Иван Иванов

Шучу я про пиво! Самому форум на начальном этапе здорово помог собраться с мыслями!

Это ООО - у ИП немного по другому

Вообще любят арбитражники апелировать цифрой 10% от суммы долга, но это реально дорого!!! Вообще все зависит от того как договоритесь и от сложности Вашего дела. Я бы на Вашем месте спокойно ждал 1 октября, пока искал кандидатуру АУ и вел с ними переговоры. Вообще думаю не меньше 100ки Вам это будет стоить учитывая множество сделок за 3 года, статус ИП.

Про ИП почитай к примеру тут: http://tbis.ru/ip/procedura-bankrotstva-ip-s-dolgami А сколько денег с тебя "юрист" взял? А то хоть ради приличия закинь на карту на пиво Работы с тобой явно больше провел чем платный юрист!

Что ты в нем хочешь прочитать? Там нет формулировок - простить долги, списать долги. Формулировка решения суда - завершить конкурсное производство. На основании этого решения юрлицо исключено из ЕГРЮЛ и его в природе в принципе не существует больше и предъявлять долги не кому! Нашел первую попавшуюся ссылку Завершить конкурсное производство (ст.149 ФЗ О несостоятельности) А вообще заходишь на сайт kad.arbitr.ru включаешь фильтр "банкротные дела" и там весь перечень дел по России. Читаешь и проникаешься масштабами банкротств юрлиц! Я надеюсь что ты дочитал до абзаца: Таким образом, на момент завершения конкурсного производства вотношении ...., ввиду недостаточности конкурсной массыкредиторская задолженность третьей очереди в сумме 17047729 рублей 58копеек, из которой: основной долг – 14167748 рубля 32 копейки, пени иштрафы – 2879981 рубль 26 копеек, а также кредиторская задолженность,учитываемая за реестром требований кредиторов должника, в сумме 712651рубль 94 копейки, осталась не погашенной. В соответствии со статьёй 142 Федерального закона «Онесостоятельности (банкротстве)» требования кредиторов, не удовлетворенныепо причине недостаточности имущества должника, в том числе и требованиякредиторов, которые не обращались в арбитражный суд, считаютсяпогашенными.

Я обанкротил ООО - 2 штуки. Долгов было суммарно под 20ку, все списалось. Ни кому ни чего оно не должно!

Тяжело с тобой! Я про текущее банкротство ИП не писал! Мы обсуждаем тут банкроство физических лиц, которое вступает 1 октября. Там и ИП поправки коснулись, с 1 октября ИП и физлицо будут одинаково банкротиться. Все что я писал касается текущей версии 154-ФЗ. А лизинг то что переживать? Машины заберут и делов то! Лизинг по сути аренда с дальнейшим переходом собственности после окончания всех платежей. Банковские которые именно на ИП оформлялись тоже спишут и в текущей редакции

Как ИП уже сейчас можешь, но не все долги будут списаны. Дождись текущей редакции - там ИП и физиков объединили.

Какие реальные случаи если закон начнет работу с 1 октября, если конечно не перенесут?! Вы ему ссылку на закон дайте - пусть читает... Да и речь идет о текущей редакции, его могут и поменять. Но суть поменяться не должна

Юрист не вникал в закон - факт! Это его фантазии

Еще раз на пальцах объясню порядок процедуры по тексту 154-ФЗ: 1. Подаем заявление в суд о признании банкротом (либо тоже самое сможет сделать любой кредитор или уполномоченный орган вроде налоговой или пенсионного) Сумма обязательств должна быть более 500 тыс. и более чем 3 месяца не исполняться В заявлении указываем кандидатуру СРО из числа членов которой будет выбран финансовый управляющий (далее - ФУ) На депозит суда вносятся 10 тыс рублей для вознаграждения ФУ 2. Суд на основании полученных документов: а) либо принимает заявление если Вы действительно отвечаете признакам банкрота б) либо оставляет без движения в) либо отказывает 3. Далее ждет ответ СРО о кандидатуре ФУ, если нет договоренностей с ФУ, то ответ будет отрицательным (почему - писал выше) 4. После утверждения кандидатуры ФУ все полномочия по ведению Вашего дела переходят ему, он распоряжается Вашими счетами... Проведя анализ Вашей ситуации если это возможно исходя из Ваших доходов предлагает план реструкторизации сроком не более чем 3 года. Далее его утверждает суд и Вы начинаете платить 5. Если вы выбиваетесь из графика платежей по реструкт. или он был изначально не возможен начинается следующая процедура - реализация имущества. Хочу заметить если была введена реструкт. и затем из-за нисполнения графика для Вас начинается реализация имущества Вы оплачиваете уже не 10 тыс., а 20. Т.к. в законе сказано, что 10 тыс за каждую процедуру (реструкторизация и реализация имущества - это разные процедуры 6. В результате реализации имущества - ФУ производит опись всего имущества на которое может быть обращено взыскание (на единственное жилье и предметы первой необходимости обращено не может быть). Имущество продается с торгов, деньги за вычетом 2% уходят кредиторам, 2% - ФУ. После завершения расчетов с кредиторами должник признается банкротом, все обязательства кроме алиментов и деликатных долгов признаются погашенными Во время процедуры все исполнительные производства приостанавливаются! После признания банкротом прекращаются! Также во время процедуры могут быть оспорены сделки заключенные в течение 3х лет до подачи заявления в суд о признании банкротом. И не надо ни каких домыслов и фантазий, все по текущей редакции ФЗ 154

Я вроде и выдержку из закона выложил, чего еще не понятного - долги спишутся, причем все, и даже те которые не будут заявлены в реестр кредиторов. Исключение только алименты и платежи типа компенсации вреда здоровья. Ссылку дал - ее в помощь! А если мне нечем? Значит твои расчеты закончены, я тоже дополнил, что под рассчетами подразумевается дележ денег полученных от реализации имущества!

http://www.Consultan...doc_LAW_181701/ Статья 213.28. Завершение расчетов с кредиторами и освобождение гражданина от обязательств ... 3. После завершения расчетов с кредиторами гражданин, признаный банкротом, освобождается от дальнейшего исполнения требований кредиторов, в том числе требования кредиторов, не заявленных при введении реструкторизации Да и чтобы не возникало вопрос что за рассчеты с кредиторами после которых наступает пункт 3 - это денежные средства полученные в результате продажи имущества должника если таковое имеется. Да там есть условия когда долги не будут списаны - уголовное дело в отношении банкрота по факту преднамеренного банкротсва, не будут списаны долги по алиментам, компенсации вреда здоровью и т.п. Вот собственно и все!

Ну как можно писать и писать ни чем не подкрепленные слова. Откройте 154-ФЗ - там все подробно описано, изменения если и будут - не значительные. Да срок перенесут возможно, возможно вообще отложат. Есть текущая версия закона, ее и предлагаю обсуждать, а не фантазировать... Для юрлиц закон работает и давно... Банкротство физлиц - это ни что иное как оптимизация закона о несостоятельности под граждан.

Вот я о том и пишу, что у нас в регионе ФУ разрабатывают информационную систему позволяющую процедуру провести за 5 тыс. рублей в месяц в течение года, дешевле точно нереал, примерные трудозатраты я описывал в постах выше. За год 60 тыс. набежит.. При задолженности по кредитам >500 тыс. и при среднем сроке 3 года к примеру выходит, что человек платит в месяц > 15 тыс. Я думаю лучше год отплатить по 5000-00 и списать все долги. Ну а для кого 5000-00 в месяц проблема - рекомендую поискать работу получше или допзаработок, если состояние здоровья не позволяет - то тогда действительно лучше забить на все банкротства!

Добавлю еще один критерий оспоримости если больше года прошло но меньше 3х лет. Покупатель знал, что продажей вы нанесете ущерб кредиторам. Т.е. Если вы продали левым людям -не оспорят

А Вы на момент сделок исправно платили ? Если да - то хрен что оспорят, но ФУ однозначно ценник приподнимет , т.к. Отбиваться придется. И поверьте лучше самому начать банкротство мо своим фу чем банк начнет за вас со своим фу. И вот тогда фу может показаться что сделки оспоримы. Со своим адекватным фу шансов почти нет

Тогда уверяю что банк сам подаст на ваше банкротство! И что нить да урвет, наверняка были продажи в момент наличия просрочек. Если человек поступал разумно, то оспорить не реально. А Вы зачем на себя оформляли зная что проблемы с банками есть или могут быть? Я так понимаю вы перепродажей занимаетесь? И если у вас было оформлено ИП то шансы оспорения тоже улетучиваются, т.к. Не могут быть оспорены сделки являющиеся обычной вашей предпринимательской деятельностью

Если были сделки которые могут быть оспорены, банк сам подаст на ваше банкротство дабы поиметь деньги за это имущество. Но замечу реально оспорить крайне проблематично

На счёт ничтожности - Вы очень сильно преувеличили. Да у кредиторов и ФУ появляется дополнительная возможность оспорить сделки за последние 3 года по нормам закона о банкротстве, причем нормы эти достались от юрлиц, и есть точное понимание как это будет работать. Очень много условий должно выполняться, чтобы сделки по этим нормам попали под оспоримость. Одно из Важных, что кредитор должен доказать что на момент совершения сделки Вы отвечали признакам банкрота... Так вот если у Вас не было на момент продажи, дарения просрочек - оспорить нереально. А как показывает практика оспорения сделок с юрлицами - перспектива оспорения довольно туманная, если должник все делал грамотно. Так что не вносите панику !

Я понимаю, что не верится в свет в конце тунеля... Но банкротство физиков по сути - модернизированное банкротство юрлиц, которые банкротятся в огромных масштабах и на такие суммы, что нам и не снилось. Я сам обанкротил 2 юрлица. Есть подводные камни, но все зависит от квалификации Арбитражного управляющего. У меня прошло все гладко... Тьфу, тьфу. И долги списаны и юрлица ликвидированы. Правда остались у меня от юрлиц по некоторым договорам поручительства, именно поэтому для меня тоже один путь - банкротство. Я сам сейчас в полутени и очень хочу выйти из нее! Вы считаете что банкрот - это стремно звучит?! Да это гораздо круче чем "вечный должник бегающий от кредиторов, приставов, калов". Банкрот - это не бомж, или падший человек. Это человек цивилизовано урегулировавший свой долг! Последствия негативные есть, но это все фигня: не возможность в течение 3 лет быть директором или его замами. Да я сейчас директор, когда стану банкротом запишу себя в начальники какого нить "крутого отдела" и если человек ценен для работатодателя, то он без проблем пойдет на уступки. Работодателю по барабану - банкрот Вы или добросовестный заемщик. Далее 5 лет нельзя брать кредиты не указав на факт банкротства. А кому из нас банки продолжают вообще давать кредиты? Я думаю ни кому, поэтому эта мера, что мертвому припарка. Ну и в течение 5 лет вновь не получится обанкротится... А плюсы: за границу напрямик, без Белоруссии, на объяснения к приставу ходить не надо, можно на официальный оклад устроиться. Калов смело посылать с их звонками. И Вы ни кому ни чего не должны. Ну вот относительно, что процедура дорога. С теми АУ с которыми я буду работать по своему банкроству долго общался и они одни адекватные в нашем регионе: понимают что денег таких у людей нет (100-150 тыс), а потребность в банкротстве нет. Сейчас занялись разработкой платформы, позволяющей автоматизировать процесс благодаря чем планируют "простых банкротов" освобождать от долгов за 50-60 тыс. включая все публикации и прочие расходы причем с платежом в 5000 сроком на год к примеру (5000*12=60000). Это вполне посильно, некоторые несут по 15-20 тыс. в месяц и конца и края не видят. Очень надеюсь что у них все получится... И поверьте если получится сделать за 5000 в месяц - народ хлынет, а там и конкуренция и цена начнет еще ниже падать. Я с женой буду у них тестовыми клиентами. Правда долгов у меня много и есть сделки, поэтому договорились на 200 тыс за 2 процедуры, причем дабы удешевить, я сказал что все бумажки буду составлять сам - они лишь проверять будут и в суд ходить. Ни кого из своих АУ не собираюсь рекламировать - пусть сначала мои процедуры завершат, когда будет положительный результат отпишусь, поблагодарю!

Прошу модераторов мой предыдущий пост отредактировать, а то почему то все теги html вылезли наружу :( Можно кстати голосовалку устроить, кто будет банкротится... Кто хочет, но денег нет на процедуру. И т.д. По сути банкротство - это единственный способ поставить точку в долговых проблемах... Реальный шанс не бегать от приставов, калов, банков. Правда не понятно вступит ли в итоге 1 октябре или нет.

<div>&lt;Жаловаться то можно! Но вот эффекта не будет. По закону еще кроме 10 тыс вознаграждения&amp;nbsp;&amp;nbsp;стоимость публикаций оплачивать придеться - т.е. грубо еще 10-ка.&nbsp;</div><div>И дело не в жадности АУ, а в том, что реально работы у ФУ существенно больше чем на 10 тыс. Заседаний - 3-5 штук по одному делу, выезд по месту проживания, оценка имущества. Отправить запросы в Регпалату, ГИБДД и т.п. Сделать финансовый анализ, на основании полученных данных. Ну физически один человек потолок 50 дел сможет вести в год - это 500 тыс. рублей - минус налоги, членские взносы в СРО, страхование ответственности.&amp;nbsp;&amp;nbsp;В итоге потолок 20-25 тыс. в месяц на руки, заседания в суде каждый день. А между заседаниями, бегать на почту, выезжать на место жительство банкрота и куча бумажной волокиты круглые сутки. Тут вон юрфирмы за составление заявления на банкротство 10ку просят, хотя грубо при потоке работы на пол-дня.</div><div>А еще с таким завалом не мудрено, заседание пропустить или во время в суд отчет не предоставить... И в результате словит АУ дисквалификацию и останется без работы!</div><div>Минимум тыс 30-40 это будет стоить в регионах (в Москве думаю от 70-100 тыс), и то при условии что должник за 3 года ни чего не продавал, недвижка и авто отсутствует, живет в квартире без имущества на которые может быть обращено взыскание.&nbsp;</div><div>Я сам живу в регионе, имею долгов на круглую сумму, есть сделки которые подпадают под срок оспоримости (но в реале не смогут кредиторы их оспорить в банкротстве), был предпринимателем, много кредиторов... По всем долгам есть уже решения суда. Реально планирую банкротство свое и супргугино в 200 тыс (дешевле в регионе не нашел, всех "смущает" сумма обязательств), да и то основную массу работы в деле о банкротстве буду вести сам (есть опыт в банкротстве юрлиц). По идее нужна только "корочка АУ", ну и хорошие отношения между АУ и судом не помешают! А вот "корочкой" АУ размахивать не торопятся, не дешево она им встала. Подавать заявление буду 1 октября, если закон вступит в силу. Подавать буду не сам, а "свой кредитор" - т.к. бумажек в разы меньше. Так что по ходу дела буду делиться информацией. </div><div>Да и лично я бы не обращался в юридические конторы, которые Вам продают составление заявлений, сопровождение и т.п. Т.к. они просят денег за воздух, все эти заявления и т.д. не имеют смысла если нет АУ. А все обещания, что мы Вам найдем АУ за 10ку - это просто слова. Ищите непосредственно АУ или контору где в штате есть свои АУ - он Вам и заявление составит если надо и конечный ценник озвучит без всяких доплат.&nbsp;</div>

Если не секрет - какой регион? И кто так активно по банкротству физлиц консультирует? Текущие АУ особо не вникали, да и как можно консультировать когда поправки находу вносятся... Да появилось много ресурсов предлагающих банкроство физлиц, но пообщавшись по телефону пришел к выводу, что сами до конца не представляют как это будет в итоге выглядеть... Ну и это вполне логично - закон еще не вступил, судебной практики нет. Вопросы по процедуре остались...

Ну, если есть имущество, то его конечно Вы лишитесь, за исключением основных бытовых вещей (холодильник, стиралка и т.д.) и единственной квартиры, если она не в ипотеке. Ипотечная квартира уйдет, как бы кто что не думал, ее спасти не удастся (читал в соседней теме, что человек рассчитывает ее спасти), возможно конечно юристы найдут какие лазейки, но я не представляю как это сделать. 5 лет нельзя рулить бизнесом, но для меня это не проблема, есть родственник, который всегда работает со мной, на него все и оформим. Мои планы... Ну, наверное сделать правильные выводы из этого, и работать и дальше. Я банкротство абсолютно не боюсь. Мне пофиг на мою КИ и мой статус "банкрота", мне пофиг на банки) А где ФУ нашли? И какова реальная ставка? Откуда цифра 100-150 тыс за процедуру и почему так плавает? По закону набирается 20-30 тыс? ФУ мимо кассы 100 просит?