Иван Иванов

Процедура длится 4 месяца? :) Это кто Вам сказал? Вы доход имеете? Если да, то после подачи заявления - 3 месяца на признание его обоснованным, 2 месяца на включение в реестр кредиторов, еще 1-2 месяца на утверждения плана реструктуризации или его невозможности, затем около 6 месяцев на реализацию имущества. Итого от подачи заявления до освобождения от долгов 10-12 месяцев. Т.е. с юристами Вы рассчитаетесь уже на начале процедуры.И не факт что процедура освободит Вас от долгов, поэтому требуйте оплаты за конкретные этапы: к примеру аванс 15 тыс, 15 тыс. после признания обосонованным заявления и назначения ФУ, 15 тыс. после начала процедуры реализации имущества и 15 тыс. после освобождения от долгов. Это их дисциплинирует...

Собирать документы с месяц, а потом 3 месяца получать деньги пока заявление в суде лежит. Через 3 месяца оно как раз вернется и расчеты с юристом будут завершены :)

Договор какого характера?

Ну тогда это нужно математиков приглашать - специалистов в теории вероятности :)

Я разговаривал не только с ФУ, но и с руководителем СРО - и есть четкий ответ, что ответственности за непредоставление кандидатуры нет. Я уже цитировал полностью их разъяснения в письме. Также законом не предусмотрено ни каких дисквалификаций СРО за непредоставление кандидатуры ФУ. Участие ФУ в деле о банкротстве гражданина дело сугубо добровольное. И давайте убедимся на практике в этом! Конкрентно у меня заседание 1 декабря - там и станет известно предоставило ли СРО кандидатуру ФУ. Напомню на меня подал кредитор и по моей информации договоренности с ФУ не имеет!

Вы имеете в виду без договоренностей? Мне это тоже интересно!

Хитрят

децкий сад - вы о чем?

kad.arbitr.ru

Если решили банкротиться - то можно вообще не платить, т.к. смысла в этом уже нет и лучше поднакопить деньги на ФУ

Именно - все обязательства будут выполнены, денежные средства покупателем переданы, что подтверждается распиской

Сделка завершается снятием обременения - это где такое написано?Ну не убедительно, оставим пока мнения при себе... Попадется подобная практика - выложу..

Видит, если очень дотошный. Как мы не сошлись в таком пункте как цена? Еще как сошлись, цена составляет 500000-00, срок оплаты 7 дней после регистрации права собственности, и он исполнил свои обязательства, что подтверждается распиской. Почему сделка становится не заключенной? Снятие обременения "не равно" исполнение обязательств по оплате по договору КП. Пусть хоть через 5 лет снимают обременение снимают, это не означает что обязательства по договору КП не были исполнены до этого времени

как мы о цене не договорились? Еще как договорились - цена зафиксирована в договоре, график платежей тоже. Вы так и не обосновали свою точку зрения :) И как именно сделку и договор я спутал? Да я дотошоный, без конкретных доказательств своей неправоты не отстану :)

Момент получения денег - это момент снятия обременения? Вы явно начали фантазировать По вашей логике пока банк обременение с ипотеки не снял - Вы не рассчитались по ипотечному кредиту. Может пройти не один год после рассчетов с банком до снятия обременения, если Вы особо настаивать не будете. Я помню была у меня недвижка в залоге у сбера, я за ними месяца 3 бегал чтобы обременение снять, то юрист в декрете, то еще что!

1. Не после начала - а при подаче заявления я прикладываю документы по всем сделкам с недвижкой, включая эту. 2. В моей выписке этой недвижки нет, т.к. она больше не принадлежит мне - право собственности перешло покупателю. Выписку по покупателю я не предоставляю (эта недвижимость теперь на другом человеке, правда есть обременение на регистрационные действия) 3. Кредитор узрел что договор КП с отсрочкой платежа и решил через собрание кредиторов оспорить сделку. 4. Он должен предоставить доказательства что эта сделка может быть оспорена по нормам закона о банкротстве либо по нормам ГК. По нормам закона о банкротстве - не катит. Разберемся с ГК. 5. По ГК он должен будет доказать что сделка фиктивна и заключена лишь для того чтобы избежать взыскания имущества Как он это сделает? а) Договор прошел необходимую регистрацию в Росреестре б) Земельный участок передан, денежные средства за него получены, что подтверждается распиской. Эта расписка подтверждает факт получения денежных средств. Какая разница была ли она на момент регистрации в регпалате или через 7 дней появилась согласно условиям договора. Расписка регистрации в Росреестре не подлежит, почему она не действительна? Почему сделка фиктивна? Ответьте конкретно - по нормам ГК на которые Вы ссылаетесь или дайте плз ссылку на решения судов по подобным сделкам (мы говорим не об оспаривании по нормам банкротства, а по ГК - поэтому подобные решения должны были быть) Ну нет у меня обязанности бежать и в течение 5 дней обременение снимать, нужно будет сниму, не нужно не сниму. Обременение не даст совершить в дальнейшнем регистрационные действия, но вовсе не означает что право собственности еще не перешло!

boyrus недвижка не твой профиль? Что по нашему спору считаешь?

Начать лучше конечно творчески "с байкой о желании заплатить все и сразу", но думаю что для ряда банков потребуется официальное письмо. Нищеброд же написал, что его послали уже с просьбой...

Банки-хитрые, на листочке 8х8см напишут сумму для полного гашения и скажут платите! Либо уж если сильно попросите - то напечатают справку но без печати. И вот попробуйте найти аргумент, что справка с печатью нужна

Либо заказные письма с описью, либо в офис банка официальный запрос если он есть в вашем городе - под роспись сотрудника. Если не предоставят - можно конечно жаловаться в Роспотребнадзор к примеру. А можно хотя бы часть собрать, а по остальным указать в заявлении на банкротство, что мол запрашивали у банка, а они молчат (документы подтверждающие прилагаю). Это Вам вообще нужно лишь для того, чтобы не посчитали что Вы какую то информацию умышленно скрыли

Да знаю я ГК и про фиктивные сделки не в рамках банкротства. Вы пытаетесь мне доказать, что расписку не примут в качестве доказательства факта расчетов по сделке. Объясните на чем основана Ваша уверенность. Оспорить то могут попытаться, но нужно доказать что расписка липа и лишь прикрывает фиктивную сделку! Вот если есть позиция суда по этому поводу - соглашусь, практику не смотрел и не смотрю по данной категории дел. Этот договор пройдет регистрацию в Росреестре, там же будет зафиксирован график оплаты через 7 дней. Вам по договору внесут эти деньги по расписке. Вы не обязаны деньги получать в присутствии сотрудников Росреестра. Или в ГК четко прописано, что факт оплаты по договору ипотеки должен быть зарегистрирован в Росреестре? То что на практике не сталкивался в суде с такими обременениями факт - у меня к примеру есть 3х годичная сделка по продаже недвижки "другу" с обременением. И я не переживаю по сделке из-за сроков, да и вообще у меня есть расписка что деньги я получил. PS Кто нас рассудит? Кто на форуме третейский судья по недвижке?

Решения суда по недвижке именно в такой ситуации которую мы рассматриваем. На форуме нет соответствующей темы? А то мы сейчас тут на пару страниц разойдемся в дебатах :) Лично я бы если не имел надежного друга - подстраховался именно обременением, а потом бы отстативал в случае необходимости свою позицию в суде. Обе ситуации рисковые: первая что друг кинет, вторая что все таки оспорят сделку. Резльтат и в той и в той ситуации - возможность остаться без недвижки/земли. Но если друг кинет, то проблема с бакнами не сдвинется с места. А вот если банк оспорит, то хотя б часть долга закроется Плюс все же есть, и решать мне кажется каждому самому - надеяться на порядочность друга, или подстраховаться от этого, но быть готовым что по сделке могут возникнуть другие проблемы

Да я бы не стал шухериться с такой сделкой. На авто не езжу, а вот с недвижкой в чем проблемы. Я знаю людей у который годами обременения на жилье и времени нет идти с банком снимать. И ни кого особо не парит эта ситуация. Мы можем долго спорить и рассуждать, давайте обратимся к практике - есть подобная практика и насколько широко она распространена? Тут ведь зависит от позиции судейского общества. И я не слышал что есть Позиция высших судебных инстанций по этому поводу

Вы сильно преувеличиваете. И про УК и про то что на суде так гладко все ляжет. Человек деньги отдал согласно договору в течение 7 дней после регистрации договора. По документам он собственник, а не я. Да есть обременение, но его оно не беспокоит, т.к. продавать он и не собирался. Снимет как нужно будет. Банки тоже не торопятся бежать в Росреестр снимать обременение по ипотеке, обычно их нужно упрашивать и пока не попросишь - они с инициативой снятия обременения не выйдут. И это вовсе не означает, что недвижимость принадлежит до снятия обременения банку Вариант развития событий по вашему сценарию возможен, но не в подавляющем большинстве.

Если Вы покупатель, то на моем :)