mataway

Абсолютно согласен

Встречный вопрос - где суд возьмет договор? Никакое убеждение не способно сотворить договор в письменной форме из ничего. Вы слишком божественную ауру приписываете судьям, а чтобы понять отношение Суда к Потребителю, достаточно посмотреть практику в интернете, а не верить на слово первому встречному паникеру. Суд состязательный - выигрывает тот кто лучше докажет свою правоту и разобьет аргументы противника. У меня с этим полный порядок, а вы если не уверены ищите дальше, до тех пор пока будете готовы. Лично я уже достиг нужной уверенности и подкрепляю ее тем, что многие со мной солидарны, а некоторые просто неверят из-за непонимания и пытаются оспорить аргументами указанными в ТопЛисте

Уважаемая AnnT, прощу Вас удалить сообщения #28#27#26#22#11#12#14#15#16#17#19 так как они не относятся к сути темы и мешают дальнейшему обсуждению. Для обсуждения пользователя mataway создана специальная тема в разделе флейм.

Многоуважаемый, несомненно высоко-компетентно-квалифицировано-опытный профессианальный юрист Jellicle Ball, приношу вам глубочайшие свои извинения за то, что мои сообщения вызывают у вас презрение, раздражение и отвращение. Специально для ваших высоко-интеллектуально-художественных излияний, я, холоп необразованный, метнулся-подсуетился и открыл тему во Флейме: http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopi...view=getnewpost Христом Богом молю вас пройти туда и осчастливить меня, дурака грешного, своим драгоценным вниманием Там! Ваша величественная подпись под Топ Листом видна, понятна и не вызывает сомнений. Она занимает половину, важной по мнению некоторых форумчан, темы. И от всей души прошу вас не нарушайте Правила Форума : 1.1....все, что мешает общению, затрудняет общение или переводит общение в ненормальное русло — вне правил.... 1.3. На любом форуме не любят флуд.....надо соображать, что Вы пишите. 1.4. На форуме не принято оскорблять друг друга..... 1.7. Нарушения правил.....приводит к отключению от форума 4. Ответ в теме Огромное спасибо, что потратили на меня свое драгоценное. Никак не смею вас больше отвлекать и задерживать. Мир Дружба Бублегум :)

Поздравляю всех с Великой Пасхой! Христос воскресе! Джоник, спасбо. Если видите недостатки и уязвимости - помогите их устранить и отшлифовать. На любой ход банка надо вырыть яму и поставить туда капкан :) Это снизит возможность маневров для банка и позволит Клиенту лучше контролировать ход дела. ЗЫ. нормальный у вас такой грузовичек :) Для всех: Я составил небольшой список утверждений моих оппонентов с других форумов - т.н. Топ Лист - которыми они меня опровергают, все мне разжевывают, доказывают заключение договора, и которые я, дурак, "не хочу слышать" Каждый, кто сам ничего по существу сказать не может, но считает, что на других форумах мне все разжевали, автоматически подписывается под этим Топ Листом. 1. Ст. 850 для банков не действует - банк не обязан заключить договор банковского счета с клиентом, обратившимся с предложением открыть счет 2. Диспозитивная ст.850 прямо противоречит - законодатель дурак, Закон по пьяни писал - императивной статье 846 и легко ее отменяет. 3. Существом ДБС с кредитованием счета является кредитовпние, которое наступит хрен знает когда и хрен знает наступит ли вообще, а не сам счет. Поэтому пока не произошло кредитование - договор остается без существа - договор ни о чем. 4. Банк вправе открывать счет и карту без договора и личного присутствия, а потом рассылать их по стране в надежде заключить договор. 5. В гл. 28 ГК РФ все условия и оговорки о сроках акцепта не действительны и написаны просто так, чтоб книжка потолще получилась. 7. "вы деньги снимали, значит договор есть". Теперь не требуется ни письменной формы, ни согласования условий, ни сам договор, ни чего то еще - деньги сняли и *чпок!* договор появился.(где он появился и что это за договор категорически умалчивается) 8. "вы карту активировали, значит договор есть" - второй вариант чпока! - по звонку. 9. Юристу разрешается все! Юрист имеет полное право кроить, верезать, перевирать, отменять и добавлять статьи в Законе. С юристом спорить нельзя, что бы он не говорил! Простому гражданину, без юридического нимба, строго запрещается даже дословно цитировать закон! Разрешается только подставлять уши, кивать и отлистывать банкноты. 10. Письменная форма не нужна и вообще заключать договор не нужно - достаточно его прочитать по ссылочьке 11. Активация. Активация это не то, что написано в Условиях банка, регулирующих отношения сторон и регламентирующих порядок их действий, утвержденных приказом руководства банка, Активация это универсальное, многофункциональное средство, заменяющее: все подписи Клиента, факт согласования и сами условия договора, сам договор и его письменную форму и т.д. Юрист может на свое усмотрение придавать любой желаемый смысл Активации 12. Банк не обязан заключать Договор Банковского Счета потому, что не обязан заключать кредитный договор! Вот так! И спать мы хотели сразу на ТРИ статьи ГК РФ - 821, 846, 850 - у нас диплом, нам можно! 13. Оферта это акцепт, а акцепт это оферта. Клиент акцептует офертой акцепт банка,.Банк акцептует оферту офертой. ЗЫ. Составлял эту чертову дюжину на скорую руку, по памяти, если что еще вспомню - добавлю с божьей помощью модераторов.

Воистину Воскресе!

Jellicle Ball с вами все ясно - доказательств или аргументов нет, есть только демагогия, самолюбование и ничем не обоснованная надежда на суд, поэтому спасибо за внимание, повторно прошу не флудить и не офф-топить, а для оскорблений матвэя специально открою тему в курилке.

Перечитал пару раз и не нашел где я горячусь. Я вообще киносижу смотрю. На всякий случай извините если что

Само получение средств подтверждено распиской "Настоящим я, ФИО, подтверждаю получение кредитных средств в полном объеме" Нюхать и щупать счет нет необходимости, банк предоставил заверенную выписку по счету, в которой отражена операция по зачислению, а клиент ее "потерял"(это все мои предположения - ИМХО) А вот если у банка нет доказательств что деньги со счета сняты клиентом, то тогда они должны быть на счете, иначе кража

1) Давай-ка без оскорблений , дружок! 2) Можете доказать (как для суда) существование договора и то, что я пришел к неверным выводам - доказывайте , не можете - не флудите своими оскорблениями Вы, следуя вашим же словам, видите только то, что хотите видеть, не более. Сказать, что я упертый дилетант и не прав, может любой ребенок, который уже дотягивается до стола с компьютером и различает буквы на клавиатуре, а вот доказать пока не смог никто. И вы в т.ч. Я же,своей, ссылкой, указывал на это - пост #264(http://bankir.ru/dom/showthread.php?t=65686&page=9) банкирвася "Господа matway, Petya7771, solus rex , в вашу бурную полемику вступать не буду, но мнение выскажу. Считаю таки что акцепт не состоялся , поскольку тот самый "акцепт" произошел после окончания срока оферты. К отношениям необходимо применять правила о неосновательном обогащении. А к matway ещё и правила о злоупотреблении правом с которых он, правда, съедет в СОЮ сказав, что он "глупый потребитель" или "дают бери". В СОЮ прокатывает. " Как видите некоторые(и на других форумах есть) мою правоту поддерживают. Вы уже комментируете или вы про то, что не станете отвечать за свои слова? Очевидно вам слишком сложно, из-за непонятной и неожиданной мне неприязни, понять смысл заявлениям вроде "недавно я доработал свою "теорию" до совершенства". Хорошо, разжую до консистенции манной каши - ответ искался полтора года и только недавно оформился и подтвердился. Просто вам он почему то не нравится, а объяснить почему, вы внятно не можете - отсюда и вся ваша напыщеная демагогия. Я вам тоже кину в обратку - Чукча Сообщение #6 http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=273 "Gansik, читаем внимательно, речь идет не о сроках акцепта оферты, а об извещении. " По остальным двум ссылкам - слишком много букв - уточните посты, которые имели в виду, как это сделал я. Честно скажу - не понял, о чем вы? Если моей темы ответ не касается - не отвечайте.

Прокатит. Легко. Как это доказать думайте сами - я не хочу портить сюрприз для банка. И я не пойму - вам моло того, что можно доказать отсутствия договора, а значит всех процентов, пеней, штрафов.....? Однако! Я вступал с БРС в правовые отношения по потребу . Оферт на заключение ДБС без акцепта не есть правовые отношения То, что "ни один тарифный план не предусматривал предоставление вам денег в подарок" это для вас важно, а то, что ни одним документом банка , регламентирующим его действия, в т.ч. и Условиями, не предусмотрена оферта банка в виде счета/карты(потому, что это ПРОТИВОРЕЧИТ ЗАКОНУ!!!) - ВАМ НЕ ВАЖНО! Экий вы молодец, Навигатор! И причем здесь вообще Тарифы, если они часть договора и без него не действуют ??? Деньги переданные без договора являются именно подарком/пожертвованием/etc, потому, что нет договора об ответных обязательствах/возврате и считаются подарком до момента признания их судом как неосновательное обогащение, по иску/заявлению/претензии дающей стороны. Неужели это так сложно понять??? ПРИЧЕМ здесь тарифный план? Для меня его не существует так же, как и самого договора!!!! Да хоть точный, до грамма, вес планеты Земля! Кредитный лимит возможен ТОЛЬКО при существовании договора в письменной форме(1 документ или обмен ими). Телефонная балаболка не заключает договора , она активирует карту и озвучиват лимит, строго основываясь на том, что договор УЖЕ заключен. От-сут-стви-ем договора! Это именно ТОТ самый вопрос и есть! Как то хитро все у вас - отсутствие договора и все косяки банка это фигня и "другой вопрос", а когда-то виденные мной тарифы и разговор по телефону рождают договор и уверенность банка в его существовании. Экий вы молодец, Навигатор! Я просто поражаюсь! Мне глубоко плевать, что там скажет, думал и считал банк. Я легко докажу что он ЗНАЛ. И зачем здесь это : Вы думаете, что я это никогда не видел и от балды приплел ст.1109? или кто то не сможет найти текст этой статьи?

К тому же, одну из самых интересных ссылок, вы почему то опустили - ту, где ни один из банкиров не смог меня аргументированно оспорить, а некоторые даже признали мою правоту. http://bankir.ru/dom/showthread.php?t=65686&page=8

Навигатор, для чего вы привели ссылки на мною же созданные темы на других ресурсах , созданные месяц назад????? Вопрос же был про это ваше высказывание: !!! Ткните носом, где на протяжении нескольких лет обсуждалась совокупность моих доводов на этом форуме. ------------------- Потому, что только недавно я доработал свою "теорию" до совершенства, несмотря на всю кажущуюся простоту и пока готовлю иск - обкатываю. Многие форумчане могли бы сами начать думать над решением своих проблем, а не сидеть и ждать когда кто то за них решит их проблемы. Кстати, в этой теме я выложил достаточно надежную основу иска/возражения и благодарностей не наблюдаю, также как и обоснованной критики. А разве в Эрэфии доступ к Закону ограничен и обусловлен наличием диплома? Что вам мешает читать и думать? Как же вы, к примеру, готовите обед, не имея кулинарного образования? :)

Навигатор, как же вы заблуждаетесь. У меня на это ушло полтора года :) И ткните носом, где на протяжении нескольких лет обсуждалась совокупность моих доводов, в частности : ст.846 + ст. 445 = отказ банком от оферты клиента = ДоК отсутствует, не существует . И не путайте с просто неизвещением "по Чукче" - просто неизвещение судьи воспринимают как акцепт о котором не сообщили, но он есть , я вывожу на отсутствие самого акцепта и следовательно на отказ от предложение Клиента. Почувствуйте разницу. Или вы можете аргументированно оспорить мои утверждения и доказать заключение договора о карте? :)

Брателло, и не только. Слыхал про объективность? Да и здесь может кому интересна моя тема, все-таки сайт потерпевших от действий брс.

Странно, вроде у всех проблемы с этим банком, а интереса к "рецепту" нет.