mr_K

Добрый день! Судя по всему, моя тема попала в число удаленных, поэтому дубль два, надеюсь более успешный чем первый Да, и для начала: всех форумчан - с восстановлением работы форума. Очень надеюсь, что все ищущие здесь помощи и поддержки - их обретут. Ну собственно далее, к сути вопроса Ситуация, как я и написал в теме, идиотская и очень нужен совет как быть. Если вкратце, то дело было так: была кредитка от КЕБ. Первый раз ей воспользовались, расплатились за покупку в 400. Банк прислал не читаемую выписку, в какой-то степени из-за этого опоздали с платежом на 10 дней. За это начислили штрафные санкции. В итоге стало: 400 долг, 500 за обслуживание, какие-то копейки процентов + 500 с чем то штрафа. Это было 2 года назад. Тогда штраф отказались платить, заплатили только долг + обслуживание + проценты(полностью), написали претензию в которой указали, за что именно прошел платеж и потребовали списать задолженность по штрафу, т.к. возникла она из-за не читаемой выписки. Полгода - тишина, затем в отделении банка случайно узнали, что ответ на претензию - отрицательный и что долг уже 2500. Снова написали претензию с просьбой ответить и списать задолженности по штрафам. Снова тишина. Год назад пришла до судебная претензия от банка с требованием погасить уже 4500. Оставили отзыв в народном рейтинге на банках, тут уже сотрубники КЕБ оперативно связались с нами, выяснили некие детали и предложили погасить первоначальные 500 рублей. В общем бодаться уже не было особого желания, так что просто заплатили эти 500 рублей. Прошел еще год. Приходит письмо из банка, что наша "задолженность" передана коллекторам. У коллекторов узнали, что сумма "поросла" и уже составляет 10000. В банке с этим не желают разбираться, типо передали коллекторам и ни... волнует. Коллекторы тоже не сильно сговорчивы. Платите и все тут. Правда пока только письма шлют. Но что будет завтра, хз. В общем вот как-то так, правда не очень коротко получилось. Некоторые ремарки: о том что начисляются ежемесячные штрафы, мы узнавали только обращаясь в отделение или из писем с претензиями. На наши претензии банк не реагировал. С чего штрафы все это продолжилось, после того как год назад мы исполнили все требования банка - вообще не понятно, а главное что с этим делать. Насколько я понял, роясь в интернете и на этом форуме: 1. штрафы должны быть соразмерны задолженности (судебная практика) 2. при погашении в первую очередь должна списываться задолженность с процентами и только потом - штрафы(решение ВС) 3. на штрафы - штрафы уже не начисляются Пожалуйста прокомментируйте насколько я прав. И еще, ждать обращения в суд от коллекторов или саммоу обращаться в суд, прокуратору, роспотребнадзор, может еще куда-нибудь. В общем как эту ситуацию разруливать?

AnnT - огромное спасибо за внимание к теме! Встречный вопрос: а что, были случае, когда передача долга коллекторам - незаконна? Хотя в моем случае и долга-то нет , хотя у банка и коллекторов совсем другое мнение на эту тему. Ок, все понял. Сижу не дергаюсь, если захотят подать в суд - велкам. Тем более, что Роспотребнадзор заинтересовался темой после моего обращения. Будем ждать развития событий. Огромное спасибо всем, кто потратил свое время и отвечал в теме или хотя бы просто читал сообщения!

Я уже ранее спрашивал об этом, но немного в другом контексте. Сейчас спрошу еще раз, более развернуто. Все-таки судебные решения в нашей стране, штука сильно непредсказуемая, судебная практика не прецедентная, т.е. рассчитывать на 100% что судебное решение будет в мою пользу, буде суд состоится - нельзя. На текущий момент моя задолженность, по мнению банка и коллекторов, составляет чуть больше 10000 рублей. У коллекторов есть основания штрафовать меня за невыплату? Просто если я письменно извещу их о своем непризнании задолженности, то по логике после этого она точно должна перестать расти. А потом у них останется только подавать в суд. Для судебного приказа уже не должно прокатить, мне так кажется. Итак вопрос: правомерно ли начисления штрафных санкций именно на штрафные санкции, при условии выплаты должником долга и процентов по нему? Я понимаю, что в конечном итоге законность того или иного определяет суд, но все-таки, есть в ГК что-нибудь на эту тему?

В догонку к предыдущему сообщению: даже если в договоре и прописан иной порядок, нежели в ст.319 ГК, то т.к. я был несогласен с начислением штрафа, и высказал это в претензии, на которую так и не получил ответа, то в данном случае, должно было пройти погашение штрафа в последнюю очередь. В конце концов о том, что я что-то должен банку я узнал спустя несколько месяцев, когда задолженность изрядно подросла. Здесь-то точно есть нарушения?

Да втом то и дело, что предусмотрены А иное соглашение( очередность возврата) может быть прописана в кредитном договоре. И тут можно уповать только на конкретное решение конкретного суда. Так ведь дело-то в том, что насколько я понимаю, согласно разъяснениям ВАС, любые ссылки в договоре на очередность погашения, отличную от прописаной в ГК, являются ничтожными. Т.е. банк конечно может этого требовать от заемщика, но в случае если заемщик не согласен с таким порядок, то суд встанет на сторону заемщика, согласно рекомендациям ВАС. И в общем в данном случае ситация такова, что получить с меня деньги, неважно банк или коллекторы, смогут только по решению суда. AnnaT: т.е. Вы считаете, что не имеет смысла ничего писать? Просто немного утомила данная неопределенность. Нужно как-то подтолкнуть коллекторов, если и не к мирному исходу, ну так хотя бы в суд чтобы сами подали. Насколько я опять же понимаю, быть ответчиком в данном случае более выгодная позиция. А так я полностью уверен, что ничего не должен. Только как-то эту уверенность до коллекторов бы довести

Добрый день, всем! Пришло очередное письмо от коллекторов. Поздравили с наступающим новым годом и предложили погасить долг. Решил написать им заказным с описью вложений и уведомлении о вручении свою позицию и отказ в признании задолженности. Помогите люди добрые с обоснованием. Что я имею на текущий момент: Ст. 319 ГК РФ (и разъяснения ВАС) устанавливает очередность погашения денежных обязательств, согласно которой сумма произведенного платежа, недостаточная для исполнения денежного обязательства полностью, при отсутствии иного соглашения, погашает, прежде всего, издержки кредитора по получению исполнения, затем проценты, а в оставшейся части - основной долг. Законодательством не предусмотрено право установить первоначально оплату комиссий и штрафов, указанные денежные средства могут быть взысканы только после уплаты основного долга. Отнесение поступавшей суммы в погашении штрафных санкций противоречит положениям ст. 319, 329 и 330 ГК РФ, лишая штраф (неустойку) обеспечительного характера. Указанные действия банка препятствовали мне в исполнении обязательств по погашению основного долга и процентов, искусственно увеличивали мою задолженность и мою ответственность по кредитному договору. Таким образом уплатив сразу и основной долг и проценты по нему и письменно уведомив банк об отказе платить штраф я исполнил свои обязательства перед банком по погашению кредита. Далее, я интуитивно понимаю, что т.к. штраф носит обеспечительный характер, то начисление дополнительных штрафных санкций по неоплаченному штрафу не соответствует ГК. Хотелось бы знать чему конкретно не соответствует. Здесь требуется ваша помощь, уважаемые форумчане, на что ссылаться? А так как на текущий момент и первоначальный штраф мною полностью выплачен, то ВСЕ обязательства перед банком мною полностью исполнены. Достаточно ли мотивирована и обоснована моя позиция?

Itta, Спасибо за развернутый ответ! "Я думаю они быстро отстанут. Не их Вы клиент! " - хотелось бы верить . Банк уже отстал, передав все коллекторам, а они прислали письмецо с требованием погасить "задолженность" до 9.12 - и после этого ни гу-гу. Проблема в том, что очень не хочется сидеть на пороховой бочке, которая по всем законам Мэрфи, должна рвануть в самый неподходящий для этого момент. Каким образом можно форсировать разрешении ситуации и стоит ли это делать? Если подавать исковое заявление в суд, то на кого? на коллекторов, моих нынешних "кредиторов" или же на банк, как источник проблемы?