есть от коллекторов. Это как магазин никогда не будет продавать по оптовой цене товары розничным клиентам. За такие цены они всегда могут продать другим ) Но реально дисконт+выкуп имеют смысл при просуженном или почти просуженном долге. В остальных случаях нет смысла.

@Boyrus Я предлагаю окончить данный флуд, ибо к топику он совершенно не имеет отношения. Да и белый плащик реально отсвечивает. А по делу ничего так и не сказали. Извините, что помешал вам отсвечивать на фоне сирых и убогих. Но мне, с моими временными доходами, трудно понять, зачем тратить годы на игры в кошки-мышки с приставами, бодаться с банком, жертвовать официальной работой, и всё ради 100 тысяч. Страшно подумать, какая же у вас зарплата, если подобное поведение ВЫГОДНЕЕ компромисса. Я ни в коем случае, не осуждаю борьбу с банками, а просто моделирую обсуждаемую выше ситуацию. Вправляя вашу картину мира и ёрничанье по моей ситуации: МГУ, 6 языков, объехал весь мир от Аргентины до Вьетнама, специалист по культуре романских стран, занимаюсь международными культурными проектами\медиа\софтпауэр. В январе 20 вложился в одну историю, которая встала на стоп-кран через месяц. Первые полгода ещё заканчивались какие-то предыдущие проекты, а потом всё пропало совсем. Начало было восстанавливаться во второй половине 21, но из-за Украины весь мой профиль (Италия\Испания\Франция\Спанидад\Франкофония) снова лёг на дно. "Есть многое в природе, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" Перестаньте абсолютизировать свой экзистенциальный опыт, мой юношеско-максималистский друг )

У вас какое-то странное представление об эластичности рынка труда. Как раз низкоквалифицированные уборщицы и курьеры с ЗП в 50 максимально легко конверсирутся в другую сферу. А высокопрофильные спецы могут годами сидеть дома. Если в городе закрылся единственный театр балета, то балерина не стала хуже танцевать и дегралировала в иную страту. Просто люди зрелищам стали предпочитать хлеб.

Если вы прочтёте внимательно, то я фиксирую каждый чих для других инстанций, чтобы можно было показать, что я не молчал, и чтобы апелляционная или кассационная жалоба выглядели полнее. И любое ходатайство лишь часть большой игры\общения с судьёй. Вот, собственно, с одной судьёй удалось провести её через все стадии агрессии\отрицания\депрессии\принятия. На первых заседаниях она играла строго в пользу банка. Но со временем оттаяла. Вторая судья оказалась женщина по-проще, но тоже к ней прощупываем подход ) Я совершенно не утверждаю, что номер можно провернуть будет 10 раз, но что же теперь, признавать все исковые требования в разбегу?)

Ситуации разные бывают. У меня вот за 2 года индустрия 2 раза ложилась на дно в ноль, если не в минус. Работы не было совсем и долго. Я уже думал не пойти ли язычки и литературку недорослям порепетиторствовать, чтобы чисто на макароны были деньги. Это раз. Спор из-за 100 тысяч на полгода - это меньше 20 тысяч за месяц. Сейчас таких зарплат то не осталось. Почти МРОТ. Т.е. почти любая работа, в ситуации выбора между висящим ИП и официальной ЗП, будет выгодным вариантом. Это два.

@Зюзя Ну я ж не просто по болезни заседания откладываю ) Обычно есть истребования доказательств, назначения экспертиз итд ) В Басманном рекорд по 203-ей категории был 18 месяцев в первой инстанции. Я не дотянул: только 14! Расстроен и опечален ))) По второму суду у меня вот 4 заседание планируется )

Неужели всё-таки существуют люди, которые даже додумавшись ходатайствовать о СИД потом соглашаются на выкуп?) Ну просто кто-то же подпитывает эти фантазии банка. Не стоит приписывать мне то, что я не говорил )

Толк уже есть! Один долг отбит полностью, и даже есть шансы ещё и стрясти кое-что в обратку. Второй долг зафиксирован. Больше 2-ух лет ничего по нему не плачу, и ещё инфляция его подъедает. Т.е. даже при проигрыше, есть плюсы. Остался вот неприкаянный Русик, который ведёт себя как та обезьяна из анекдота: то ли красивая, то ли умная, не понять )

Надо смотреть на реальную ситуацию, а не исходить из параметров сферического коня в вакууме. Вот у парня ИП на 400. Предлагают выкуп за 200. Справедливая цена 100 и ниже. На горизонте маячит работа с месячным доходом в 300. Можно год будет торговаться из-за 100 тысяч, только чтобы показать моральное превосходство, а можно закрыть тему, жить дальше и быть в плюсе. Собственно, и мой изначальный посыл в теме был из-за того, что в одних банках у меня висят миллионы (по годовому доходу в каждом), и есть сильная мотивация бодаться. А в Русике застрял оборот по кобрендовой карте. Т.е. 1,5-2 месячных дохода. И вписываться в байду с десятком заседаний уже несколько лениво, потому хочется найти вариант меньшего сопротивления.

И собственно, изначальный мой запрос в сообщество был, как максимально извлечь выгоду из моей ситуации. Ясно, что если против меня придёт весь юротдел банка, то меня размажут. Но запрос в том, как попытаться пройти между струек дождя. Не выйдет, так не выйдет.

Окей. Дальше что? Пойти в лапы банков с фанфарами?) К чему эти общефилософские рассуждения? Какие из этого выводы? Что все гавно, а вы - д'Артаньян?) Ну хорошо, возьмите с полочки белый плащик ) Есть люди и умнее меня, и богаче, и красивше. Я не претендую на Вселенскую Мудрость. Но любой результат отличный от нуля - уже результат )

Ходатайства подаётся, чтобы показать, что весь процесс я говорил, я протестовал, а судья шпарила нарушение за нарушением. Слушайте, я вообще на роль гуру и инфоизнесмена не претендую. Всё бывает. И бывает по беспределу. Но вода камень точит ) Или к чему ваши аргументы?) Мол, ничего не надо заявлять?)

Соласен! Именно потому по каждому чиху подаётся ходатайство. Чтобы апелляция была объёмна и выпукла. А к судье регулярно хожу на приём: мол, как дело двигается, прислали ответ, не прислали, "А как вообще дела?", "А давайте на следующем заседании я вот это подам, чтоб не затягивать". При этом не надо панибратствовать, всё уважительно, но вровень, только во имя закона, никаких эмоций. В итоге, судьи запоминают, и уже несколько иначе относятся. Я это по голосу даже слышу. Давайте скажем честно вслух: реальных мошенничеств с банками - единицы, и на этом форуме собрались люди, которые взяли деньги у банков и не отдали. Т.е. по существу тут нечего отбивать. Другое дело, что банки, зная пассивность людей, злоупотребляют своим правом на суд, не идут на контакт, ибо зачем, ИП оставит должника без трусов, завышают требования итд. И выходит, что единственное, с чем можно работать - это ответное крючкотворство: а где подпись, а где печать, а этот закон говорит, что нужен другой документ, а вот контррасчёт итд итп. Я годами был золотым клиентом для банков. Они реально на мне заработали миллионы. И это было взаимовыгодное сотрудничество. Но ковид всё схлопнул вмиг. Так сложилось, что я остался без денег и без заработков. И на смену персональным менеджерам пришли странные типы, орущие, что отнимут у меня квартиру. При этом, всё руководство этих банков по ящику вещало, какие они хорошие, как они помогают клиентом в трудной ситуации. Я мог бы сложить лапки, но решил бороться. Пусть немного, но оттянуть конец. А в итоге, в какой-то момент понял, что систему можно и победить. Кстати, мои друзья-юристы из банков с интересом наблюдали за моими кейсами, отмечали победу вместе, и считают, что такие проигрыши только идут на пользу системе. Может, на следующей жертве они подумают )

Скорее, тут важнее, что обычно представитель или ноунейм в юротделе банка, читающий письмо из суда, впадает в ступор, чего от него хочет ответчик, и дальше начиняется тяни-толкай. И это ответчик может использовать в свою пользу ) Вообще, моя тактика - придираться абсолютно к каждой бумажке, чтобы судья утонула в ощущении неопределённости, подумала, что что-то да выстрелит в апелляции, и потому - ну нафиг - лучше это похоронить сейчас. Тем более, банки пассивны в процессе. Даже если представитель приходит, то торчит в телефоне, а однажды даже попросился уйти в середине заседания: "Ну мне нннада!". Поэтому психологическая работа с судьёй - наиважнейший этап в кредитном деле, которое по фабуле обычно проще некуда. Всегда надо смотреть документы ) Но в ФЗ о выписке ни слова. Потому бухгалтерская экспертиза 100% даёт заключение. А вот уж хватит представителю банка мозгов заявить то, что заявили вы - это дело тёмное.

В том числе ) Я вовсе не утверждаю, что это панацея. Но действительно есть решения вышестоящих судов, что выписка не является доказательством. И в общей какафонии потоками оформляемляемых исков это одна из волосинок по хребту верблюда )

Первичные учётные документы. Согласно ФЗ о бухучёте и инструкциям ЦБ это банковский ордер и баланс кредитной организации на день выдачи кредита. Всё остальное - лирика.

В первые месяцы мне активно названивали и писали в вацап. Даже разыгрывали драмы в стиле "добрый и злой" полицейский. Были довольно настырными. Даже нашли сотовый номер мамы, которая их клиентом не является. Т.е. выстроили сложную цепочку. Потом пропали. Вот в последние месяцы появились "приставы". Полагаю, у них это пробный выстрел перед оплатой госпошлины и подачей документов в суд. Типа, вдруг, он испугается, и в суд идти не придётся. Именно потому и появился вышеозвученный план: т.е. банк всё-таки использует психологические приёмы и несколько гибок в своей судебной политике. А значит, это можно использовать. А вообще, очень жаль, что не пошли в суд. Всякое бывает ) Например, моя судья по Альфе так обожглась, что раньше все иски банков подмахивала, а после меня каждое второе на стадии принятия обратно отправляет. Ну не догадывалась она, что можно не мучаться с этим потоком, а отбрыкиваться на самой ранней стадии всего одним определением)

Хорошо ) Надеюсь, это будет не раньше, чем через год, а то и полтора )

Ситуация по-прежнему двоякая. И тут, как нарвёшься. В каком-то суде удастся доказать, что течёт с первого дня просрочки, в каком-то нет. Так что лучше, конечно, чтобы СИД был прям полный-полный. И ваша правда в том, что в февральском обзоре ВС Президиум толсто намекает считать от ЗТ или по каждому ежемесячному платежу отдельно, если нет ЗТ.

Печально. Странно, что при всей механистичности, служба взыскания Русика работает сугубо методами развода ( Ибо за всё время мне никто нормальный не позвонил, только враньё и истерики. Т.е. даже не дали повод восстановить отношения. На юристов я не трачусь: помогают друзья советом или поиском ссылок на законы, а в заседаниях сам себя представляю. "Запудриватели" появляются только задним числом, когда уже с банка можно стребовать на шампанское )

Если мямлить и что-то говорить про справедливость, то да, разговор будет короткий. А если готовиться к заседаниям, писать ходатайства, ссылаться на Пленумы и ГПК, то вполне себе начинают слушать. Я согласен, что судьи измучены потоком дел, и совершенно не настроены на диалог. Но культурные отсылки к Кодексу судей и толстые намёки, что опосля решения у тебя хватит настырности написать мемуары и отослать их в Квалификационную коллегию, весьма отрезвляют. А уж когда судье стало понятно, что при надобности я дойду до Верховного Суда (ибо процессуальных нарушений масса), то вместе и стали искать вариант, который и ей сохранит лицо, и меня удовлетворит. К 9-ому заседанию нашли ) Давно ли он госбанк? До сих пор Тарико всем владеет ООООО! Ну ладно (

@Vinni45 С чего это СИД течёт с ЗТ? А если банк его выставит через 30 лет? Ст. 200 ГК чётко говорит - "с момента нарушения права". Есть Пленумы, которые чётко разъясняют этот момент. Есть десятки определений Мосгорсуда и кассаций, которые можно подсунуть судье, если она всё-таки сомневается. Истребование полной суммы по 811 ГК никак не влияет на СИД.

Уважаемый @Vinni45! Я толерантен к любым формам и тональностям общения, если сохраняется коммуникативный момент ) Потому никакой обиды. Но позвольте и мне спустить вас на землю. Я очень уважаю вашу деятельность на форуме (пусть зачастую и небесплатную) по популяризации в массах способа защиты своих прав через механизм СИД. И вовсе не являюсь юристом (в смысле, на юрфаке не учился, только проходил там общий курс правоведения). Но всё же являюсь практикующим специалистом по авторскому праву, которому преподавали люди, это самое право в России разработавшие. Видимо, вы не прочитали последний абзац моего сообщения, но у меня за спиной (одного, без представителя) полтора процесса по кредитам. Один из них полностью выигран. Могу дать ссылки на картотеки судов. Я понимаю вашу специализацию, и вытекающую из неё аберрацию сознания, но не стоит сужать поле зрения строго к СИДу. Существует бесконечное множество тактик защиты ответчика в суде. Юридически значимыми являются следующие моменты, которые и можно использовать: 1. факт заключения договора и все его аспекты - истребование оригиналов, экспертиза подписей, правомочность подписей, сбор всех элементов комплексного договора по оферте итд; 2. факт исполнением кредитором своих обязательств - тут мало выписок (они вообще ни разу не доказательство), а строго первичка, корректно оформленная, с указанием цели банковской операции и с доказательством доступа ответчика к средствам; 3. факт неисполнения ответчиком обязательств - да-да, если истец ссылается на факт, то и это должен доказать; 4. строгое соблюдение всех процессуальных норм - потому на каждую отсутствующую подпись\печать\незаверенную копию подаём ходатайство, сверлим мозг судье, а ближе к финишу процесса пишем мини-томик разгромного Возражения на исковое заявление, в котором неиллюзорно даём понять, что в нём живого места нет. Истец выиграет только собрав всю эту четвёрку в деле (ну и при активной позиции ответчика, конечно же). Другое дело, что всё это ужасно энергозатратно. Но особо выбора нет, когда банк идёт в суд на 4-ом месяце просрочки. А вот с Русиком уже виден свет в конце тоннеля. И именно потому я попросил житейского совета, как лучше банку попудрить мозги ) Ну неформально конечно ) Проявить, так сказать, заинтересованность в разговоре ) По словам я понимаю буйки, за которые не стоит заплывать

Приветствую, товарищи по Русику! Требуется совет бывалых! Вот моя история. В январе 2020 был последний платёж по карте. Потом всех накрыл ковид. К 5.03.20 должен был внести платёж, от этой даты и считаем срок исковой давности. Заключительный счёт выставили 4.07.20. Спасибо вирусу, Русик домой не приходил. Только пытались дидосить по телефону. Но это всё легко решалось различными приложениями. Хотя периодически брал трубку, просто чтобы быть в курсе, чего они там мутят. Сначала были истерящие девушки, предлагающие внести 2-3 тысячи. Хотя при этом не могли пояснить, что эти копейки изменят в общей картине. Теперь им на смену пришли "приставы". Но они, то из Царицынского отделения (совершенно не моя территория), то аж прям из центрального аппарата на Белорусской. "Приставы" путают судебное постановление с судебным приказом, сами не знают законов, дают по-минимуму конкретику, а если потом их ловишь на несостыковках, то пытаются вести задушевные беседы. Ха-ха, я то знаю, что у пристава совсем нет времени, это должнику его стоит ловить ))) Однако, Русик всё-таки доходил до судов. В ноябре 21 случился судебный приказ. Т.е. через год и 9 месяцев после образования задолженности. Подали на приказ внезапно в далёком поволжском городе холостых парней. Хотя я там никогда не жил, и вообще бывал только проездом на поезде. И чего сразу не во Владивостоке ))) Но провинциальные душевные девушки-секретари даже на расстоянии комфортно приняли оперативно документы, держали руку на пульсе, и вообще были лапочками. Ровно через три недели после СП вышло определение о его отмене. Но уже через месяц (весьма оперативно!) - в середине января - Русик подал иск в суд по месту прописки 10-летней давности. Наверное, юрист тупо не посмотрела дальше первого штампика в копии паспорта )) Судья за два дня отмела иск, как не подлежащий данному суду, и была права. Суда с Русиком я не боюсь. Уже ясно, что юристы у них криворукие, и бумаги их производства, скорее всего, будут иметь серьёзнейшие изъяны. Никаких документов банк в суд не предоставит, так как договора подписывались более 10 лет назад. А если и предоставит, то там будут смешные суммы, ибо лимит банк со временем увеличивал, а не сразу предоставил. Так что в процессе будет о чём поговорить с судьёй. Но просто не хочется тратить нервы. И в связи с этим родился план: проволокитить Русик до СИД. По сути, мне осталось не так уж долго - уже меньше 12 месяцев (дата пропущенного платежа+3 недели, что висел СП). Поэтому несколько вопросов к бывалым: 1. Случалось ли в истории, что, промазав с судом, Русик подавал в "правильный" суд по территориальной или договорной подсудности? Как много для этого ему требовалось времени после последнего иска? 2. Есть ли проверенные методики, как удержать банк от подачи иска? Может, начать какие-то долгие переговоры с кем-то из "приставов"? Или стоит позвонить самому в банк, и начать приседать на мозги менеджеру по проблемной задолженности? Попросить об отсрочке или выкупе долга? Подойдут любые варианты )) 3. Можно ли как-то "вынудить" банк продать долг коллекторам? Потому что у них ещё хуже юристы, они всегда не спешат идти в суд. Сама цессия может подрастянуться во времени, и всё это может послужить главной цели - протянуть историю ещё 12 месяцев. Ну и даже если они пойдут в суд вовремя, то завязнут в грамотном оформлении цессии )) Заодно выслушаю и другие советы по ситуации )) Совет другим от себя: будьте активны, не бегайте от судов. В суде я отбился от Альфы (проиграли вчистую, и теперь это я с них требую судебные издержки), и уже 8 месяцев в процессе с ВТБ (результат не предсказуем, но точно будет не всухую в пользу банка). Всем добра!