STALLIN

В информационном блоке заявления указан тип Карты. У меня, например, "Русский Стандарт", оферта 2005г. В тарифах указано, какой тариф соответствует этой карте. У каждой карты один тариф, поэтому конкретный тариф выбран в момент подписания оферты. По документам это так. ссылка на архив сайта БРС. внизу страницы можно скачать Тарифы http://web.archive.org/web/20050708234100/...rs.ru/ru/cards/ Спасибо Ivan-GE за ссылку на веб архив. Советую всем ознакомиться, чтобы не облажаться в суде http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=2169&st=40

Ну, раз Чукча утверждает, что это - "херня", то и доказывать свои утверждения должен Чукча. Чтобы не быть голословным. Кстати, у "голословный" есть множество более грубых синонимов. :) Вы читаете мои посты?????? Читайте внимательнее, если требуется - по несколько раз! В ПРЕДЫДУЩЕМ МОЁМ ПОСТЕ, в абзаце, из которого вы выдрали цитату, написано, когда слово "кредит" применительно! Или вы можете указать на статью, которая допускает возможность кредитования юрлицом физлица вообще без договора? Или вы все-таки синоним? Чем подтверждаецца??? МНОГОТОЧИЕМ?????? Кто собирается останавливаться??? Я? Для чего, по-вашему, я вам все это по слогам разъясняю? Чтобы останавливаться??? Не дождетесь! Ни вы, ни банк. И на Конец кульминация! Барабанная дробь! Не надо продолжать! Стоп! Нвконец-то! Уфффффффф. Наконец-то мы пришли к тому, с чего начинали, к тому, о чем говорил Лис, к неосновательному обогащению. Четыре страницы потребовалось, чтоб вы сами сказали то, с чем спорили в начале и к чему вас вели несколько дней. Наконец то......

В целях повышения эффективности, сделать эту ветку входом-шлюзом-фильтром на форум, т.е. все попадают сначала в эту ветку, а из нее уже на весь остальной форум

Статья 307. Понятие обязательства и основания его возникновения 2. Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе. Поясните, пожалуйста, на какой статье Кодекса основывается ваше мнение.(это и есть мой вопрос вам) В данном случае успешно применяются сроки исковой давности, поэтому обязательство вернуть полученное по сделке прекращается. Если учитывать момент(дату) ее совершения, то по факту обязательство уже прекращено(отсутствует), остается формально закрепить это в суде. Как мы выяснили ранее, отсутствие ДБС влечет отсутствие вообще какого-либо договора и оставляет лишь обязательства предусмотренные для таких случаев в ГК РФ. Слово "кредит" правомерно применять только при наличии договора. Без какого-либо договора слово "кредит" категорически неприменимо. Лично я, обоснованно, заменяю "кредит" на "подарок". Если вы считаете это ошибочным - докажите. П.С. вас и всех мужчин с праздником!

Договорились. Запись законна и пусть ее воспроизводят в суде. Я не против. Теперь, когда вопрос с записью закрыт, мы можем продолжать по теме разговора? Или вы уже согласны с тем, что между банком и нами нет никаких отношений и, следственно, обязательств?

Господа, давайте временно отложим вопрос законности самой записи и ее использование против меня в суде. Я постараюсь завтра дозвониться до компетентного человека и попрошу его комментарии по этому вопросу. Если он разрешит на него ссылаться я выложу его ответ сюда или в отдельную тему. Без разрешения ссылаться на него, как на конкретное должностное лицо, я не буду выкладывать его комментарии, т.к они справедливо будут считаться ничем не подкрепленными словами. До решения этого вопроса, будем считать, что запись законна и продолжим обсуждение. Спасибо

Нет. "Апсуждаем. Есть ли у нас обязательства, если признали ДБС незаключенным?" Правила устанавливает ГПК. Статья 56. Обязанность доказывания Я догадливый :). На невероятную, по вашему, идею позвонить в СИЦ, меня натолкнуло отсутствие у меня ПИН-кода. На карте был напечатан номер телефона СИЦ. ????? На ней же это написано и стоят логотипы международных платежных систем. Или я должен был думать что это водочная карта? У меня к вам логичный вопрос - а вы сами карту видели? Скорее, это доказать невозможно. Статья 56. Обязанность доказывания Так же не забывайте, что карту, без конвертов и вложений мне дали соседи, которые нашли ее в подъезде. Сможет банк доказать то, на что ссылается? Есть опись вложения с моей подписью?(Статья 56. Обязанность доказывания.1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований) Состав записи: я позвонил, назвал паспортные данные, назвал сумму ежемесячного взноса(вклада), получил пин-код. Всё. Покажите, пожалуйста, если вас не затруднит, ГДЕ я отрицаю ФАКТ активации. Да ни на каких условиях. Вы подарки принимвете на каких-то условиях? Я, лично, нет. Мне нужно было получить от оператора вашего СИЦ только ПИН-код к карте с моими ФИО и фото. Больше мне ничего от звонка не нужно. Спасибо за совет, все это мне не требуется. Я не намерен давать шанс банку и признавать "хоть-какой-нибудь-договор". Зачем оно мне надо? Чтобы спасти банк от чистого проигрыша и заплатить ему 23%? Нет, спасибо. Я остановлюсь на том, что карта это подарок и я ее использовал как средство для внесения вклада и как "электронный кошелек". Так же напомню вам, что противозаконно открывать счет/карту физлицам БЕЗ договора, поэтому о счете/карте как об оферте и речи быть не может. П.С. пользуясь случаем, выражаю вам и Преподу ОГРОМНУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ за разъяснения Статьи 445. Без нее мы бы никуда. Спасибо

Чукча, ну вот смотрите сами. Буклетов нет, соответственно пластик не может быть офертой. Запись отставим в сторону, т.к. она особой роли не играет. Что тогда у банка остается? Я, лично, вообще ничего не вижу. Только голый факт передачи физлицу средств. Всё. Никакой договор у банка не получается - не хватает ему бумаг и подписей для договора. Если вы считаете, что я ошибаюсь, то вы ведь на чем-то основываетесь, правда? Приведите ваши обоснования. Только прошу вас, не приводите в пользу банка доказательства основанные на нарушениях банком законов. С правовой точки зрения такие доказательства ничтожны. Мы ведь с вами добропорядочные и законопослушные граждане и должны мыслить именно в рамках закона. В противном случае можно можно сказать : "Не смейте вообще судиться с банком, а то банк принесет в суд бомбу и взорвет всех вас. Практика взрывов в общественных местах существует и глупо это отрицать!". Абсурдно, правда? А я лишь немного "сгустил краски" для наглядности. П.С. Хорошо, допустим, я согласен с законностью записи и забудем про лозунги. Что это(запись) меняет? Объясните.

Итак, буклетов не было - оферты нет - договора нет. Запись все равно банк не спасет. Какие отношения и обязательства у сторон?

rudeg почитайте ГК а потом расскажите нам как открывается счет "Условия - стандратные. " - вообще высадило на бугага

Дабы не заводить тему в тупик - оффтоп - флейм, предлагаю оставить этот спорный момент и вернуться к сути. Итак, буклетов не было - оферты нет - договора нет. Запись все равно банк не спасет. Какие отношения и обязательства у сторон?

rudeg вы читаете мои посты? Вот вам наглядный УСЛОВНЫЙ пример: я приду на суд с другом-председателем облсуда(допустим, ну или ВС). Вы думаете судья станет "забивать" на Конституцию и ГПК? Вот поэтому приведенная Чукчей "практика" и "чьи-то ляпы" или несостоятельность я считаю СУБЪективными, мешающими понять суть фактами. И если вы заметили, у Чучи единственным "доказательством" "договора" служит факт нарушения банком моих конституционных прав и факт нарушения судьей ГПК. Банк разглашает МОЮ тайну телефонных переговоров для защиты СВОИХ интересов, а судья ему вторит. Поэтому давайте о реалиях жизни поговорим в другой теме. Вам, Чукчва,я тоже ответил в этом посте. Читайте внимательней, чтобы мне не пришлось сто раз постить одно и то же

Чего я не помню??? С вами все впорядке? Во время оповещения о записи, тогда когда предупреждают о том, что разговор записывается, Ага, и я о том же Вы думаете это эаконно, обуславливать доступ к публичному колл-центру нарушением прав гражданина, данных ему Конституцией? Это три. Я не внимаю советам брсников(если вы это еще не поняли) я руководствуюсь Законами :) я не дам вам шанс забанить меня за оскорбление модератора, пусть даже и ответное. Обзывайтесь и коверкайте мой ник дальше, я вам разрешаю. Только от темы разговора не увиливайте. С "уважением" STALLIN

когда кончается аргументация, начинается это: и как насчет открытия счета ДО заключения договора?

Глава 2. Права и свободы человека и гражданина Статья 23 1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. 2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения. У банка есть судебное решение которое разрешает записывать мои телефонные переговорыпротив моей воли? ГРАЖДАНСКИЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС - Глава 6. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА И ДОКАЗЫВАНИЕ Статья 55. Доказательства 1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда. Со слов автоответчика, Целью записи моих телефонных переговоров, содержащих мои персональные данные, банковскую и коммерческую тайну, является контроль качества обслуживания меня любимого. И меня никто не предупреждал о том, что банк будет использовать эту запись в своих личных коммерческих целях, использовать против меня, либо для чего-то еще помимо того о чем предупреждвл. Это раз. Во время оповещения о записи, я четко и громко заявил, что не даю своего согласия и прямо запрещаю вести запись моих телефонных переговоров. Это двас. Вы думаете это эаконно, обуславливать доступ к публичному колл-центру нарушением прав гражданина, данных ему Конституцией? Это три. смотрите пункты 2 статей

№1 Мда...Честно говоря я разочарован. Вы сами понимаете какую чушь вы мне пишите? Из-за отсутствия достойных аргументов вы уже апеллируете к нарушениям законодательства, однако! По вашему, если кто-то грубо нарушил закон, то теперь и остальным это можно делать? Если какой-то паршивый мир.суд не обратил внимания на нарушение конституционных прав гражданина и принял незаконно полученные доказательства к рассмотрению, то ГПК и Конституция теперь побоку или вообще отменяется? Вы это хотите внушить? Последние ваши посты больше похожи на плохо скрываемые оскорбления моего интеллекта, а не на обоснованное мнение. Ладно, не буду поддаваться на провокации, продолжим. - в унитаз летит довод банка. Основания - Конституция РФ и ГПК, против ваших - коррумпированные/неграмотные/трусливые мировые судьи. - буклета НЕБЫЛО!Я вам это уже говорил. Сможете доказать обратное? Сможете выложить скан описи вложения с МОЕЙ подписью? Если нет, то забудьте про него. Карту, без каких-либо бумаг, мне принесли соседи, которые нашли ее в подъезде. Семья. 5 человек. В свидетели пойдут запросто. этого вам достаточно? - а теперь подумайте/вспомните/прочитайте на основании чего, при наличии чего, при условии чего открывается банковский счет и выпускается карта. Что должно быть сначала договор или счет/карта? Могут ли противозаконные действия банка быть офертой вообще? И т.д. и т.п. - кто-то из ваших "историй" протестовал по этому поводу? Ссылался на конституцию и ГПК? Эти записи для физлица имели критическое значение? С чего вы взяли, что я это допущу? Вам разжевать отдельным постом, почему я могу "запретить" суду и банку использовать эту запись? - плевать всем на их приказы. Подведем итоги. Буклетов/оферт и записей/акцептов нет. Только молчание. Остается прежний вопрос: так какой у нас с банком договор, если вы все еще на нем настаиваете? П.С. попрошу вас избавить меня и эту тему от упоминания чьих-то ляпов, судебных ошибок/беспркдела, наглово попирательства банком закона и других субъективных и спорных фактов. Лучше создайте отдельную тему, в которой будут собраны все, влияющие на исход дела, факты: ошибки судов и физлиц, уловки судов и банков, откровенный беспредел, и т.д и т.п. Там же и будем все это обсуждать. №2. медленно, для глупых оленеводов Мда...Честно говоря я разочарован. Вы сами понимаете какую чушь вы мне пишите? Из-за отсутствия достойных аргументов вы уже апеллируете к нарушениям законодательства, однако! По вашему, если кто-то грубо нарушил закон, то теперь и остальным это можно делать? Если какой-то паршивый мир.суд не обратил внимания на нарушение конституционных прав гражданина и принял незаконно полученные доказательства к рассмотрению, то ГПК и Конституция теперь побоку или вообще отменяется? Вы это хотите внушить? Последние ваши посты больше похожи на плохо скрываемые оскорбления моего интеллекта, а не на обоснованное мнение. Ладно, не буду поддаваться на провокации, продолжим. - в унитаз летит довод банка. Основания - Конституция РФ и ГПК, против ваших - коррумпированные/неграмотные/трусливые мировые судьи. - буклета НЕБЫЛО!Я вам это уже говорил. Сможете доказать обратное? Сможете выложить скан описи вложения с МОЕЙ подписью? Если нет, то забудьте про него. Карту, без каких-либо бумаг, мне принесли соседи, которые нашли ее в подъезде. Семья. 5 человек. В свидетели пойдут запросто. этого вам достаточно? - а теперь подумайте/вспомните/прочитайте на основании чего, при наличии чего, при условии чего открывается банковский счет и выпускается карта. Что должно быть сначала договор или счет/карта? Могут ли противозаконные действия банка быть офертой вообще? И т.д. и т.п. - кто-то из ваших "историй" протестовал по этому поводу? Ссылался на конституцию и ГПК? Эти записи для физлица имели критическое значение? С чего вы взяли, что я это допущу? Вам разжевать отдельным постом, почему я могу "запретить" суду и банку использовать эту запись? - плевать всем на их приказы. Подведем итоги. Буклетов/оферт и записей/акцептов нет. Только молчание. Остается прежний вопрос: так какой у нас с банком договор, если вы все еще на нем настаиваете? П.С. попрошу вас избавить меня и эту тему от упоминания чьих-то ляпов, судебных ошибок/беспркдела, наглово попирательства банком закона и других субъективных и спорных фактов. Лучше создайте отдельную тему, в которой будут собраны все, влияющие на исход дела, факты: ошибки судов и физлиц, уловки судов и банков, откровенный беспредел, и т.д и т.п. Там же и будем все это обсуждать. Красным моё. Чукча

Очень рад, что вы оспариваете только пример-значит с остальным согласны. "Пример-то неудачный." - удачный, сейчас объясню почему. "МОЛЧА"- значит без каких-либо документов, необходимых по Закону. Так понятнее?(извините,не умею подчеркивать) Немного о мелочах: "назвали свой код" - код я забыл и называл паспортные данные. Должен же я как-то разблокировать(изначально заблокированный для защиты от злоумышленников) свой ключ-карту к своему счету-сейфу, чтобы внести деньги-вклад. "попросили установить кредитный лимит" - нет не просил. Я лишь назвал необременитедьную сумму, которую мог вносить(вклад) каждый месяц. "вам назвали пин-код" - конечно, а как-же без него? Пин-код это ключ к моему ключу, двойная защита можно сказать. "уточнили, все ли понятно по процентам?" - нет, не уточняли. Мне нужен был пип-кот, а не разговоры о каких-то процентах. Проценты указываются в договорах, а не в разговорах. А это уже не мелочи: "И эту запись банк с удовольствием демонстрирует в суде." - пусть попробует, но для начала пусть получит от меня писменное разрешение на запись моих разговоров, а потом писменное разрешение на использование этой записи в своих интересах. Статья "доказательства" ГПК РФ. Упреждая возможное "Вас предупреждали про запись когда вы звонили, если были не согласны могли прервать соединение" отвечу: Со слов автоответчика, Целью записи моих телефонных переговоров, содержащих мои персональные данные, банковскую и коммерческую тайну, является контроль качества обслуживания меня любимого. И меня никто не предупреждал о том, что банк будет использовать эту запись в своих личных коммерческих целях, использовать против меня, либо для чего-то еще помимо того о чем предупреждвл. Это раз. Во время оповещения о записи, я четко и громко заявил, что не даю своего согласия и прямо запрещаю вести запись моих телефонных переговоров. Это двас. Вы думаете это эаконно, обуславливать доступ к публичному колл-центру нарушением прав гражданина, данных ему Конституцией? Это три. "А вот теперь все доводы (и Лис тоже), да через этот фактик" - вы и теперь будете утверждать, что этот фактик-фантик что-то изменит?

Я не путаю, я не при делах, это все он,это все ГК РФ, это он ТРЕБУЕТ, в писменной форме \"документ, который носит название \"договор\". Может лучше мой пример, больше похожий на нашу ситуацию? \"Юрлицо, МОЛЧА передало деньги физлицу, которое в ответ ПРОМОЛЧАЛО\" Вопросы : есть ли между ними договор? О чем он? Абсолютно с вами,а заодно и с ГК, согласен, т.к. это и пытаюсь объяснить. Нет, не предлагал. Банк молча дал персональный ключ(карта) к моему личному\"сейфу\"(счет), на еотором молча пежали деньги. Я молча взял деньги со своего счета. Подарок это был или пожертвования, я не знаю. Я мог бы конечно подсуетиться и узнать, но разве я обязан это делать? Попросят вернуть - я верну, а вот суетиться у меня времени небыло, извините. \"у вас есть договор по состоявшемуся факту\" - ок. ПокАжите мне его? О чем он? Это ДБС, кредитный, договор займа, дарения или еще какой-то? Какие у сторон права и обязанности? Какие существенные условия договора? и т.д и т.п. И зачем мне это?? Вы думаете я враг сам себе? Зачем мне давать банку шансы \"нагнуть\" меня в суде? У меня с банком НЕТ ВООБЩЕ никакого договора, ни ДБС, ни кредитного, ни \"незаключенного\", ни \"ничтожного\". Ни каких юридических отношений с банком у меня нет, а вы, советуя признать \"предложение иных условий\", хотите \"похоронить\" меня моими же руками. Экий вы молодец :) Не знаю. Я вроде это и не делал. Конечно. Абсолютно любые требования кого угодно к кому угодно законны. До оглашения окончательного решения суда. *=у П.С. долго я печатал. lys успел быстрее

Предлагаю продолжать обсуждение все-таки в теоретической плоскости, т.к. субъективная аргументация может значительно повлиять на итоги. Дискуссия в рамках законодатедьства и \"материалов дела\" будет наиболее корректной. \"Баги\" нашей реальности можно \"профиксить\" и позже, это второстепенное. \"Договор незаключен\" - какая-то бл*дская формулировка,вам не кажется? Я предпочитаю \"Договора нет и небыло\", в т.ч. и из-за отсутствия предпосылок. деньги \"Возвращены с процентами\" могут быть только на основании договора или по решению суда, без этого, банк их вообще трогать не вправе, а вот внесение денег на свой банковский счет физлицом, согласно ГК и НК, это вклад. Такие,казалось бы, мелочи, а так же их понимание, могут правильно \"впечатлить\" судью. :) уберите \"возврат средств\" и судье будет легче. Сам \"наляпал\" сам и вляпался. Мы же не будем на этом основываться? Понятно почему продолжения не было. Насчет \"врубаться\", отвечу - \"под лежачий камень...\" \"Априори...косяков не допускает\"...по мнению судьи...ага...после того, как мы судье доказали: отсутствие ДБС(отказ в ДБС это нарушение ГК) и вообще какого-либо договора незаконно открытый счет и карту незаконное распоряжение средствами с нашего счета(вклада) и т.д. и т.п. Вы правда считаете,что у судьи такое мнение?

Нет. О чем она? Нас касается?

Фишка в том, что можно записать тот же звук унитаза как ответ на звонок с определенного номера dp.gif. У меня такая прога на телефоне стоит, но из-за своей лени я все не соберусь записать для "любимой" Ссыквойи что-нибудь, и пока они только наслаждаются короткими гудками neutral2.gif http://ifolder.ru/21981915 4 трека для вх/исх звонков коллекторам

Причем здесь Тон? Анатолий умный человек и сможет нам помочь, если захочет. В чем проблема?

Чукча, объясните пожалуйста. Исходные (доказано и принято судом) : ДБСа нет, карта отвязана, кредитования счета нет и не было из-за отсутствия ДБС, офертой карта быть не может. ВОПРОС: о каком договоре вы постоянно говорите? какой договор появляется из ничего при передаче денег? для кредитного нужна письменная форма, ДБС отсутствует, договора займа, в котором подпись заемщика можно по ГК РФ заменить ФАКТОМ ПЕРЕДАЧИ ДЕНЕГ, тоже нет. Даже договора дарения нет. Нет вообще никакого договора. Сам факт получение денег, без обязательных процедур, ничем, волшебным образом, не становится, а остается простым ФАКТОМ БЕЗОСНОВАТЕЛЬНОГО ПОЛУЧЕНИЯ ДЕНЕГ, и ничем иначе. Что бы что то заключить, пусть даже фактом, надо это что то иметь и иметь по ГК РФ в письменной форме (физ и юрлица всетаки). У банка в наличии ТОЛЬКО одна подпись, которая давно утратила свою силу.

Конкретное предложение к модераторам, по поводу атомных бомб. Пригласите, пожалуйста, Анатолия Вассермана (http://awas1952.livejournal.com/) Я думаю, что еслив него загрузить ГК РФ и вводные, то он выдаст готовый результат. Предложение касается проблем форумчан с брс.

а еще лучше все вместе: распечатанные скриншоты+видео ковыряний архива+ноут с нэтом. При записи видео можно открыть сайт кремля и ВС. для привязки к дате видео.