AntonN

Приветствую всех. Предыстория: брал кредит, взял реструктуризацию, влип. Извернулся, нашел деньги, заплатил все, что требовал банк. В субботу еду в офис за 250 км закрывать счет. Заодно хочу отвезти им претензию, ибо буквально пару недель назад из разговора с коллекторами выяснил, что банк повышал проценты за просрочку. Меня банк не уведомлял никоим образом, на банки.ру нашел ответ банка по этому поводу, где они говорят, что информация была указана в выписке, однако в моих выписках я ничего подобного не нашел. Да и вообще - мне и в голову прийти не могло, что их можно вот так просто взять и повысить. Накропал текст претензии, но юридически грамотен мало, а времени и денег на адвоката уже не осталось. Подскажите, что не так. Да и может пригодится кому: ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Председателю правления ООО «Ренессанс Капитал» Левченко А.В. от _____________________, (адрес) (Паспорт) (телефоны) (e-mail) ПРЕТЕНЗИЯ Уважаемый Алексей Валерьевич! Довожу до Вашего сведения, что я являюсь клиентом КБ «Ренессанс Капитал» (договор №00000000000 от 27.02.2009 г.). Предметом договора является реструктуризационная кредитная карта MasterCard Gold с кредитным лимитом 130565,70 руб., тарифный план ТП-31. В настоящее время сумма задолженности выплачена в полном объеме, однако мной случайно был выяснен факт неоднократного изменения тарифов Банка на обслуживание карт (в частности, тарифа ТП-31): в июле 2009 г. была увеличена процентная ставка по просроченному кредиту (с 80% до 185%), а с октября 2010 г. был увеличен штраф за нарушение сроков платежей (с 350 до 750 руб.). Поскольку я не был своевременно и надлежащим способом уведомлен о повышении тарифов, считаю их повышение неприменимым к данному договору. Также обращаю Ваше внимание, что в соответствии со ст. 820 ГК РФ все изменения по кредитному договору должны быть оформлены в письменной форме и скреплены подписями и печатями. На данный момент мной выплачено 234992,30 руб., из них переплата из-за повышенного тарифного плана составила 61533,66 руб. Предлагаю Вам перечислить переплату по следующим реквизитам: (номер счета в другом банке) Уведомляю Вас, что неисполнение перевода в течение 10 рабочих дней с момента вручения настоящей претензии сотрудникам вашего банка (ККО «такой-то», адрес ККО) будет расцениваться как отказ с последующей передачей искового заявления в суд. Также уведомляю вас, что в суде будет указано на отсутствие подписанного договора в письменной форме и будет выставлено требование о возврате денежных средств в размере 78303 руб. (за вычетом суммы кредита и начисленных процентов в соответствии со ставками рефинансирования ЦБ РФ), а также об оплате услуг адвоката и судебных издержек. В подтверждение вышеизложенной информации прилагаю расчетную таблицу с начислением платежей и пеней. (ну и тут нарисована табличка, когда сколько платил и за что оно снималось - информация взята из выписки, присланной по электронке по запросу на сайте) 19 марта 2011 г. Имярек ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Несколько вопросов: 1. Адресат: на имя Левченко ли надо это все писать? И адрес получателя - тоже наверно надо? А как быть, учитывая, что я буду вручать это под роспись в дочернем офисе в другом городе? 2. Правильна ли ссылка на ГК? Не надо ли там что-то еще добавить? 3. Не зря ли расписывал дальнейшие действия в случае неответа? 4. Сумма переплаты. Я тупо взял все списания, которые в выписке назывались "Полученные проценты по просроченному кредиту" и "Полученные просроченные проценты", разделил их на 185 и остаток умножил на 80. Ибо фиг их гадов знает, какие там суммы платежей они ожидали. Если не сложно, подскажите что как.

Ну это все как-то по чуть-чуть, а вот это применимо? В том случае, если банк "забьет болт" на мою претензию?

То есть, только сумму переплаты, без всяких процентов на нее?

Банк не уведомил меня о повышении тарифов.

То есть, если доводить дело до суда, то на эту 3%-ю пеню я право имею? Выкладываю оферту - то, что мне прислали и что я акцептовал.

Ув. admiral, мне кажется, что лучше продолжать дискуссию в форуме. Все-таки интересные подробности обсуждаем, которые могут еще кому-нибудь пригодиться. Ну да, это понятно. Активно изучаю вопрос, выяснил, что такое вполне работает и даже в рамках закона. Но у меня немного другой случай - я не собираюсь требовать возвращения всех выплат свыше тела кредита, что можно было бы сделать, если бы я пытался доказать ничтожность договора. Я требую возврат переплаты, которая образовалась из-за того, что банк поднял тарифы и не уведомил меня об этом. Смотрите в моем предыдущем сообщении про изменение тарифов. Это примечание в тарифном плане. В самой оферте про это вообще ни слова. Ближе к вечеру выложу полный текст оферты, благо она на одном листе умещается. Еще вот какой вопрос появился. Я консультируюсь на нескольких форумах, и на одном из них произошел вот такой диалог: А: "Согласно Закону о защите прав потребителя Вы будете иметь право требовать неустойку за отказ выполнить законные требования потребителя. А она от ставки рефинансирования невообразимо далеко находится. 3 % за КАЖДЫЙ день просрочки. Нормальная сумма набегает... Главное, грамотрно иск составить. Но тут уж если в своих силах сомневаетесь - нанимайте юриста." Б: "Нет, статьи 28 и 29 ЗоЗПП здесь неприменимы. Руководствоваться следует Гражданском кодексом Российской Федерации и специальным законом. Закон "О защите прав потребителей" может применяться только в части, не противоречащей ГК и ФЗ "О банках и банковской деятельности", например, ст.ст. 10,15,16,17 ЗоЗПП." А: "А в какой именно части противоречит? Поясните, пожалуйста. Опираться надо на ст. 31 ЗоЗПП "Требования потр. о......., а так же о ВОЗВРАТЕ УПЛАЧЕННОЙ ЗА УСЛУГУ ДЕНЕЖНОЙ СУММЫ... подлежит удовлетворению в 10-и дневный срок со дня предъявления соответствующего требования". Практика в последнее время неоднозначна. Повторяю - в последнее! До марта вполне успешно взыскивали с банкиров неустойку в сумме, равной основному долгу (убытку, нанесённому потребителю). Последнее решение один в один повторяет ваши слова в части неустойки. Но каких либо комментариев в обоснованиие своих позиций я от суда не услышала, кроме как "указание сверху неустойку больше не давать". Обжаловала решение, жду, что кассация скажет. Вот и прошу у вас развёрнутого пояснения, что бы уж самой точно определиться." Может, у вас есть мнение по этому вопросу? Было бы прекрасно.

admiral, спасибо за ответ! Уточню: Дело в том, что договора рефинансирования у Ренессанса заключались следующим образом: по обычной почте приходила карта с распечаткой тарифа и сопроводительным письмом, в котором предлагалось всю просроченную задолженность перевести на карту. Для заключения договора необходимо было позвонить на горячую линию и зачитать (примерно): "Я, такой-то такой-то, паспорт такой-то, соглашаюсь на условия банка и активацию карты". То бишь, договор в письменной форме не заключался. На сайте банка есть бланки обращений, в них предусмотрены паспортные данные. См. чуть выше про порядок заключения договора. В тарифном плане есть такая ссылка: "При внесении изменений в Тарифы Банка и/или в Порядок по Картам, Банк направляет Клиенту соответствующую информацию с новой полной стоимостью кредита посредством почтовых отправлений, электронных средств связи, в том числе путем направления SMS-сообщений, E-mail-сообщений по адресам / номерам телефонов / адресам электронной почты, информация о которых была предоставлена Клиентом Банку, иным способом". Сообщений об изменении тарифов не было - ни телефоном, ни SMS, ни e-mail, ни обычной почтой. Хотя все эти способы связи успешно использовались банком для передачи другой информации - авписок, информации о задолженности и пр. Я так понимаю, что в соответствии с п.1 ст. 452 ГК РФ (изменения к договору должны быть оформлены также, как и сам договор), даже если бы я получил эту информацию, я бы должен был зачесть под запись "клятву", как при заключении, верно? Комиссии за ведение счета есть, но только если истекла карта. Карта истекает в этом марте, а я как раз закрываю счет. Так что обойдутся без комиссии. Сделаем. А 10 рабочих, написанных у меня в претензии - это мало? Хорошо, погуглю - впишу. Мне кажется, что в крайнем разе они сами пересчитают. Потому что если не требовать всей суммы, они кинут 1000 рублей и скажут "а мы отреагировали, у нас вот так получилось, какие вопросы?" Я все-таки надеюсь на мировую. Но если что - пойду и в суд. Кстати, хотел поинтересоваться: в нашем городе филиала Ренессанса нет. Куда в суд подавать-то? Ведь по идее по месту регистрации ответчика? То есть, в ближайший-Ростовский или в центральный-Московский? И мотаться туда-сюда? Есть ли выходы? Я так понимаю, что в крайнем случае можно просить провести слушание без меня и моего адвоката, но меня это не устраивает. Или брать адвоката и выставлять его услуги плюсом к сумме иска, и путь он ездит?

Из-за болезни вручение претензии откладывается, так что продолжаю принимать советы от знающих людей.

admiral, буду очень благодарен - завтра надо вручать.

Приветствую всех. Сперва хочу поблагодарить за форум. Успокаивает лучше валерьянки -) Теперь о деле: брал кредит в Ренессансе, худо-бедно выплачивал (гадский кризис многих потрепал, и я тоже в стороне не остался). Но все-таки попал в "друзья" к "Приставу". Что и как с ними общаться, в принципе, понял. Интересует другой вопрос: судебные приказы. Работники "пристава" озвучили такую фразу: или плати, или предупреди мать, чтобы послезавтра была дома, дабы дверь не вскрывать - придут судебные приставы имущество описывать (живу отдельно, но прописан у матери). На вопрос "а на каком собственно основании" ответили: "на основании судебного приказа, которое завтра будет подписано". Вопросы: 1. как я понимаю, на самом деле в суд подавать "пристав" не может, поскольку платить я должен в банк - соответственно, долг коллекторам не продан 2. по идее, приказ должен выносить суд по моему месту жительства, а это больше 1000 км от Москвы, да плюс передача его приставам - и все за сутки? что-то не верится 3. где-то читал, что судебные приказы отменяются чуть ли не в уведомительном порядке - отправил письмо, что не согласен, и истец обязан решать дело в нормальном суде по моему адресу регистрации, с моим участием и прочими прелестями Что это - очередной бредовый блеф? И если можно, подкиньте ссылочку о подобном опыте общения, да и вообще о судебных приказах. Яндексом я, конечно, пользоваться умею, но сухой юридический язык понимаю с трудом, мне бы с комментариями и примерами -) Да, еще забыл упомянуть. Коллекторы подводят разговор к тому, что я обещаю заплатить n-ную сумму. Хотя на самом деле разговор идет так: "почему не платите?" - "будет возможность внесу еще" - "сколько?" - "точно сказать не могу" - "давайте половину?" - "это невозможно" - "а меньше нам мало" - блаблаблаблаблабла - "ну все, в соответствии с вашим обещанием мы ждем от вам половину". А дальше вообще интересно: "если не заплатите эту половину - то придется по суду платить сумму долга + проценты + услуги "пристава" + эту самую половину как упущенную выгоду". Как вам, не бред ли это?