Zema-72

Дмитрий Казьмин 26.04.2011 Высший арбитражный суд (ВАС) собирается запретить банкам брать лишние проценты за досрочное погашение кредита и, возможно, признать незаконными комиссии в кредитных договорах. В распоряжении "Ведомостей" оказался проект обзора судебной практики по корпоративному кредитованию, подготовленный ВАС. Арбитражные судьи не обязаны следовать рекомендациям из обзора, но на практике руководствуются ими. По словам замруководителя аппарата суда Андрея Егорова, окончательный вариант документа пока не подготовлен, но цель — рассмотреть его на президиуме ВАС в середине мая. Эти разъяснения будут применимы при кредитовании не только компаний, но и граждан, подчеркивает Егоров. Спорные комиссии ВАС собирается окончательно решить проблему банковских комиссий. Президиуму предложено два варианта разъяснений. В базовом плата за выполнение банком отдельных операций возможна, только если клиенту оказывается самостоятельная услуга. В пример приводится дело, в котором заемщик требовал от банка вернуть деньги, составляющие сумму комиссий внутри кредитного договора. ВАС констатирует, что комиссии, например, за рассмотрение заявки или ведение ссудного счета выплачивались за действия, не создающие для клиента "самостоятельного имущественного блага" или иного полезного эффекта. А значит, не являлись услугой в смысле статьи 779 ГК (договор возмездного оказания услуг). При таком подходе банк должен вернуть комиссии. По альтернативному варианту ВАС предлагает считать комиссии притворными платежами, прикрывающими договоренности сторон о плате за кредит. Тогда комиссии заемщику не возвращаются. ВАС уже дважды негативно оценивал комиссии при рассмотрении конкретных дел, напоминает Егоров. В 2010 г. президиум суда в споре Роспотребнадзора с Русским банком развития (сейчас — "Открытие") признал незаконной комиссию за работу со ссудным счетом. По мнению Егорова, кредитный договор не нужно усложнять комиссиями, они должны быть учтены в ставке. Это простой договор вроде купли-продажи, ведь, когда вы приходите в магазин, с вас не берут комиссию за вход, замечает он, при этом включение комиссий в договор дезориентирует потребителей насчет реальной платы за кредит. Сложные проценты Проект ограничивает аппетиты банков при досрочном погашении кредита. Если заемщик досрочно возвращает кредит и уплаченные за время пользования им проценты, банк не имеет права требовать проценты на оставшееся время действия договора. Аналогичный подход применен к аннуитетным платежам — при этом сначала гасятся в основном проценты за весь срок. Если такой договор расторгается досрочно, банк не должен получать проценты за то время, когда деньгами фактически не пользовались, сказано в проекте. Тогда банк обязан пересчитать уже уплаченные проценты и при необходимости вернуть часть заемщику. Критикуется в проекте и повышение процентной ставки вследствие допущенного заемщиком нарушения при обслуживании долга. "Штрафные" проценты суд может снизить до приемлемого уровня по статье 333 ГК. Эта статья повсеместно применялась только к неустойке, "штрафные" проценты суды часто опасались трогать, хотя, по сути, они ничем от нее не отличаются, говорит Егоров, подчеркивая, что процент по самому кредиту суд снижать не вправе. Таким образом, суд не меняет условие договора, а лишь отказывает во взыскании возросших процентов в той части, которая, по мнению суда, является чрезмерной, объясняет он. Банки не забыты Часть разъяснений суд подготовил в пользу банков. Рыночные проценты и неустойка могут взыскиваться и после прекращения действия кредитного договора, говорится в обзоре. Сейчас если договор расторгается досрочно, то прекращают действие условия как о процентах, так и о неустойках, объясняет Егоров, в итоге заемщик вместо рыночной ставки пользуется не возвращенными банку средствами по ставке рефинансирования. В обзоре же говорится, что в таком случае до выплаты кредита сохраняются прописанные в договоре проценты и штрафные санкции. Обзор нельзя назвать "прокредиторским", считает Егоров: сделана попытка найти баланс интересов как в тех вопросах, где банки "перегибают палку", так и там, где они незаслуженно страдают. Положений в пользу заемщика больше, ВАС продолжает тенденцию на ограничение принципа свободы договора в отношениях "банк — клиент", особенно если последний представляет более слабую сторону, говорит партнер Goltsblat BLP Максим Кульков. Проект получился сбалансированным, считает юрист Baker & McKenzie Андрей Лебедев, хотя, если президиум примет базовый вариант по комиссиям, для банков это будет шоком: тогда под запретом окажутся даже комиссии за поддержание лимита кредитной линии. Нельзя решать столь сложную проблему, как законность комиссий, в информационном письме, считает партнер "Яковлев и партнеры" и член наблюдательного совета Инвестбанка Игорь Дубов. Как правило, суд принимает базовый вариант, но тогда банки столкнутся с валом исков от заемщиков о возврате комиссий, продолжает он. При этом вырастет и опасность штрафов со стороны Роспотребнадзора, добавляет Дубов, ведь его проверки, касающиеся кредитов гражданам, оспариваются в арбитражных судах. Основное внимание банков будет сосредоточено на пункте о комиссиях, согласен начальник юридического управления СДМ-банка Александр Голубев. Некоторые комиссии действительно экономически необоснованны, например за ведение ссудного счета, согласен он, но другие связаны с прямыми расходами банка. Комиссия за поддержание лимита кредитования покрывает расходы банка на резервирование средств под кредитную линию, приводит он пример. Источник: Ведомости. Отсюда: http://www.credits.ru/articles/9581/

Тема нужная,я зимой заипался с этими подводными камнями...да еще про почту не забываем та ещё контора.

Тоже присылали с Тинькова...

Да уж плохой из меня сутяжник,лан посморим.А бухать неохота,да и спокоен я.Када судья сказала что у нее тож кредит у них,впринципе можно было время нетерять.

Демьян,када спросил она замялась типа подвох вдруг,ну и сказала.Мож так от фонаря,судье то пох.Ну я и неполез в эти дебри

Джоник,ну а че там щитатьто,снял 40 отдал 60,12 снимал походу пьесы которые ложил,23 процента в буклете с картой на них и расчитывал,все эт я грил

Насчет счета,брс называет счет клиента,я грю уточните судный или банковский,сказала банковский.Жаль судья занималась самолюбованием и ей глубоко пох четам...Про расчет иска,есть у меня с печачатью и т.д. и поним всё прекрасно видно.Мож я неправ канеш,но если банк подал иск то и пусть доказывает.Суд у нас такой походу...

Судья говорила много,типа все понимает и т.д. самой карта приходила,грабительские условия если разберешся.И мол надо разбираца сразу,я грю типа с юристом и бугалтером идти брать кредит,а нах там куры эти сидят,типа консультанты?грю вы ченить покупаете всегда спецов берете с собой чтоль?да грит.Во как.Короче грила в основном она,мне даж приходилось перебивать,единственая мол возможность договарица с банком,типа челом бить.Спасиб грю,надоговаривался.Сказал про решение ВАС,глаза округлили,объяснил про че толкую.Она мол для СОЮ эт неуказ,жаль непонятка с ним пока.Про отмену решения по вновь открывшимся сказала без проблем,все через мирового и определение суда тож у него.Короче посути ваще не очем,за суму иска грит давайте ваши расчеты,я грю вот же брс расчитал все видно и т.д ,она грит нет ваши,я ж небугалтер грю,на словах сказал че думаю. Некатит грит.Понял что надо адвоката и экономиста и без штанов ваще остаца,или самому осваивать.Извиняюсь мож сумбурно излагаю,спрашивайте если интересно

Короче окрестили за один день,судья оставила решение мирового без изменения.Такие дела.

По ходу пьесы сначала судебный приказ должен быть,который отмените.

Да уж гидра та еще будет,они щас то берегов невидят

Соискатель,ага я уже понял это.Сильно и непарюсь поэтому поводу.Готовлюсь к суду.А чё за мой пост выше скажеш?если я правильно понял,это же брс завалят исками и т.д и нетолько брс...

Сейчас наткнулся:КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Именем Российской Федерации ПОСТАНОВЛЕНИЕот 19 марта 2010 г. N 7-П ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИЧАСТИ ВТОРОЙ СТАТЬИ 397 ГРАЖДАНСКОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГОКОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ... http://www.consultant.ru/online/base/?req=...ase=LAW;n=98853 про вновь открывшиеся обстоятельства и отмену судебных решений,даже исполненых уже.Это значит уже проиграные дела после выхода решения ВАС,можно опять замутить?Гляньте кто волокёт в этом

Присоединяюсь к поздравлениям!Просто будь и дальше настоящим мужиком,ни гвоздя ни жезла тебе!

Если даже судья не получив письмо с апелляцией,27.01 отправил приставам,то потом как то непонятно всё.Такое чувство что филькина грамота какаято,на основании чего прислали постонавление,я так и неувидел ничего,абсолютно ни одной бумаги.Зато у меня целая папка с собой.Короче кроме хамства,я там ничё неувидел.Думаю судье позвонить или съездить,или плюнуть и готовица к суду.Малость с колеи выбило.Кстати у нас в судах попадаюца дела по искам на неправомерные действия приставов,теперь понимаю почему

Съездил,даже незнаю,чувство как будто в грязи замарался.Пришел,пристав мол чё у вас,я давай объяснять,она по кредиту?я да,ну и дальше пытаюсь сказать,она чё добровольно платить небудем?по судам бум бегать?я опешил от такого начала чес говоря,на то он и суд грю,но суть не в этом грю,показываю постоновление и повестку,как грю понять?ну она давай по папкам шарить,короче опечатка грит и лист с кемерово,а как же суд грю?она, вы че действительно верите что суд отменит решение?я ваще офигел,работаете?я грю да,короче есть исполнительный лист и он будет исполняца грит,за кредит и про просрочки,основной долг, ахинею понесла.Ни каких бумаг не показала,свободны грит можете идти судица дальше.Как я себя чувствовал в тот момент,у меня аж в глазах потемнело,х.3 как я не сорвался,просто вышел от греха.Толи у пристава был,толи в филиале брс...

Соискатель,а про Настю лышно чего нибудь?по срокам уже должна пройти апелляция.Странные люди,хоть бы шумнули чёкаво...

Джоник,на отмену судебного решение по вновь открывшимся,я там выше форму выложил

Соикатель,так и ненашел однозначного ответа.По поводу дополнений

Лис,ага законы у нас сырые,сплошное подражание западу.Тут Кирил про сумму в 50р говорил,ну типа если выше то тада районый уже,про доказательства думаю если сам иск подаеш надо заявлять по максимуму,если они то в возражениях.Соискатель,как думаеш стоит на предворительном заявить ходайство или еще чё?мне ща время надо выиграть,када решение ВаС в силу вступит непонятно.Опять же только на предворительном можно заявить о новых обстоятельствах,блин всё зависит походу от сложившейся практики и от судьи.Допустим примет он доводы мои,эт ему надо будет отложить заседание и дать время на ознакомление истцу.Не уверен что суд пойдёт на это,тем более в апелляции.А может пока спокойно судица с тем что заявлено уже и готовить заяву?это пока мысли без учета возни с приставами.Чё думаете люди а?

Допустим решение ВАС долгожданНое и т.д.Как его привезать то,для тех кто уже судица с банками? Мож кто разбереца в толковании ст.311 АПК РФ : http://juristmoscow.ru/sudebnaja-praktika/697/ а здесь про раскрытие доказательств,довольно поучительно: http://www.juristmoscow.ru/adv_rek/440/

" Екатерина Зыкина25.03.2010Роспотребнадзор выступил против передачи розничных кредитных "просрочек" коллекторам Роспотребнадзор РФ заявил о своем намерении развернуть борьбу с передачей банками долгов розничных заемщиков коллекторам. Надзорный орган мотивирует это решение, в частности, тем, что при продаже кредита коллектору заемщик утрачивает право защищать свои права потребителя. С банком-поставщиком услуги его правоотношения прекращаются, а коллектор не является поставщиком услуги по предоставлению кредита. Поэтому если Высший арбитражный суд (ВАС) поддержит инициативу Роспотребнадзора, банки могут потерять возможность продавать коллекторам..." Полный текст:http://www.credits.ru/articles/8348/

Да уж,радужная перспктива мля,почти 300км.Джоник,я ж пешеход однако.)лан разберемся.Спецально чтоль хрень эта,тут к суду надо готовица,а я опять бегать и забивать башку начинаю

Блин статистика райного есть, а мировых не нашел.На кемеровском впрочем также.Кстати нашел форму заявления на пересмотр решения суда по вновь открывшимся обстоятельствам: В Центральный районный суд г.Кемерово Кемеровской области от _________________________________ (Ф.И.О., адрес заявителя) ЗАЯВЛЕНИЕ о пересмотре решения по гражданскому делу по вновь открывшимся обстоятельствам В производстве Центрального районного суда г.Кемерово находилось _____________________________________________ дело по иску (указать, гражданское или уголовное) ____________________________________________________________________ (указать Ф.И.О. сторон по делу, для организаций - наименование, ____________________________________________________________________. предмет спора) Решением суда от "___"___________20__ г. постановлено __________ _____________________________________________________________________ (указать основные положения решения) Однако суд при рассмотрении дела не мог учесть существенные для дела обстоятельства, которые не были и не могли быть известны мне в то время ____________________________________________________________ (указать эти обстоятельства) и стали известны "___"___________20__ г. Считаю, что решение подлежит пересмотру по вновь открывшимся обстоятельствам. В соответствии со ст.392-397 ГПК РФ ПРОШУ: Решение ____________________________ суда ______________________ (наименование суда) (субъекта РФ) от "___"______________20__ г. отменить. Приложение: 1. Документы, подтверждающие наличие вновь открывшихся обстоятельств 2. Копия решения суда 3. Копии заявления по числу лиц, участвовавших в деле Подпись Дата Т.е получаеца в суде по апелляции,я могу подать его только после решения суда или как? чёта замкнутый круг,в мировом я немог заявить,а по апеляции расматривают только то что в мировом говорилось.Может я усложняю всё?

Ясно,буду разбираца.Кстати нашел Ф.И.О судьи:Силкачёва Татьяна Владимировна.Ща там на сайте пошарю