LLIYT

Спасибо Лейла.. Читаю, то что ТКС пишет в стандартных возражениях.. У меня несколько другая ситуация.. Я оспариваю же сам Расчет задолженности.. Причем по пунктам Тарифов расписал все.. Интересно что ТКС родит в ответ...

Вы считаете, что достаточно в ходатайстве сослаться на 319 статью и на этом основании посчитать только расход, приход, проценты - без комиссий, штрафов как я хочу?

Пол ночи дописывал возражения на расчет ТКС. Ходатайство о собственном расчете не успел родить, не дописал порядок расчета и хотел еще туда тоже задублировать почему не рассчитываю такие то и такие то пункты Договора. А потом был с утра сегодня в суде. Судья - уже пожилая женщина, видимо не поняла, чего это молодой хлыщ не просит уменьшить комиссии и долг, а заявляет о несоблюдении досудебного урегулирования.. Да еще путается ходатайство он подает или возражения.. Долго громким голосом пытала , на каком основании я этого хочу... "У вас дело о досудебном урегулировании чтоли????. Обоснуйте на каком основании вы этого требуете. Где вы вообще увидели досудебное урегулирование???" А у меня стресс сразу начался =) не понимаю чего судья хочет.. Я ей зачитываю пункт из договора. Она повторяет вопросы те же.. Добрался в итоге до того что банк в исковом заявляет что расторг со мной договор и отправил мне заключительный счет.. По возражениям на расчет банка , думаю она тоже удивилась , увидев опус на 15 страниц... Дала мне в итоге срок донести до пятницы свой расчет.. Потом отправят все документы в банк.. А потом еще секретарь попросила принести чистую копию первого возражения с подписью, но без штампа о приеме через канцелярию.. Для отправки в ТКС. Непонятно зачем только, я две копии сразу подавал через приемную, для суда и банка.. В общем до пятницы надо дописать ходатайство, а следующее заседание 25.04.2016 уже.. ПыСы: да еще спросила: вот вы требуете лицензию от банка, а когда договор заключали - то не требовали.. Сказал что не обладаю познаниями в юридическом регулировании банковских дел...

Ну по расчету видно что основной долг уменьшается, так что так нагло заявлять тоже не получится... Про затягивание - не успел включить в возражения на расчет банка. с утра сегодня был в суде... Надо включить в ходатайство о подаче собственного расчета...

Я встречку не стал поэтому писать.. Подам возражения на расчет, посмотрим что ТКС про сид заявит

29-12-2010. А первое снятие в 14-01-2011.

Такой еще вопрос: Согласно Договора, а именно Общим условиям: п.7.2. Клиент соглашается, что Банк предоставляет Клиенту Кредит в том числе и в случае совершения расходных операций сверх Лимита Задолженности. по Тарифам - п.14. Плата за использование денежных средств сверх лимита задолженности (390 руб), В п.7.2. Общих условий выпуска Банк предоставляет Ответчику кредит сверх Лимита Задолженности. А затем по Тарифам п.14. Плата за использование денежных средств сверх лимита задолженности штрафует его на 390 рублей. Таким образом по Договору Ответчик несет ответственность за прямые действия Банка, что .... ... Ссылка ответчика на положения п.3 статьи 421 ГК РФ неправомерна, так как возможность сторон договором изменять положения диспозитивных норм закона в договорных отношениях с участием потребителя ограничена п.1 ст.16 Закона о защите прав потребителей, запрещающим ухудшение положения потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации. В качестве такого правила выступают положения .... , согласно которым ответчик не может нести ответственность за действия Банка. не могу пока сообразить на что сослаться в этом случае. пойду гуглить...

Вот такое любопытное мнение нашел =) п. 32 постановление Пленума Верховного Суда РФ N 6, Пленума ВАС РФ N 8 от 01.07.1996 выглядит так: " Ничтожная сделка является недействительной независимо от признания ее таковой судом (пункт 1 статьи 166). Учитывая, что Кодекс не исключает возможность предъявления исков о признании недействительной ничтожной сделки, споры по таким требованиям подлежат разрешению судом в общем порядке по заявлению любого заинтересованного лица. При этом следует учитывать, что такие требования могут быть предъявлены в суд в сроки, установленные пунктом 1 статьи 181" П. 1 ст. 181 ГК РФ выглядел, когда принимали постановление, так: " Иск о применении последствий недействительности ничтожной сделки может быть предъявлен в течение десяти лет со дня, когда началось ее исполнение" Теперь так: " Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки" Подвох в следующем. Иски о признании сделок недействительными - один вид требований. Иски о применении последствий недействительности сделки - другой. п. 32 говорит о первом виде. п. 1 ст. 181 ГК о втором. При этом п. 32 говорит, по сути, что к иску о признании сделки ничтожной применяется установленный для ТАКОГО (а не иного!) требования срок исковой давности, который при этом предусмотрен в ст. 181 ГК (когда он там не предусмотрен). Как я понимаю, если еще иск о признании оспоримой сделки недействительной можно считать преобразовательным, то иск о признании сделки ничтожной является чисто декларативным. С помощью него устанавливается наличие или отсутствие прав и обязанностей по сделке, влияние или его отсутствие на третьих лиц и пр. п. 1 ст. 181 ГК на подобное требование показательно не распространяет никакую давность, она касается только применения последствий недействительности, т.е. реституции, прежде всего. Интересы третьих лиц, к примеру, такой сделкой не затрагиваются, так как такое возможно только через юридические последствия, а их тут и нет изначально и ipso iure. Как мне кажется, из этого следует, что срок из п. 1 ст. 181 - это про последствия ничтожной сделки, но никак не про саму ее ничтожность. Поэтому рекомендация п. 32 неверна. Нет исковой для указанного там иска. Или там что-то другое имелось в виду?? 20.06.2014 - 4:02 Сысой Хмуров В п. 32 постановление Пленума Верховного Суда РФ N 6, Пленума ВАС РФ N 8 от 01.07.1996 по поводу п.1 ст.181 для признаия ничтожной сделки недействительной - это ляп. Не то Президиум, не то Пленум ВС, позднее выше указанного постановления, разъснил, что если срок исковой давности по п.1. ст 181 истёк, то в иске о применении последствий ничтожности сделки отказывать, но сделку признавать недействительной и прекращать её, чтобы впредь не было правонарушения. А это и значит, что для признания ничтожной сделки недействительной нет СИД. И это справедливо. А ещё бывают ситуации, когда надо доказать, что ничтожная сделка не исполнялась и не могла быть исполненной, т.к. обязательства по договору исполнялись действием должника (надлежащее исполнение уплатой денег на счёт по кредитной карте, естественно без указания назначений платежа) и действием договора (перечень обязательств и очерёдность исполнения по договору). Ничтожное условие договора не создаёт обязательств, и исполняться по такой схеме нечему, и следовательно исполняется следующее по очереди действительное обязательство: погашение основного долга. Т.е., признание ничтожной сделки недействительной необходимо для того, чтобы установить факт погашения долга в действительности, не соответствующей бухгалтерскому учёту банка, который основан на ничтожном условии договора, и начало классического неосновательного обогащения банка после полного погашения долга, в результате исполнения требований ни на чём не основанных, по несуществующим обязательствам - а там уже ничтожная сделка ни при чём, мимо основания иска. Это похоже на обход п.1 ст.181, но на самом п.1. ст.181 там и не лежала. Ничтожная сделка при таком договоре о кредитной карте, т.е об открытии кредитной линии с использованием карты, не может быть исполнена. я правильно понимаю: пишем ходатайство - в нем указываем возражения на расчет от ТКС, и приложением к ходатайству уже подаем свой расчет?

Вы правы. На это основная надежда.. буду указывать в расчете - на незаконность выдачи кредита для оплаты комиссий - на задержку списания процентов

1) Да ,у меня как раз мелким шрифтом и написано - Я уведомлен, что полная стоимость кредита для Тарифного плана, указанного в настоящем Заявлении-Анкете, при полном использовании Лимита задолженности в двадцать одну тысячу рублей для совершения операций покупок составит: при выполнении условий беспроцентного периода на протяжении двух лет - Одна целая четыре десятых процентов годовых, при равномерном погашении кредита в течении двух лет - сорок одна целая шесть десятых процентов годовых. при полном использовании Лимита задолженности, размер которого превышает двадцать одну тысячу рублей, полная стоимость кредита уменьшается. 2) мелким шрифтом - окончательный размер лимита задолженности будет определен Банком на основании данных, указанных мной в настоящем Заявлении-Анкете. А только судья скажет - почему вы не заявляли об этом раньше нигде и Банк возразит - что три года СИДа уже истекли на договор, извольте исполнять.

От того, что он это изучит, на решении не отразится. Печаль в том что мой СИД предъявлять банку ничтожность условий договора прошел...

Вот такой еще вопрос знатокам в "Условиях выпуска кредитных карт" п 4.10 Платежи Клиентов, поступающие из других организаций, могут быть направлены Банком на погашение Задолженности по Договору незамедлительно при получении соответствующего подтверждения в электронной форме из расчетного центра или иного агента по расчетам. Банк обязуется направить поступивший платеж в погашение Задолженности по договору, не позднее рабочего дня следующего за днем получения денежных средств, при получении соответствующих подтверждающих документов. Т.е. банк на 1 день мне увеличивает кредитную задолженность при поступлении денег - и начисляет побольше процентов. Есть какое то распоряжение ЦБ о сроках списания долга при поступлении средств??? или что то законодательно чем можно судье предоставленый ТКС расчет оспорить на этом ? и договор совместного оказания услуг Да, Вы правы.. опечаталсо. ..и договора возмездного оказания услуг..

страхование я так понимаю под этим прячется

Все что есть в исковом по ПСК: Также Ответчик был проинформирован Банком о полной стоимости кредита, далее по тексту - ПСК, до заключения договора кредитной карты, путем указания ПСК в тексте заявления-анкеты. при этом в соответствии с п.2.1. Указания Банка России №2008-У от 13-мая 2008г. "О порядке расчета и доведения до заемщика-физического лица полной стоимости кредита" в расчет ПСК включаются платежи заемщика по кредитному договору, связанные с заключением и исполнением кредитного договора, размеры и сроки уплаты которых известны на момент заключения кредитного договора. ПСК, вытекающая из договора кредитной карты, не может быть рассчитана детально, поскольку графика платежей и точных дат погашения задолженности по договору кредитной карты не устанавливается, а погашение текущей задолженности зависит только от поведения Клиента. В настоящее время информация о ПСК, согласно Федеральному закону от 21/12/2013г. №353-ФЗ "О потребительском кредите (займе)" (настоящий Федеральный закон не применяется к договорам потребительского кредита (займа), заключенным до дня вступления его в силу), предоставляется клиентам Банка путем размещения ее размера в квадратной рамке в правом верхнем углу индивидуальных условий, являющихся неотъемлемой частью договора кредитной карты....

Также начал разбираться с такой проблемой: ТКС в договоре указывает, что выдает кредит на оплату покупок и на собственных услуг. а письмо №146 ВАС РФ 3. Условие кредитного договора, направленное на прямое или косвенное установление сложных процентов (процентов на проценты), ущемляет установленные законом права потребителя. говорит о условии выдачи кредита на погашение процентов, что по моему совсем другое и на него и его доводы ссылаться неприменимо?

Всем добрый день. По договору с ТКС банк устанавливает 2 ставки кредитования: одну для операций покупок, вторую для снятия денег и операций в других кредитных организациях. при этом договор ТКС считает в суде смешанным: кредитный (договор кредитной линии) и договор совместного оказания услуг Может кто встречал уже какие то документы на эту тему: - как такое регулируется законами, - не является ли это двумя разными кредитами, - как должно отображаться в счет-выписках и расчетах - чем вообще различаются кредит и кредитная линия.

Подам это ходатайство через приемную на след. неделе. Заседание 4-го апреля. Почитаю еще практику по городу своему, напишу свой контррасчет, и в ходатайство о несоответствии расчета ТКС законодательству подам на заседании. СИД на встречку у меня уже прошел, Поэтому нельзя подать встречку и признать недействительным пункт "Условий выпуска" 7.1 "Банк предоставляет Клиенту Кредит для оплаты всех расходных операций совершенных клиентом с использованием Кредитной карты или ее реквизитов, а также для оплаты Клиентом комиссий/плат/штрафов, предусмотренных Договором и Тарифами, за исключением: - платы за обслуживание; - штрафа за неоплату Минимального платежа, - процентов по кредиту, - иных видов комиссий/плат, на которые Банк не предоставляет Кредит и специально оговоренных в Тарифах" но в "Условиях выпуска кредитных карт"последними пунктом идет: "13.10 В случае, если какое-либо из положений Договора становится незаконным, недействительным или не пользующимся судебной защитой по любому применимому законодательству, такие положения договора не применяются во взаимоотношениях между Банком и Клиентом. Остальные положения Договора сохраняют полную силу и действительность" Буду заявлять о незаконности включения комиссий в тело кредита, и неверности расчета Банка..

Сужусь в Красноярске. Все письма что приходили от ТКС - через почту России шли. Курьерских точно не было. Все из ящика доставал. Не могу сказать даже было или не было ЗТ. Не сохранилось ничего уже. Обидно то что СИД истекает в феврале 2016, а банк подал иск в декабре 2015...

Продолжаю свое творчество, жду критику О несоблюдении банком процедуры досудебного урегулирования: 13/03/2013 года мной было отправлено письмо в «Тиньков Кредитные Системы» Банк (ЗАО) о невозможности исполнения своих обязательств и просьбой предоставления отсрочки. Текст письма и почтовое извещение о получении истцом письма - прилагаются к возражениям. Таким образом я известил банк о дальнейшей невозможности исполнения своих обязательств по договору, в связи с возникшими у меня сложными финансовыми обстоятельствами. Истец предоставил суду «Заключительный счет» к ответчику от 20/02/2014, в котором указывает что он является досудебным требованием и: - истребует от ответчика погасить всю сумму задолженности, - уведомляет о расторжении договора, Согласно ГК РФ. Статья 452. Порядок изменения и расторжения договора. 1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев не вытекает иное. Предоставленные истцом суду «Общие условия выпуска и обслуживания кредитных карт» (далее «Общие условия») являются частью договора между сторонами. Согласно п. 11.1 части 11 «Расторжение договора» «Общих условий»: 11.1. Банк вправе в любой момент расторгнуть Договор в одностороннем порядке в случаях, предусмотренных настоящими Общими условиями и/или действующим законодательством РФ, в том числе:… … - в случаях невыполнения Клиентом своих обязательств по Договору; А так же в иных случаях по усмотрению банка. В этих случаях Банк блокирует все Кредитные карты, выпущенные в рамках Договора, и направляет клиенту Заключительный счет, в котором информирует Клиента о востребовании кредита, процентов, а также о платах, штрафах и о размере Задолженности по договору. На «Заключительном счете» предоставленном истцом отсутствуют: номер исходящего документа, печать организации, подписи лица уполномоченного выписывать от лица истца такие документы. Поясняю суду, что «Заключительный счет», предоставленный банком я не получал. Соответственно не был осведомлен о окончательной сумме задолженности и расторжении ответчиком договора. Согласно Статьи 55 ГПК РФ. Каждая сторона должна доказывать свои требования: Статья 56. Обязанность доказывания 1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом. Истец не предоставил суду доказательств отправки мне счета в указанную на счете дату, а так же доказательства его получения мной. Таким образом истцом не выполнены условия расторжения договора. Согласно ГПК РФ: Статья 132 ГПК РФ . Документы, прилагаемые к исковому заявлению: «К исковому заявлению прилагаются: -его копии в соответствии с количеством ответчиков и третьих лиц; -документ, подтверждающий уплату государственной пошлины; -доверенность или иной документ, удостоверяющие полномочия представителя истца; -документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, копии этих документов для ответчиков и третьих лиц, если копии у них отсутствуют;…» Статья 136. Оставление искового заявления без движения 1. Судья, установив, что исковое заявление подано в суд без соблюдения требований, установленных в статьях 131 и 132 настоящего Кодекса, выносит определение об оставлении заявления без движения, о чем извещает лицо, подавшее заявление, и предоставляет ему разумный срок для исправления недостатков. … Таким образом истцом, оказались нарушенными процессуальные нормы, предусмотренные ст. 132 ГПК РФ, определяющие порядок подачи искового заявления. На основании изложенного, ПРОШУ: 1. Оставить исковое заявление Акционерного общества «Тинькофф Банк» к ХХХ по договору кредитной карты от 13.01.2011 без движения.

Здесь на форуме и нашел же) Согласно п. 2 ст. 266 НК РФ 2. Безнадежными долгами (долгами, нереальными ко взысканию) признаются те долги перед налогоплательщиком, по которым истек установленный срок исковой давности, а также те долги, по которым в соответствии с гражданским законодательством обязательство прекращено вследствие невозможности его исполнения, на основании акта государственного органа или ликвидации организации. (в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ) Дописал: Согласно ПИСЬМУ МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 21 августа 2014 г. N 03-04-07/41923: ... При списании задолженности с баланса кредитной организации у клиента возникает экономическая выгода в виде экономии на расходах по возврату сумм основного долга и (или) процентов по нему и, соответственно, доход, подлежащий обложению налогом на доходы физических лиц по налоговой ставке в размере 13 процентов. Также консультант вот что нашел: НК РФ. Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) ч. 3. Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции: п. 26) операции по уступке (переуступке, приобретению) прав (требований) кредитора по обязательствам, вытекающим из договоров по предоставлению займов в денежной форме и (или) кредитных договоров, а также по исполнению заемщиком обязательств перед каждым новым кредитором по первоначальному договору, лежащему в основе договора уступки; Но это применимо же к налогообложению цессионариев.. Про заемщиков вообще ни слова...

И тут возникает вопрос: 1) Для передачи/продажи права уступки обязательно ли банку признавать долг безнадежным? 2) Банк признает задолженность безнадежным долгом по СИД (иным случаям п. 2 ст. 266 НК РФ ), возникает моя обязанность уплатить налог. Причем возникает в момент когда я не исполнил свои обязательства по ежемесячному платежу примерно в марте 2013 года, или в тот момент когда в 2014 банк списал долг, не смог удержать с меня налог и переложил на меня эту обязанность? 3) Если банк(цедент) передает цессионарию право требования до наступления законной возможности признания долга безнадежным. Возникает моя обязанность платить по этому долгу новому кредитору, но для меня возникает ли обязанность уплатить налог на прибыль?

Добрый день. Учусь делать контр расчет по Тинькову. Вот первый вопрос над которым ломаю голову: согласно Тарифам банка: - Комиссия за выдачу наличных денежных средств = 2,9%+290 руб - Комиссия за совершение расходных операций с Картой в других кредитных организациях = 2,9%+290 руб Соответственно первая строка выписки у меня: 1) операции в других кредитных организациях (платил через интернет) : 15347,25р 2) Комиссия за операцию в кредитных. организациях: 735,07р 3) Плата за предоставление услуги SMS-банк 4) Плата за программу страховой защиты Далее в расчете от ТКС эта комиссия включается в тело кредита: кредит стал 16082,32р Три вопроса: 1) Как я понял по первой странице в моем расчете я не должен включать в сумму кредита строки 2,3 и 4, а выписать в отдельный столбик. На них проценты не начисляются. 2) Подскажите номер закона/статьи которые нарушены банком в этом случае в своем расчете. /Которым это противоречит. Текст сам найду, гугл и консультант под рукой =) ПыСы: пока писал уже вроде нашел сам: ВАС ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО № 146 13 сентября 2011 г., п.3 : 809ст и 819ст ГК РФ. 3) Соответственно в какой момент банк должен погасить свои комиссии по порядку, при ежемесячном платеже после погашения процентов и тела кредита средств то уже не останется....

Мне приходило в прошлом году требование от ИФНС предоставить декларацию, так как РСБ прислал в налоговую письмо о получении мной в 2014м дохода. Я отправил письмо в ИФНС с разъяснениями, ссылками на законы, что РСБ не имел права списывать долг до истечения СИД по закону. Отправил письмо в РСБ с требованием сообщить мне какие счета у них открыты , что с ними сейчас и вообще какого фига слали письмо) На что РСБ прислал отписку - идите в филиал и все узнайте там. Налоговая в ответ тоже прислала мне письмо с указаниями статей налогового кодекса по которым ФЛ обязаны подавать декларацию... На этом все затихло. Неделю назад налоговая опять прислала мне требование предоставить декларацию за 2014й год.. Уже без сумм и прочего.. При этом СИД уже истек в марте, я получается не могу сослаться на это в письме налоговой. Зато РСБ похоже продал долг ПКБ, потому что те названивают раз в неделю.. Теперь собираюсь написать в налоговую очередное письмо, о продаже долга..

Во 2м ходатайстве буду заявлять что не получал заключительный счет. А ТКС не предоставил доказательств отправки/получения ее. Только завереную распечатку ЗС. Последнее списание со счета было 13-03-2013. Поэтому с моей стороны встречный иск на незаконные комиссии - не прокатит по СИД. В третьем одатайстве с контр расчетом хочу показвать несоблюдение указаний ЦБ при расчете процентов

Согласен, что формулировка ходатайства корявая. В данном 1-м ходатайстве - я обращаюсь к суду на тему того что ТКС предоставил неполный пакет документов.