STALLIN

Ну, раз Чукча утверждает, что это - "херня", то и доказывать свои утверждения должен Чукча. Чтобы не быть голословным. Кстати, у "голословный" есть множество более грубых синонимов. :) Вы читаете мои посты?????? Читайте внимательнее, если требуется - по несколько раз! В ПРЕДЫДУЩЕМ МОЁМ ПОСТЕ, в абзаце, из которого вы выдрали цитату, написано, когда слово "кредит" применительно! Или вы можете указать на статью, которая допускает возможность кредитования юрлицом физлица вообще без договора? Или вы все-таки синоним? Чем подтверждаецца??? МНОГОТОЧИЕМ?????? Кто собирается останавливаться??? Я? Для чего, по-вашему, я вам все это по слогам разъясняю? Чтобы останавливаться??? Не дождетесь! Ни вы, ни банк. И на Конец кульминация! Барабанная дробь! Не надо продолжать! Стоп! Нвконец-то! Уфффффффф. Наконец-то мы пришли к тому, с чего начинали, к тому, о чем говорил Лис, к неосновательному обогащению. Четыре страницы потребовалось, чтоб вы сами сказали то, с чем спорили в начале и к чему вас вели несколько дней. Наконец то......

В целях повышения эффективности, сделать эту ветку входом-шлюзом-фильтром на форум, т.е. все попадают сначала в эту ветку, а из нее уже на весь остальной форум

Статья 307. Понятие обязательства и основания его возникновения 2. Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе. Поясните, пожалуйста, на какой статье Кодекса основывается ваше мнение.(это и есть мой вопрос вам) В данном случае успешно применяются сроки исковой давности, поэтому обязательство вернуть полученное по сделке прекращается. Если учитывать момент(дату) ее совершения, то по факту обязательство уже прекращено(отсутствует), остается формально закрепить это в суде. Как мы выяснили ранее, отсутствие ДБС влечет отсутствие вообще какого-либо договора и оставляет лишь обязательства предусмотренные для таких случаев в ГК РФ. Слово "кредит" правомерно применять только при наличии договора. Без какого-либо договора слово "кредит" категорически неприменимо. Лично я, обоснованно, заменяю "кредит" на "подарок". Если вы считаете это ошибочным - докажите. П.С. вас и всех мужчин с праздником!

Договорились. Запись законна и пусть ее воспроизводят в суде. Я не против. Теперь, когда вопрос с записью закрыт, мы можем продолжать по теме разговора? Или вы уже согласны с тем, что между банком и нами нет никаких отношений и, следственно, обязательств?

Господа, давайте временно отложим вопрос законности самой записи и ее использование против меня в суде. Я постараюсь завтра дозвониться до компетентного человека и попрошу его комментарии по этому вопросу. Если он разрешит на него ссылаться я выложу его ответ сюда или в отдельную тему. Без разрешения ссылаться на него, как на конкретное должностное лицо, я не буду выкладывать его комментарии, т.к они справедливо будут считаться ничем не подкрепленными словами. До решения этого вопроса, будем считать, что запись законна и продолжим обсуждение. Спасибо

Нет. "Апсуждаем. Есть ли у нас обязательства, если признали ДБС незаключенным?" Правила устанавливает ГПК. Статья 56. Обязанность доказывания Я догадливый :). На невероятную, по вашему, идею позвонить в СИЦ, меня натолкнуло отсутствие у меня ПИН-кода. На карте был напечатан номер телефона СИЦ. ????? На ней же это написано и стоят логотипы международных платежных систем. Или я должен был думать что это водочная карта? У меня к вам логичный вопрос - а вы сами карту видели? Скорее, это доказать невозможно. Статья 56. Обязанность доказывания Так же не забывайте, что карту, без конвертов и вложений мне дали соседи, которые нашли ее в подъезде. Сможет банк доказать то, на что ссылается? Есть опись вложения с моей подписью?(Статья 56. Обязанность доказывания.1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований) Состав записи: я позвонил, назвал паспортные данные, назвал сумму ежемесячного взноса(вклада), получил пин-код. Всё. Покажите, пожалуйста, если вас не затруднит, ГДЕ я отрицаю ФАКТ активации. Да ни на каких условиях. Вы подарки принимвете на каких-то условиях? Я, лично, нет. Мне нужно было получить от оператора вашего СИЦ только ПИН-код к карте с моими ФИО и фото. Больше мне ничего от звонка не нужно. Спасибо за совет, все это мне не требуется. Я не намерен давать шанс банку и признавать "хоть-какой-нибудь-договор". Зачем оно мне надо? Чтобы спасти банк от чистого проигрыша и заплатить ему 23%? Нет, спасибо. Я остановлюсь на том, что карта это подарок и я ее использовал как средство для внесения вклада и как "электронный кошелек". Так же напомню вам, что противозаконно открывать счет/карту физлицам БЕЗ договора, поэтому о счете/карте как об оферте и речи быть не может. П.С. пользуясь случаем, выражаю вам и Преподу ОГРОМНУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ за разъяснения Статьи 445. Без нее мы бы никуда. Спасибо

Чукча, ну вот смотрите сами. Буклетов нет, соответственно пластик не может быть офертой. Запись отставим в сторону, т.к. она особой роли не играет. Что тогда у банка остается? Я, лично, вообще ничего не вижу. Только голый факт передачи физлицу средств. Всё. Никакой договор у банка не получается - не хватает ему бумаг и подписей для договора. Если вы считаете, что я ошибаюсь, то вы ведь на чем-то основываетесь, правда? Приведите ваши обоснования. Только прошу вас, не приводите в пользу банка доказательства основанные на нарушениях банком законов. С правовой точки зрения такие доказательства ничтожны. Мы ведь с вами добропорядочные и законопослушные граждане и должны мыслить именно в рамках закона. В противном случае можно можно сказать : "Не смейте вообще судиться с банком, а то банк принесет в суд бомбу и взорвет всех вас. Практика взрывов в общественных местах существует и глупо это отрицать!". Абсурдно, правда? А я лишь немного "сгустил краски" для наглядности. П.С. Хорошо, допустим, я согласен с законностью записи и забудем про лозунги. Что это(запись) меняет? Объясните.

Итак, буклетов не было - оферты нет - договора нет. Запись все равно банк не спасет. Какие отношения и обязательства у сторон?

rudeg почитайте ГК а потом расскажите нам как открывается счет "Условия - стандратные. " - вообще высадило на бугага

Дабы не заводить тему в тупик - оффтоп - флейм, предлагаю оставить этот спорный момент и вернуться к сути. Итак, буклетов не было - оферты нет - договора нет. Запись все равно банк не спасет. Какие отношения и обязательства у сторон?

rudeg вы читаете мои посты? Вот вам наглядный УСЛОВНЫЙ пример: я приду на суд с другом-председателем облсуда(допустим, ну или ВС). Вы думаете судья станет "забивать" на Конституцию и ГПК? Вот поэтому приведенная Чукчей "практика" и "чьи-то ляпы" или несостоятельность я считаю СУБЪективными, мешающими понять суть фактами. И если вы заметили, у Чучи единственным "доказательством" "договора" служит факт нарушения банком моих конституционных прав и факт нарушения судьей ГПК. Банк разглашает МОЮ тайну телефонных переговоров для защиты СВОИХ интересов, а судья ему вторит. Поэтому давайте о реалиях жизни поговорим в другой теме. Вам, Чукчва,я тоже ответил в этом посте. Читайте внимательней, чтобы мне не пришлось сто раз постить одно и то же

Чего я не помню??? С вами все впорядке? Во время оповещения о записи, тогда когда предупреждают о том, что разговор записывается, Ага, и я о том же Вы думаете это эаконно, обуславливать доступ к публичному колл-центру нарушением прав гражданина, данных ему Конституцией? Это три. Я не внимаю советам брсников(если вы это еще не поняли) я руководствуюсь Законами :) я не дам вам шанс забанить меня за оскорбление модератора, пусть даже и ответное. Обзывайтесь и коверкайте мой ник дальше, я вам разрешаю. Только от темы разговора не увиливайте. С "уважением" STALLIN

когда кончается аргументация, начинается это: и как насчет открытия счета ДО заключения договора?

Глава 2. Права и свободы человека и гражданина Статья 23 1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. 2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения. У банка есть судебное решение которое разрешает записывать мои телефонные переговорыпротив моей воли? ГРАЖДАНСКИЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС - Глава 6. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА И ДОКАЗЫВАНИЕ Статья 55. Доказательства 1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда. Со слов автоответчика, Целью записи моих телефонных переговоров, содержащих мои персональные данные, банковскую и коммерческую тайну, является контроль качества обслуживания меня любимого. И меня никто не предупреждал о том, что банк будет использовать эту запись в своих личных коммерческих целях, использовать против меня, либо для чего-то еще помимо того о чем предупреждвл. Это раз. Во время оповещения о записи, я четко и громко заявил, что не даю своего согласия и прямо запрещаю вести запись моих телефонных переговоров. Это двас. Вы думаете это эаконно, обуславливать доступ к публичному колл-центру нарушением прав гражданина, данных ему Конституцией? Это три. смотрите пункты 2 статей

№1 Мда...Честно говоря я разочарован. Вы сами понимаете какую чушь вы мне пишите? Из-за отсутствия достойных аргументов вы уже апеллируете к нарушениям законодательства, однако! По вашему, если кто-то грубо нарушил закон, то теперь и остальным это можно делать? Если какой-то паршивый мир.суд не обратил внимания на нарушение конституционных прав гражданина и принял незаконно полученные доказательства к рассмотрению, то ГПК и Конституция теперь побоку или вообще отменяется? Вы это хотите внушить? Последние ваши посты больше похожи на плохо скрываемые оскорбления моего интеллекта, а не на обоснованное мнение. Ладно, не буду поддаваться на провокации, продолжим. - в унитаз летит довод банка. Основания - Конституция РФ и ГПК, против ваших - коррумпированные/неграмотные/трусливые мировые судьи. - буклета НЕБЫЛО!Я вам это уже говорил. Сможете доказать обратное? Сможете выложить скан описи вложения с МОЕЙ подписью? Если нет, то забудьте про него. Карту, без каких-либо бумаг, мне принесли соседи, которые нашли ее в подъезде. Семья. 5 человек. В свидетели пойдут запросто. этого вам достаточно? - а теперь подумайте/вспомните/прочитайте на основании чего, при наличии чего, при условии чего открывается банковский счет и выпускается карта. Что должно быть сначала договор или счет/карта? Могут ли противозаконные действия банка быть офертой вообще? И т.д. и т.п. - кто-то из ваших "историй" протестовал по этому поводу? Ссылался на конституцию и ГПК? Эти записи для физлица имели критическое значение? С чего вы взяли, что я это допущу? Вам разжевать отдельным постом, почему я могу "запретить" суду и банку использовать эту запись? - плевать всем на их приказы. Подведем итоги. Буклетов/оферт и записей/акцептов нет. Только молчание. Остается прежний вопрос: так какой у нас с банком договор, если вы все еще на нем настаиваете? П.С. попрошу вас избавить меня и эту тему от упоминания чьих-то ляпов, судебных ошибок/беспркдела, наглово попирательства банком закона и других субъективных и спорных фактов. Лучше создайте отдельную тему, в которой будут собраны все, влияющие на исход дела, факты: ошибки судов и физлиц, уловки судов и банков, откровенный беспредел, и т.д и т.п. Там же и будем все это обсуждать. №2. медленно, для глупых оленеводов Мда...Честно говоря я разочарован. Вы сами понимаете какую чушь вы мне пишите? Из-за отсутствия достойных аргументов вы уже апеллируете к нарушениям законодательства, однако! По вашему, если кто-то грубо нарушил закон, то теперь и остальным это можно делать? Если какой-то паршивый мир.суд не обратил внимания на нарушение конституционных прав гражданина и принял незаконно полученные доказательства к рассмотрению, то ГПК и Конституция теперь побоку или вообще отменяется? Вы это хотите внушить? Последние ваши посты больше похожи на плохо скрываемые оскорбления моего интеллекта, а не на обоснованное мнение. Ладно, не буду поддаваться на провокации, продолжим. - в унитаз летит довод банка. Основания - Конституция РФ и ГПК, против ваших - коррумпированные/неграмотные/трусливые мировые судьи. - буклета НЕБЫЛО!Я вам это уже говорил. Сможете доказать обратное? Сможете выложить скан описи вложения с МОЕЙ подписью? Если нет, то забудьте про него. Карту, без каких-либо бумаг, мне принесли соседи, которые нашли ее в подъезде. Семья. 5 человек. В свидетели пойдут запросто. этого вам достаточно? - а теперь подумайте/вспомните/прочитайте на основании чего, при наличии чего, при условии чего открывается банковский счет и выпускается карта. Что должно быть сначала договор или счет/карта? Могут ли противозаконные действия банка быть офертой вообще? И т.д. и т.п. - кто-то из ваших "историй" протестовал по этому поводу? Ссылался на конституцию и ГПК? Эти записи для физлица имели критическое значение? С чего вы взяли, что я это допущу? Вам разжевать отдельным постом, почему я могу "запретить" суду и банку использовать эту запись? - плевать всем на их приказы. Подведем итоги. Буклетов/оферт и записей/акцептов нет. Только молчание. Остается прежний вопрос: так какой у нас с банком договор, если вы все еще на нем настаиваете? П.С. попрошу вас избавить меня и эту тему от упоминания чьих-то ляпов, судебных ошибок/беспркдела, наглово попирательства банком закона и других субъективных и спорных фактов. Лучше создайте отдельную тему, в которой будут собраны все, влияющие на исход дела, факты: ошибки судов и физлиц, уловки судов и банков, откровенный беспредел, и т.д и т.п. Там же и будем все это обсуждать. Красным моё. Чукча