tina

Добрый вечер.Откликнитесь плиз те, кто оформлял кредитную карту в 2006-2007 году.У меня на руках только Предложение о кредитовании Счета Потребительской карты. Есть еще Анкета-Заявление на получение кредита, но ее понятно у меня нет. И из сайта не могу распечатать. Банк копию не прислал.Перед судом хотелось бы иметь ее. И подскажите, где здесь оферта. Что было раньше.? Анкета-заявление или Предложение. Сам банк пишет, что Предложение 1 к Анкете-заявлению. Дальше из Справки банка идет ссылка на Договор, который совпадает с номером Предложения. В Общих условиях кредитования упоминается Соглашение. Так где здесь Договор. И что такое оферта? Я так понимаю-это я предлагаю банку выдать мне кредит,да? Во общем давно я затеяла это дело, но пришлось приостановить(уважительная причина), а вот теперь опять. Претензию написала, ответ получила. Понятно, что идет ссылка на то, что за ссудный счет комиссия не берется, а называется она За обслуживание Счета Потребительской карты.То есть я просила открыть мне счет. И в Анкете-Заявлении есть моя подпись, что с этими Общими условиями ознакомлена и согласна.Хотя никто не показывал. Хочу биться за комиссию по обслуживанию счета, но не хочу упоминать как ссудный.

Извините, разъясните, а какая "аналогичная"? То есть Вам выдали карту овердрафт(это важно) вы подписали Анкету-заявление на открытие счета и Предложение об кредитовании счета, так? И еще, даже полностью аналогичное дело можно было выиграть до этого разъяснения ВАС, тогда суды не очень разбирались что за комиссия. Признавали их все как ссудными или текущими, но с оговоркой, что счет пользовался исключительно для погашения кредита(если у вас была карта). А ВАС сказал, что если карта овердрафт и если подписывали кредитование счета, то эти комиссии законны.

Как зачем? Чтобы знать,о чем спор.Если иск безупречный,разобраться,что пошло не так.А если есть ошибки,указать на них,чтобы другие не повторяли.Мы же все здесь для этого.Сами ответы ищем.Форум - не юридическая консультация.А то получается,гадаем на кофейной гуще - правильный у вас иск или неправильный. Ну вы же виде те разговор уже не про иск.Так как у меня нет скана, нужно его перепечатывать весь, а здесь важнее документы,это Анкета-заявление,Предложение и т.д.Я просто хотела обратить внимание форума, что я еще не встречала такое дело(ну чтобы кредитование счета),хотя и по картам овердрафт находила.Давайте дождемся решения суда.А иск как все, просила вернуть комиссию за обслуживание счета, так как она незаконна, и не представляет собой отдельной услуги. Но так как я уже тогда чувствовала, что не зря везде упоминается открытие счета и его кредитование, то писала, что сам счет мне не нужен был, что если бы я хотела открыть счет, то пошла бы в банк, а не в магазин(там выдавался кредит).Тем более кредитная карта не может быть использована без открытия счета, а это значит, что это единая услуга.Ну и указала, что нет договора присоединения и договора об открытии счета., так как кредитование счета возможно, только при заключении договора банковского счета.Правда эти доводы сама знаю слабые,буду ссылаться, на то, что отдельного документа как договор может быть не быть, а просто оферта+акцепт, но когда после получения кредита, на руках только одна бумажка-это Предложение тоже не дело. Если интересно напишу позже

Да сама подавала,суд в январе. Олег,я никого не обвиняла. А насчет веселья Иринки42, что то плохо вериться,когда желчи много( я так понимаю, что она постоянно у нее вырабатывается) и она загустевает сильно, то не до веселья.Я понимаю, что она старается сейчас как то выплеснуть эту желчь на меня, думаю не поможет,проконсультируйтесь с врачом.

Да я даже чувствую, эту злость и желчь.Насчет благо,причем здесь я, не понимаю как вы все переворачиваете. Я на самом деле без подкола посоветовала вам обратить внимания на новый вид комиссий, думаю, что с ним будет не так легко, будет труднее доказать навязывание и обусловленность услуги(как с другими комиссиями). Опять про интернет. В наше время, при таком росте популярности Инета и его почти безграничных возможностей так сомневаться в его возможностях.Странно слышать это от вас.Я лично научилась гладить мужские рубашки по Инету, мелочь конечно, сейчас вы скажите, что вот мол еще раз доказывает мою тупость, ну давайте валяйте,это в вашем стиле. А вы умеете гладить мужские рубашки по правилам?. решения еще нет на руках. А про иск? Зачем? Да и скана у меня нет.

Насчет кто кого переговорит, конечно Вы, куда мне.Я уже не собиралась отвечать, но когда опять не о том. Видимо на самом деле нужны очки.Я наоборот говорила, что странно, идет комиссия за обслуживания счета, а суд приходит к выводу, что это ссудный.Мне и было интересно, на каком основании он пришел к этому. Я лично не ссылалась в исковом на ссудный.Иринка42 Вы совсем не слышите меня. Я не обвиняю, вас, что вот мол послушалась вас и не пригласила свидетелей, а про ваш стиль высказывания "Только своего МНЕНИЯ". А мы с вам сталкивались не только в этой ветке. Понимаю, что вы не любите, когда вас учат, но все равно можно я дам совет,пустите всю вашу злобную энергию на благо этого форума.Злость это великая сила и выиграйте еще не один суд и по картам офердрафт(кредитование счета).

Да, вот Иринка42 ваше истинное лицо.Разве я где нибудь писала, что ДОЛЖНЫ и ОБЯЗАНЫ. Я так категорично никогда не высказываюсь во обще по жизни и так круто высказываться в адрес другого человека, с которым лично не виделся и не разговаривал я бы никогда не позволила.Вот если бы была возможность познакомиться(только не надо сейчас говорить, что ни за что) я бы хотела посмотреть вашу реакцию. Я человек очень мягкий, тактичный, добрый, безотказный и далеко не глупый(просто давно не работаю по специальности и растеряла навыки общения ) ну во общем, как то даже неудобно себя расхваливать.Я даже наоборот не хотела бы, чтобы сын был похож на меня. Потому что таким трудно жить.Например у меня в подчинении два человека, вот честно уволила бы одну, но не могу.Я, кроме сына, ни на кого не подняла голоса.А чтобы как то обозвать, нахамить боже упаси. просто не могу.И знаете ведь это проблема, некоторые люди понимают именно такой стиль разговора. Да, зачем это я все пишу,не тот случай. Насчет искового, что полная чушь, уверена, что не хуже чем у других,(как и вы копировала из лучших судебных решений), а может даже лучше, да посты были сумбурными, но ведь пыталась разобраться, а проигрыш, ну еще не конец и совсем ни кого в этом не винила.Уверена, что если бы мое дело рассматривалось до августа месяца, то выиграла бы. Я же про то, как вы категорично высказывались и про незаконность комиссий и про СИД.Посмотрите другие посты, ветки. Ведь есть же(да мало, но есть), когда суд принимал во внимание, когда заемщик узнал, а не с момента подписания договора. Вы ведь тогда категорично ответили, что это здесь не подходит( ну поищите сами по ветке). И про свидетельские показания. Все как раз наоборот.Я жалею, что не пригласила,ну хотя бы не заявила ходатайство о привлечении их.Как раз ваш пост и подтверждает, как вы можете в категоричной форме высказываться.Я бы ответила так: "В суде у нас можно ссылаться на свидетельские показания, можете попробовать, чем черт ни шутит, все средства хороши,но имейте в виду, что наши суды по гражданским делам не очень то прислушиваются к ним, нужны "немые" свидетели" это документы, так что привлекайте и тех и тех, документов побольше" Как говорится- почувствуйте разницу.

Я просмотрела свою ветку, да, не сведущий человек не поймет разницу в этих комиссиях, но я к тому, что я все таки как то размыто то описала свою ситуацию. Такие словосочетания как- КРЕДИТОВАНИЕ СЧЕТА,Договор Присоединения были озвучены. А писала я иск не тупо по аналогии, только теперь жалею, что послушалась кое кого насчет свидетельских показаний( а каким необычным словом было это озвучено) и вскользь упомянула про них, но не настояла на суде. В следующей инстанции пригодилось бы, а теперь как я понимаю, я их не могу привлечь, так как не были выслушаны в первой инстанции.

Да задела я кого-то сильно.Да я серьезно писала, когда говорила, что сайт здорово помог,это был не юмор. просто имела ввиду, что если дела были однотипные(дела,а не названия банков). И конечно же,если и я высказала обиду, то не к простым людям, которые попали в тяжелую ситуацию и пытаются сами бодаться с судами, может быть из за того что нет денег на юриста(как у я). Просто удивляют некоторые лица, которые не относятся к "не юристам?(даже страшно называть такое авторитетное имя- Иринка42), но которые, категорично высказывают свое мнение и когда стараешься как то разобраться, может быть не всегда точно сформулировать вопрос, то просто тыкают носом-мол говорили же, вот не слушаете и т.д. Посмотрите мою переписку. Я ведь не говорю, что дали не правильный совет, сами знаете кто не ошибается.Но и не помогли. Вот набрала поиск "карта оверрдрафт" в судебных документах. Выдало 3 результата. Конечно нужно смотреть документы, но само понятие овердрафт подразумевает кредитование счета.Но дело было в июле, пронесло.а разъяснения ВАС кажется в сентябре.Посмотрим что в решении.Ну короче извините, ни кого не хотела обидеть,я человек очень миролюбивый. Вопрос-к другим заемщикам других банков, у кого есть комиссия за обслуживания счета- то что Вы подписывали? Вы просили открыть счет?А его кредитовать?

Эх, не умею цитировать.Но не важно кому лично отвечать. начну с конца.Почему же только три, я думала все иски были выигрышными, вернее у тех, кто воспользовался услугами сайта. Но если они были однотипные,(ну это когда карта пришла по почте,когда оферта не полная,когда нарушен срок акцепта,ну понятно ссудный,текущий счет,но когда счетом пользуются только для погашения кредита, что то пропустила?), а мой был сложнее, или мне так показался? Я уже неоднократно писала, что именно такого дела как у меня я так и не нашла, но мне все советовали ТРАСТ,что комиссии за обслуживании счета незаконна,Я понимала, что все это не о том. Думала может на самом деле на форуме не было дела с картой овердрафт( я не нашла ) или еще никто не сталкивался с кредитованием Счета потребительской карты.Но я помню я и так и сяк пыталась объяснить, но не получилось. А сейчас уже и разъяснение ВАС есть про эти комиссии, но я это поняла еще до них. Но дело в том, что мне нужно отсудить эти комиссии, ну нет возможности погасить основное тело кредита.Приходилось гасить все эти годы только проценты и эту комиссию.Здесь сказали, что то то мне советовали, подскажите пожалуйста еще раз где искать, может ветка или судебное решение, может заемщики есть. Во общем у меня Кредитование счета.Но ни где ни слова о Присоединении, нет Договора о открытии счета. Решения еще нет на руках. иск можно не буду выкладывать. Он нормальный.Я не просила ни признать договор ничтожным, не незаключенным.Разговор шел про комиссию, но и говорила, что мне лично этот счет не нужен был, нам не объяснили, что такое овердраф и кредитование счета и т.д.

Вот и все.Проиграла первую инстанцию. Ребята, которые здесь за главных консультантов, не будьте такими самоуверенными, вернее категоричными. Посмотрите нашу переписку , я просила совета, так как дело на самом деле не такое простое, как вы все представляли. Даже я уже тогда догадалась, что с этой комиссий не все так гладко и поэтому так упорно настаивала, что здесь не надо обострять внимание на ссудный, да и навязывание услуги не подходит и т.д.А мне несколько раз указывали, что мол че я такая непонятливая.Я конечно пойду дальше, и буду биться не за законность самой комиссии, а за не доведение полной информации до покупателя(заемщика)хотя понимаю, что это самое трудное, и про Договор об открытии счета нужно будет упомянуть(которого у меня нет). А сколько я уж информации про эти счета просмотрела, но все равно туманно еще.Здесь нужен консультант банковский, который именно по счетам с физическими лицами работает. Тяжело конечно, платить надо дальше.

Добрый день. Вот и начался и наш суд. Было уже два заседания, отложили опять.На первом юрист банка просила отложить под тем предлогом, что не успели из Москвы документы получить.Сегодня банк не подготовил расчеты, так как просит в иске отказать.Вкратце.Кредитная карта с 2006года.Платим до сих пор. Помогите плиз убедить судью насчет: 1.Срока исковой давности.Только не надо про три года.Давайте поставим цель доказать, про ссылка "Когда узнал, что его права нарушены". Смешно же, то есть до подписания не знал, а как подписал, сразу узнал, что незаконно.Если можно то красиво,юридически обоснуйте. Я лично считаю, что так как договор до сих пор действующий, то и срок исковой давности еще не начал идти. Он когда начинает идти? В Общих положениях кредитования написано, что срок не определен. Или например мы бы перестали платить/, то срок начал бы идти с последнего платежа, так? 2.В иске мы просили признать комиссию за обслуживание счета незаконной.Хотя я считаю, что в нашем случае, договор не заключен.Потому что, в Анкете мы просим открыть счет и кредитовать. Так же подписали, что присоединяемся. И юрист банка утверждает, что договор смешанный.Хорошо согласны. Но тогда в Общих положениях кредитования, должен был быть упомянуть этот Договор о комплексном банковском обслуживании(в новой редакции он есть). В нашем же случае нигде не упоминается этот термин как Договор о банковском обслуживании. А по ГК РФ счет открывается только по договору, так?Чтобы не считать проценты, комиссии, штрафы, может быть поменять сейчас предмет иска и просто просит признать ДОГОВОР(правда если мы напишем договор, то как бы признаем его существование,да?) не заключенным. Вот про это подробнее если можно.Запуталась.

Большое спасибо за такой краткий и объемный ответ. Мне они очень пригодились

Добрый день. Не успеваю за Вами Иринка42.Я наверное не так назвала природу этого Договора. Я то считаю, что как такового Договора нет. Есть такие понятия как ничтожная сделка, не заключенный и недействительный договор. Для утверждения что Договор не заключенный нужно чтобы не были согласованы какие то существенные условия.Так? Ничтожная сделка это когда с самого начала она незаконна, так? И такой Договор признается недействительным. Моя задача доказать, что Договора как такового между мной и банком нет. В моем случае что можно просить?Неужели только, то что комиссии незаконны. А как быть с Договором о комплексном банковском обслуживании, который должен быть , раз у нас договор смешанный, а его нет. Я поняла, что при получении карты, главным выступает именно открытие счета, а потом уже его кредитование.Раз нет Договора значит , что значит?

Иринка42 спасибо, что отвечаете в таком быстром режиме.Все прочитала, и ради бога не подумайте, что это Вы такая непонятливая, значит это я так пишу непонятно. Так что еще раз прошу извинить, но дело то надо довести до конца.Может быть попробовать по частям. 1. Я не спорю что это смешанный договор.Давайте определим какие документы должны быть подписаны, чтобы считать, что Договор заключен. Оферта есть(это целый пакет документов: Анкета-заявление(об открытии счета),Предложение о кредитование счета,Общие условия кредитования(Типовой договор, который понятно я не подписывала, но это я так поняла необязательно, раз это Типовой)Тарифы и Правила пользования кредитной картой) Теперь Банк одобрил кредитный лимит и выдал сразу карту-это значит он принял оферту,да? то есть у меня нет на руках такого документа как Кредитный договор, но и это нормально. ГК разрешает заключать договора в любой форме. Это часть о предоставлении кредита.Теперь о открытии счета и кредитовании. ГК однозначно говорит, что счета открываются только на основании Договора о банковском счете.ст 846. Берем "Общие условия кредитования" за 2006 и последний за 2011год.(Будем называть Типовой договор) Сравниваем. В последнем Типовом договоре есть упоминание такого термина как Договор о комплексном банковском обслуживании физических лиц.В Типовом договоре за 2006год такого Договора нет.Хотя юрист банка утверждает, что договор смешанный, на каком основании.Даже если я просила открыть счет, но они на каком основании кредитовали этот счет.

Иринка42 я много искала по форуму, но готового решения не нашла. И про СИД не страшно ведь. Совсем ведь не откажут,а не засчитают один год.разве не так? Можно про этот смешанный договор подробнее. Правда я так и поняла его, может быть я просто написала не совсем понятно.Например в Анкете -заявлении есть пункт о Присоединении к Договору о банковском счете(может быть я не совсем правильно его называю). Но нет упоминания в Общих условиях кредитования(Типовой договор банка), разве этого не достаточно, что бы признать договор не заключенным. Что советуете, просто отбивать ежемесячные комиссии?

Вы извините, еще раз спасибо за помощь. Но не сходится что то у меня. Я уже поняла, что как такового кредитного договора может не быть. Например у меня Анкета-заявление с Предложением о кредитовании счета потребительской карты.Понятно самой Анкеты у меня нет(я ее и ищу). У банка не дождешься, только в суде видимо.Так Анкета +Предложение - оферта (это я предлагаю кредитовать мне Счет карты под 29% годовых с таким то лимитом,ДА?). Банк выдал на месте кредитную карту- значит акцепт принят и это и есть Договор(банк называет Соглашение) Но ни в Анкете ни в Предложении нет размера ежемесячной комиссии, а только ссылки на Общие условия кредитования и Тарифы.Так в оферте должны быть указаны все существенные условия (это ведь я им предлагаю) или достаточно отсылки на типовой договор. Может опять не совсем понятно расписала ситуацию,но как собака- все понимает,но сказать не может.Про ссудный счет поняла.Мой счет начинается на 408.

Спасибо за ветку. Я уже просмотрела, кое что выписала,обязательно воспользуюсь. Но я уже писала, что недавно в нашем суде был проигрышный суд и хочется так составить исковое, чтобы у судьи не было ни малейших шансов отвертеться. Хотя, эта их(судей) полная безнаказанность ведет к тому, что судья не несет ни какой ответственности за свои решения. В том ,по Трасту, опять идет ссылка на ссудный счет. А я не хотела бы делать акцент на этом. Банк ведь ответил мне что за ссудный счет комиссию они не берут.Так что надо доказать, что это один и тот же счет, а может нет. Вот и не могу разобраться с этими счетами. Если это один и тот же счет, а просто назвали по другому то это одно, другие ссылки, а если это другой счет и специально открытый для обслуживания кредита, то уже другие доводы должны быть.Они есть, но надо определиться.По выписке идет строчка "комиссия за обслуживания ...".

Ну вы загнули,Иринка42. Я даже такого слова "корреляция" не слыхивала. Обязательно потом посмотрю значение в Интернете. А сейчас если можете то помогите конкретно. Например о договоре присоединения. В Анкете-заявлении есть такая строчка "Подтверждение о присоединении к Договору о комплексном обслуживании физических лиц. Настоящее Подтверждение является Единственным документом, подтверждающим факт заключения Договора". Повторюсь никто не знакомил и не говорил об этом договоре. Но как быть, если свидетельские показания не уместны, а в Анкете-заявлении есть строчка, что Ознакомлены и Согласны и подпись. Если можно, то конкретно и поподробнее, если у кого-то был такой случай

То есть можно ссылаться на свидетельские показания в магазине, если нет чека, так же можно требовать вернуть долг только на основании свидетельских показаний,правда там ограничение есть по сумме(сколько то от МОТ). А то что нескольким людям было однозначно сказано, что нет никаких комиссий, это не считается,да? Но это так философский вопрос-ответ. Просто у нас такое правосудие. Я уже как то писала,что на основании одного свидетеля можно человека отправить на казнь, а вот в гражданских делах и арбитражных судьи не любят такие показания,хотя законом это предусмотрено.

Спасибо за ответ. Но дело в том, что я так и не поняла, что просить. У них то есть кредитный договор, а у меня несколько бумаг.Предложение, Анкета-заявление,Общие условия кредитования,Тарифы. В Предложении и в Анкете-заявлении конкретно про комиссию не сказано. есть только приписка, что мол смотри в Общих условиях кредитования. Там дальше ссылка на Тарифы. Я уже писала, что у меня есть свидетели, что нам конкретно консультант сказала, что никакой комиссии нет. Но я так понимаю, что наши суды не любят свидетельские показания по гражданским делам.То есть надо пытаться бить на то, что нас ввели в заблуждение. Или просто ссылаться на то, что комиссия за расчетное обслуживание ущемляет права потребителей. И потом у меня кредитная карта. По которой постоянно снимались деньги. Знаю, что в кредитном договоре должна быть указана полная стоимость кредита. А по картам есть такое положение.И еще плохая новость для меня. Совсем недавно, именно мой районный суд, а дальше и суд второй инстанции отказал в иске из за подсудности. А в Москве понятно проиграл дело. Ситуация простая. Заполнял Анкету-заявление на кредит. Банк сказал, что уведомит о решении. Кредит выдали, перевели на счет. Но заемщик ничего об этом не знал. Когда на счете закончились деньги банк объявился. Грустная история. Если не трудно, знающие люди, зайдите на сайт Альфа и посмотрите там Анкету-заявление. Там есть интересные моменты, что то о присоединении, о единственном экземпляре и т.д. Это законно?напомню 2006 год

К.Р.В.Спасибо,что ответили.Здесь были правы, что лучше,когда банк подает,тогда возражения писать легче.А так не могу решить какой иск подавать.Хочу сказать, что за это время много сайтов просмотрела про банки,бесплатные юридические порталы.Про бесплатность еще раз подтвердилось, что бесплатным бывает только сыр в мышеловке.Если просят оставить тел. и мол вам перезвонят,то да перезванивают,но с целью, чтобы направить своему юристу.Есть сайты где вообще советы такие, мол бегите и платите.Даже не предлагают к юристам обратиться.Понятно кто это.Ваш сайт самый продуктивный,продвинутый.Правда жаль, что мне никак не смогли помочь, ладно буду искать.

Лина я как раз сегодня опять просмотрела "типовые возражения".Я искала так-нахожу пользователя а там его темы. К.Р.В. очень жду Вашего решения от 26 января.Ни как не могу решиться подать иск.

Спасибо RONA за поддержку.Я ходила в Роспотребнадзор на консультацию. Было дело перед Новым годом и она только скопировала документ и сказала все вопросы после Нового года. Вот пойду скоро. Там за составление искового заявления 2000руб. Но у нее сразу возник вопрос по исковой давности.Кредит оформляла 2006 году.До сих пор плачу.Она сказала что срок начинает идти с момента оформления кредита, я читала с момента когда узнал о нарушении своих прав. Как объяснить, что только сейчас узнала.Я хочу не только ежемесячную комиссию отбить, а как у Мишгана тело плюс ставка рефинансирования. RONA посмотрите мое предложение банку, у Вас такое же. Сколько ищу на форуме точно такого же кредита пока не нашла.Если не трудно Вы можете прислать мне их заявления,возражения это соглашение. Сменить симку и т.д. не могу по семейным причинам.Просто не одна.Была бы одна не платила бы и дождалась бы чтобы они подали в суд.А так не могу.Спасибо

Спасибо,Rusalochkad. Да жаль опять не тот случай. Я написала Мишгану, чтобы он нас не оставлял,видимо на радостях от выигрышного дела улетел в теплые края на праздники. Будем ждать. Я ищу анкету-заявление моего типа столько лет прошло конечно я не помню, что подписывала. Тогда легче было бы подавать иск.