begemot

Скиньте мне в личку свой е-мэйл. Дам данные одного чела, скажите им, что вы его любовница (отдыхали вместе на Канарах, Сейшелах, в пионерском лагере... выбор большой). Больше никогда звонить не будут, вне зависимости от того, кто за ними стоит.

Ниче мы не поганили Мы вообще - колыбель человечества. Когда пацаны татарские съездили в Прагу на отдых и привезли монеты золотые, апосля закопали их под стенами кремля, утром выкопали обратно и выяснилось, что Казани 1000 лет, наши ученые тоже не дремали. Сначала венгров подтянули (они тоже башкиры, но конным маршрутом в еуропы бежали - доказано), затем выяснилось, что римляне также из наших мест. В прошлом году нашли следы шумерской цивилизации... Сейчас ждем атлантов - вроде никого больше не осталось. Ну, разве что Ктулху со своей братвой... А знаете кто был по национальности Адам и Ева?..... Догадались?.....Тока, чур, никому.

А-а-а-ааааа! Пацану щас по шее дал, шоб записывал правильно. Это Постановление Президиума ВАС, выяснил, когда дело на блок-посте читал Суть не в этом. Ссылку дала очень даже авторитетная судья республиканского ВС. Т.е. они спокойно принимают решения ВАС. Это к вопросу о споре, будут ли подчиняться СОЮ решениям Арбитража. Будут!.............................

Комиссия за обслуживание чего? Если кредита, то пусть идут лесом. Статья 5. Закона о банках и банковской деятельности .Банковские операции и другие сделки кредитной организации К банковским операциям относятся: 1) привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады (до востребования и на определенный срок); 2) размещение указанных в пункте 1 части первой настоящей статьи привлеченных средств от своего имени и за свой счет; 3) открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц; 4) осуществление расчетов по поручению физических и юридических лиц, в том числе банков-корреспондентов, по их банковским счетам; 5) инкассация денежных средств, векселей, платежных и расчетных документов и кассовое обслуживание физических и юридических лиц; 6) купля-продажа иностранной валюты в наличной и безналичной формах; 7) привлечение во вклады и размещение драгоценных металлов; 8) выдача банковских гарантий; 9) осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов). УКАЗАНИЕ ЦБ от 13 мая 2008 г. N 2008-У О ПОРЯДКЕ РАСЧЕТА И ДОВЕДЕНИЯ ДО ЗАЕМЩИКА - ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА ПОЛНОЙ СТОИМОСТИ КРЕДИТА Настоящее Указание не устанавливает правомерность взимания с заемщика платежей (комиссий), указанных в настоящем Указании.(цитата) В законе четко сказано: банк выдает кредиты за свой счет. И все, досвидос. Насчет "взять себя в руки"... хлопните таблетку чего-нибудь успокаивающего за часок перед заседанием. Если накручивать себя, то можно и перегореть. пысы Имейте в виду, что хомяки, скорее всего, попробуют перетащить иск согласно договорной подсудности - к себе в Москву. Судья здесь будет не на вашей стороне - рад будет избавиться.

slavedriver ,Вы сами запутались и народ путаете. Обоснование на самом деле намного проще. Статья 857. Банковская тайна 1. Банк гарантирует тайну банковского счета и банковского вклада, операций по счету и сведений о клиенте. Никого не колышет, по какому договору открыт банковский счет - по кредитому или депозитному. Физлицам могут открывать только два вида счетов: текущий (408 первого порядка) и счет вклада, депозитный (423 первого порядка). Для нерезов - 426 первого порядка. (первый порядок - это первые три цифры в вашем счете). Любой счет в банке по определению является БАНКОВСКИМ. Текущий, расчетный, ссудный, специальный... - это лишь разновидности его. Ссудный счет - это счет бухгалтерского учета (455 первого порядка), на котором отражается движение средств клиента (это надо сразу подчеркивать, чтобы было соответствие ст.857... заемщик - это тот же клиент). Само обоснование: банк может передавать все что захочет, но инфу о самом счете и движению по нему он не может передавать в силу ст. 857 ГК.

Когда Тарико начал раздавать деньги в кредит, то у кого он эти деньги занимал? Вкладчиков у него не было. Банк дает сто рублей в кредит. Под 20% на год. Своих, к примеру, не заемных. Это - актив. Выпускает облигации на 120 рублей под залог актива (выданного кредита) с годовым купоном 10%. Дает полученные от продажи облиг 120 рублей в кредит под 20% и имеет 10% разницы от первого кредита. Выпускает облигации... Потом на всю эту хню выпускает акции...

Есть такие прецеденты, в арбитраже точно. Проценты пересчитываются по текущей ставке ЦБ на момент заявления в суд. Но практики под рукой увы нет. Это все зашибись, но на чем строить обоснование? Ставка ЦБ - это нифига не стоимость денег. Она создает налогооблагаемую базу и только. Банки ориентируются на MosPrime Rate (over night). Сегодня, к примеру, она 3.46%. на день и 4.5% на 3 месяца. В кризис доходила до 16%. Обычно пляшет в районе 7-8%. Т.е. - это стоимость денег на межбанке для банков первого круга. Вторым-третьим подороже обойдется. Банки, сцуки, когда доказывают обоснованность комиссий, ссылаются на письмо ЦБ о необходимости формировать резервы. Но эти три-два-расы в жизни не сознаются, что риски создают они сами, а не заемщики. Нашим судам доказать это, имхо, нереально. Простой аргумент: давайте в кредит только свои деньги, а не заемные и риски уйдут в ноль. Но они, блять, жадные, как два гомосека после годичного заточения в женском монастыре. Можно на пальцах объяснить судам кредитный мультипликатор и то, что в экономике нет ни единого "живого " рубля - только кредитные. И те липовые. Только депозиты физлиц(читай - наличка) в прошлом году были около 7 трлн, а денежная база в узком определнии (грубо-наличка) не превышала 4.5 трлн. Банки занимают "короткие" деньги и выдают "длинные "кредиты. Когда пузыри лопаются, ими же созданные, он орут, что виноваты кризис и хреновые заемщики... Все это можно объяснить и доказать в суде, но как это повлияет на процент? Не пойму.

Народ, давайте обсудим следующую аргументацию. В договоре прописано согласие банка на досрочное погашение долга. Вроде бы не объедешь по ГК. Но, в статье 32 ЗоЗПП сказано, что потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору. Банки орут, что кредит - это не услуга. ЗоЗПП приводит только три вида взаимоотношений: товар, работ и услуга. Список закрытый, расширенному толкованию не подлежит. Вариант 1 Т.е., если кредит не услуга, выходит - товар. Т.к. этот товар оказался ненадлежащего качества (незаконные комиссии, штрафы и пр), потребитель вправе по ЗоЗПП расторгнуть договор. Вариант 2 ст. 5 Закона "О банках и банковской деятельности прямо запрещает банкам заниматься торговой деятельностью. Т.е., либо банк нарушает закон, либо кредит - не товар. Вариант 3 Само определение товара. Деньги (кредит) товаром не могут быть по определению. Банкнота - это обязательство Банка России. если банк вякнет, что он не продавал товар, а дал его на время, это получается прокат товара, т.е. та же услуга. Смысл всей этой вышеприведенной галиматьи доказать, что кредит -это услуга. А противоречи между ГК и ЗоЗПП никого не колышут в таком разе. Потребитель не погашает досрочно долг, после чего происходит прекращение обязятельств, а на основании ст. 32 ЗоЗПП отказывается от исполнения договора и возмещает убытки кредитору. Суть одна, но операции разные. Банки это понимают, потому и пытаются доказать, что кредит - это не услуга.

В своем посте выше я приводил пример, как можно поиметь банк за это. Но сам решил отказаться - гимора много (даже при моей вредности), а результат невелик. Моралку получите через суд, а ущерб надо доказывать. К тому же банк разговоры записывает, а она сказала, что ошиблась. Т.е. умысла нет и дело прикроют, чтобы зря время не тратить.

Народ, нужен срочный совет. Позвонил опять тетке из РПН, она грит, что раз письмо простое (не заказное), то банк не сможет доказать, что я его вообще получал. Они его просто в почтовый ящик бросили, а почте, как понимаю, такие письма глубо сиреневы. Но тут другой вылазит момент. Письмо оставили консьержке, та отдала его мне, а не сынишке. Я, типа, устроил ему скандал из-за кредита. Он (завтра) бегет в поликлинку поправлять здоровье. Разглашение банковской тайны с вытекающим из него ущербом для здоровья. С консьержки ТСЖ возьмет объяснительную и отдаст мне копию с печатью. Че делать? Сидеть, типа, письма не было, или оно было и ломить банк за разглашение? Эти уроды могут продублировать его из московского офиса, здесь похоже самодеятельность местных - напуганных. Нужен коллективный разум.

Ежи-и-и--ииииик!... Тьфу, ты!... Джони-и-и-и-и-ииииик! Ты где? Как дела с наездом через Роскомнадзор? У меня тут шняга началась. Ответ пришел из банка сегодня. Боятся, сцуки, двух недель не прошло! Прислали распечатку со всем движняком по счету, от и до. Даже фамилию не вписали, настолько торопились, бедолаги. И сопроводительного письма нет - голая распечатка с номером договора. Прислали из местного офиса, видать московские юристы дали команду отправить, что есть. Сейчас сижу, репу чешу. Можно отправить им благодарность, за то, что они прислали поздравления по случаю празднования дня татарской авиации (пиьмо без описи), но че-то шугняк шатает: а вдруг у них в журнале писем есть запись, че там в письме? Боюсь, суд им поверит. Вариант второй: через пару недель (это разумный срок для ответа?) ответить в Москву, в центральный офис. Так, мол, и так, сумма неверна - комиссия за ссудный счет незаконна. Пересчитайте, плиз. Когда вступит в силу решение ВАС, попрошу пересчитать и штрафы. Седня случайно нарвался на тетку-не-юриста из Роспотребнадзора. Грамотная, звиздец! Ихие стряпчие отдыхают. Говорит: решение ВАС опубликуют через месяц. Все статьи в газетах - хня полная, читай официальный сайт РПН. Сказал ей про ФАС (я неправильно их понял насчет суда, дело только возбуждают, но слезно просят меня не соскакивать - типа, раз сказал А, надо бодаться до конца). Короче, тетка предложила такой вариант: ФАС отправляет запрос в РПН с просьбой прислать специалиста, т.к. в деле есть и другие нарушения, помимо антимонопольных. В арбитраже (ФАС против Хомяков) при этом буду участвовать и я, и РПН. Позвонил в ФАС, обсказал. Сказали, что запрос отправят. Но что-то не верится, хотя энтузазизмой пышут. Еще тетка сказала, чтобы на заседании в ВС я написал ходатайство о привлечении РПН для выдачи заключения о законности пунктов договора. Комиссия за выдачу кредита, грит, это фуфло полное, отсуживается на раз. Другая вывеска тех же комиссий, вроде за открытие счета и прочей хни. В ГК сказано: банк за свой счет привлекает и размещает кредиты. Точка. За это получает процент. Про комиссии там нет ни слова. Любая комиссия - это дополнительный процент, попытка скрыть настоящий. Насчет страховки, грит, будет тяжело доказать навязывание. Сказала, что надо пошукать их старые буклеты - в них была строчка, что страхование обязательно. Камрады и камрадки! Может у кого сохранились такие? Подайте страждущему! Рассказала офигенную хохму. Они (РПН) подали у нас иск в защиту неопределенного круга потребителей. Иск не приняли. Мотивация (недоуменная) суда: они же (потребители) все в договорах определены. Хохма номер два: следующая инстанция согласилась с первой. Вот и все новости на сегодняшний день ПыСы Да, еще тетка сказала, что суды против Президиума ВАС не попрут. Им всем на следующий срок избираться надо.

Да пусть определяют! Нас до фига! Каждому сделать по два звонка и хватит. Повторным извинится. Так, мол, и так, с Максимкой я пошутил. У него все анализы в порядке. А деффчонки успокоят Яну Михайловну. Мол, алименты отменяются. Злая была, вот и возвела напраслину. Мы с вашим мужем предохраняемся. Ну, а если пацаны спутают номер и Яну случайно наберут, с мужем тоже неплохо получится. В тему. Ибо не фиг!

Эт как так??? Я могу активировать карту и спрятать её за ненадобностью, не снимая денег. Какой у меня может быть расчётный период? Ну и что? Он сущствует не только для процентов. К примеру, карта активирована 01.01.2010. Льготный период - 55 дней. Деньги сняты с карты 25.01.2010. Льготный период все равно будет считаться от 01.01. У меня с РенКап-ом так было. А как процент при этом считают, не спрашивал.

Ждем-с!

Люди!!! Столько информации - надо с ней что-то делать!!! Надо выбрать одну жертву, чтобы не распыляться. Мне лично Рачков нравится, фамилиЕ подходящее. Далее избираем бедолагу (которого больше всего достают звонками) с форума, в чьих интересах будем действовать. Представляемся представителями (шоб было все по закону и не обвинили в хулиганстве, ентот бедолага должен публично дать такие полномочия). Апосля чего (для хорошего дела пару сотен рублей за звонки, думаю, никому не будет жалко) начинаем звонить жертве. Перед сном. Шоб спалось крепче. Вежливо спросим как здоровье, домашний адрес, где он прописан, предложим подъехать на переговоры по реструктизации долга - куда-нить на пустырь или кладбище... Ну и в том же духе. Главное, чтобы придраться было нельзя. И повеселимся заодно. Можно позвонить г-же Покровской, и гнусавым обиженным голосом пожаловаться, что "Ма-аксимка, пра-ативный такой, трубку не берет и на свидания не приходит. А последний анализ из вендиспансера он и не знает. Пусть срочно перезвонит, пока нос не провалился". Деффчонки могут позвонить Яне Михайловне и заявить: "Ваш муж нам изменяет. Передайте ему, что я подаю на алименты". Ну, где так, примерно Вариантов масса. Любителям мелких пакостей могу дать идейку. Когда работал с мелкими оптовиками-мучниками, машинку для пересчета денег приходилось чистить раз в неделю. Но это благородный продукт. А сколько их, пахучих и зловонных есть в природе? Это только банкиры думают, что деньги не пахнут.

Джоник, у разных банков расчетный период разный. К кого-то с момента активации карты, у кого-то - с 1-го числа. Документы, которые банк не дает, можно получить в магазине. Чек (гарантию) показать, они найдут по бухгалтерии с какого счета прошел платеж за телевизор.

Заседание в ВС назначили на 6 апреля. Я одного не пойму: в письме судья написал, что Хомякам отправлена повестка. Они что, тоже будут участвовать в процессе? Нах они там нужны, если спор идет об отказе районного суда принять иск?

Девушка... Представьте, что вы пришли к врачу. Ваша болезнь сейчас выглядит так: -А-а-а-а-а-а! Все, конец-конец-конец!!! Здесь болит, тут давит, а из отсюда сопли текут! Дохтур, я буду жить? 1. Определитесь четко для себя, что вы хотите (тупо платить или воевать) 2. Потратьте неделю на изучение форума (ваш случай не превый и не последний) 3. Определите тактику (либо пассивно ждете суда, либо сами атакуете) Запомните главное: кроме вас самих вам никто не поможет. Подсказать - подскажут, поправят, если что, но воевать придется самой. Было бы неплохо выложить здесь договор (без своих данных)

Дамы и г-да! Есть три способа борьбы с КА. 1. Включить дурку. Им самим скоро надоест. 2. Тупо посылать... в суд. Сделайте свои номера телефонов платными, в том числе и для смс (здесь не знаю, совет чисто любительский) 3. Бодаться. Здесь надо помнить, что КА создают чаще всего бывшие менты. Поэтому надо искать в своем городе более-менее внятную структуру. После чего две заявы: в прокуратуру - заказным письмом, и ментам. Лучше в РУБОП. Основание: вымогательство. Если с ментами удастся договорится, то могут сделать и захват. Т.е. предоставить все ваши записи, письма и пр. Написать, что вы пытались получить от КА документы, что вы им должны. Документов нет? Вымогательство. Документы есть? Ниипет. У вас спорный вопрос, кредитору предложено идти в суд. Он не идет, продолжает вымогать. Самоуправство. Лучше заранее наройте статьи, по которым просите возбудить дело. Подготовьте все доккументы (копии) ваших запросов и ответов. Чтобы ментам тяжело было отфутболить. Предупредите следака (только не дежурного), что отписок не приемлете и будете обжаловать если что в суде. В прокуратуру вы уже скинули. КА по-любому дернут на допрос, этот как минимум. После чего пыл поугаснет. Да, если на основании ваших жалоб возбуждается хотя бы административное производство и кого-то (банк или КА) оштрафуют, то на основании этого решения можно подавать смело на моралку. Мелочь, а приятно. Еще тут подумалось. Лучше в ФСБ, они вымогательство от ментов (пусть и бывших) любят. Могут и деньги меченые передать (только свои не давайте, потом замучаетесь обратно выцеплять). А следака предупредите: так как, по вашим данным, хозяева КА бывшие менты, вы на всякий случай напишите кляузу в собственную безопасность. Вдруг они со следаком старые друзья?

Мне еще вот это понравилось: "Субъект персональных данных вправе требовать от оператора уточнения своих персональных данных, их блокирования или уничтожения в случае, если персональные данные являются неполными, устаревшими...". п.1. ст.14. Т.е., если банк заявит, что его бухгалтерия на тот момент в силу специфики не имела точных данных, можно требовать уничтожения всех персональных данных вместе с кредитным договором, как устаревших.

Я вчера по примеру Джоника поехал в Роскомнадзор. Они у нас в городе беззубые, как и Роспотреб. Зашли к начальнику отдела. Он мне начал доказывать, что банк имеет на ответ 10 рабочих дней. Я на слово уже никому не верю. Открыли ЗозПД. Цитирую по памяти: "... обязан дать сведения при обращении, либо в течение 10 дней со дня запроса... либо мотивированный отказ в течении 7 дней". Я ему сказал, что они опять неправильно толкуют закон (в деле в копией паспорта они в итоге отписались по тупорылому, опротестовал в прокуратуре). Сказано: выдать при обращении. Сын обратился, ему не выдали. А 10 дней - это по запросу. Прямо не сказано, но раз законодатель видит разницу между обращением и запросом, надо полагать, что запрос - это письменная форма обращения. Банки скорее всего будут отмазываться тем, что на обработку инфы требуется время. Здесь должны быть какие-то нормативные акты ЦБ. Не может быть такого в бухгалтерии, чтобы ссудный счет находился в бардачном состоянии. Пример: депозиты. Вы любой момент приходите снимать деньги и вам на глазах считают процент. Т.е. ЗозПД работает больше в пользу банков, если фраза "выдать при обращении" толкуется хрен знает как. Чешем репу, г-да юристы? Залез в закон. Цитата: "Доступ к своим персональным данным предоставляется субъекту персональных данных или его законному представителю оператором при обращении либо при получении запроса субъекта персональных данных или его законного представителя." И п.1.ст.20. " Оператор обязан в порядке, предусмотренном статьей 14 настоящего Федерального закона, сообщить субъекту персональных данных или его законному представителю информацию о наличии персональных данных, относящихся к соответствующему субъекту персональных данных, а также предоставить возможность ознакомления с ними при обращении субъекта персональных данных или его законного представителя либо в течение десяти рабочих дней с даты получения запроса субъекта персональных данных или его законного представителя." Г-да юристы, толкуем закон? С моей точки зрения все ясно. Обратился - обязаны ознакомить при обращении. Написал запрос - 10 дней. Т.е. банки как обычно хитрожопо подталкивают заемщика написать письменный запрос. Потому в претензии и надо писать: отказали при обращении. Я прав или нет?

Джоник, а почему претензию не стал писать? Я у меня сынишка так и написал, что хотел закрыть досрочно, а банк сведений не дал. Записано на видео. Девочка-бухгалтер, прочитав, заставила внести поправки (мне на руку). Я ее предупредил, чтобы данный эпизод она не забывала, так как вызову ее в суд в качестве свидетеля. Если соврет на суде хоть слово, то запись вместе с протоколом пойдет уже к ментам. Они не суд, видео примут с радостью. Я звонил, кстати, в городскую прокуратуру, они мою подборку ждут. Хотел соседу отдать, но он сказал, что один хрен в город отдадут - несколько эпизодов и все в разных районах.

Не, не уведомлял. Я знаю что юридических последствий эта запись не имеет, да мне и без надобностев, это формальный повод обратится в комнадзор. А запись позже выложу, как результат какой нить проявится, постебаемся. Народ, есть предложение. Тут многие про записи пишут, а последние события показывают, что к инету власти прислушиваться начали. Может быть, попробуем сделать отдельную подборку с видео-аудиозаписями? ШЫдевральные перлы выложим на ю-тубе со сноской на сайт. Глядишь, что-нибудь и вырастит...

Соискатель, как я понял, кассация наплевала на Постановление ВАС? И еще один животрепещущий вопрос: вновь открывшиеся обстоятельства. Заключения РПН к ним точно относятся? И как дальше проходят процедуры? РПН не может в ваших интересах подать в арбитраж?

Кстати, дамы и г-да. Да, во первых строках хотелось бы поздравить наших милых дам с праздником! Во-вторых, непосредственно по теме. Предлагаю подумать над этой проблемой. Банки это делают постоянно, у меня несколько знакомых точно также попадали. Можно, конечно, уповать на здравый смысл в суде, но это на тоненького. Если начинать доказательство с того, что сам банковский счет - навязанная услуга? Т.е. внесенный платеж при этом должен падать не на незаконно открытый и навязанный счет заемщика, а на счет банка. По сути - возврат долга. Т.е. банк деньги получил и незаконно их крутил. Есть какие мысли на этот счет?