"Номер договора" есть!

[voyager1 0]

Достаточно позвонить в банк и сказать, что потеряли карту, или нет карты с собой, и попросить номер договора - его вам оператор тут же назовет! У меня карта уже просрочена, более 3 лет, мне позвонили, с просьбой уплатить очередной раз, я объяснил, что карту банкомат не принимает, срок вышел , на что мне тут же дали номер договора и объяснили, как с этим номером в банкомате обращаться. При наборе этого номера высвечиваются мои данные, фамилия и инициалы. Вот только вопрос - что это за номер? И может ли быть так, что номер договора есть, а договора нет? Как на этот факт отреагирует судья, может ли она "слить" тот факт, что если есть номер - должен быть и договор, и что там в этом договоре, который я ни разу не видел? Может быть там ТАКОЕ.... ?

В банке на мой вопрос - где договор с вот этим номером, и дал номер - ответили, что договор не составлялся, номер просто для погашения... А как они могут еще ответить? :)

[Соискатель 4]

... В банке на мой вопрос - где договор с вот этим номером, и дал номер - ответили, что договор не составлялся, номер просто для погашения... А как они могут еще ответить? :)

Если банк признает, что договор не составлялся, значит и никаких условий по возврату денег нет и не было. Нет договора - сделка ничтожна, значит: сколько взял - столько и отдать должен. В этом случае даже ставка рефинансирования сверх взятой суммы не взымается.

А вы все платите и платите? Откуда знаете сколько еще платить надо?

[voyager1 0]

не, я закрыл вторую карту, по которой составлялся договор, и мои подписи везде. А первую - вот как раз я про нее и спрашивал, она по почте пришла. Больше ни копейки никто не получит, особенно после такой пространной лекции насчет отсутствия договора :) Еще их клерк рассказывал, как у банка активы растут.. на что я объяснил, что активы с этого года уже не растут, а катастрофически падают. Ответ был ошеломляющим: "мне уже пора увольняться?". Ну дал понять, что давно пора.. он даже мне свой емейл оставил, чтоб я ему скинул информацию, откуда я все это взял. Не знаю, дать ему этот форум или нет...

А откуда знаю, сколько платить должен - так выписки приходят на емейл. Оттуда и знаю, что около 30 тыщ, хотя брал 50 и уже отдал больше 80. Ну и пусть ждут теперь :) Родных предупредил, что все звонки перенаправлять мне, а на все угрозы пугать милицией и диктофоном.

[Лера 0]

Можно подумать сотрудник банка "не знал",что активы падаютадрес давать не советую,пусть работу ищут,никто не знает ситуацию лучше,чем шестеренки..

[voyager1 0]

он мне дал емейл, ну чтоб ссылку на инфу дать, он настолько идиотский, имя и число-месяц-год рождения.. ему 20 лет по всему.. только пришел, видимо. А сегодня я его что то и не видел :)

[gavriloid 0]

Когда я разбирался со своим случаем, мне дали в итоге такие пояснения:

1) Есть потреб, на который есть договор со своим номером - все чин чинарем

2) Потом идет развод с картой - для БРС это отдельная тема (они сами это прекрасно понимают). И для исключения смешивания операций на клиента вешается дополнительный внутренний идентификатор. Операции с картой учитываются в привязке к нему.

Этот идентификатор и есть номер договора - В ИХ ИНТЕРПРЕТАЦИИ. Он длинный потому, что случайно генерируется учетной системой БРС.

Никакой привязки к договору реальному (если бы он был) этот набор цифр не обязан иметь. Просто служебный идентификатор клиента.

Когда Вы звоните и называете ФИО, далее вас формально сверяют по возраст/место жительства. Вы определены.

На вас несколько идентификаторов (у меня два - потреб и карта). Первый неактивен - потреб закрыт, второй - активен. Вот и все.

[voyager1 0]

Никакой привязки к договору реальному (если бы он был) этот набор цифр не обязан иметь. Просто служебный идентификатор клиента

Хорошо, но в их документах это как раз номер договора. Можно и если можно, то как за это зацепиться? То есть - как их самих завести в тупик, что номер договора есть, а договора нет? Ну как в геометрии - доказательство от противного или как угодно, чтоб выстроить серию вопросов представителю БРС в суде, так, чтоб он сам себе начал противоречить? Думаю, это самая эффективная тактика, заставить БРС противоречить самим себе.

[gavriloid 0]

Мне кажется, зацепиться здесь не за что.

Принципиально, банку ничего не мешает использовать данный идентификатор как номер договора.

Если бы договор заключался, то, в силу обилия карточной рассылки, этот идентификатор и стал бы его номером. Иначе нужна сложная система, которая бы строила номер договора по региональному, например, признаку.

Зацепка в другом, очевидном моменте:

1) Есть потребкредит, оформленный юридически правильно, имеющий свой отдельный номер.

2) Вы начинаете пользоваться другим продуктом, на Вас заводят этот самый идентификатор

3) Карту БРС вяжет к потребу всем уже известным способом, однако:

- потреб описывает только потреб

- потреб прекращает место быть после его закрытия

- вас даже об этом идентификаторе надлежащим образом не извещают (читайте еще раз Чукчу)

Смысл в том, что банк совершил определенные действия, имел все возможности все сделать по закону, но не сделал. Именно об этом свидетельствует идентификатор!!!!!! Но, так как не по закону, договор не заключен в установленном законом порядке.

Еще раз, совсем по-простому - ВЫ (БРС) даже вон на меня идентификатор завели, а почему дальше все как надо не сделали? Если считаете, что сделали - дайте полноценный кредитный договор

[voyager1 0]

Значит, если я правильно понял

1. Банк сделал акцепт через год после заявления (по словам БРС это акцепт), я карту активировал, значит по словам БРС, принял условия договора (какого то).

2. Договор - номер которого мне по телефону сказали - по словам БРС не заключался в письменной форме.

3. Следовательно, какой же тогда я договор принял? Если это просто идентификатор, то почему написано - номер договора? Обычно так и пишут - идентификационный номер или ID, а тут номер договора! И ведь слово "договор"-то в официальной бумаге от БРС, неужели БРС могут писать любые бумаги, со своей подписью, документы, где путать понятия ID и номер договора?

Как тогда с ними разговаривать?

Требовать договор с номером ХХХХХХ, чтоб хотя бы впервые!!! ознакомиться с условиями??? И пока не предоставят - отказываться оплачивать кредит по неизвестному мне договору с неизвестными условиями?

Одну карту я закрыл, по второй платить уже прекратил, дважды звонили, но я был не у телефона. Если позвонят еще - спрошу, почему мне банк самовольно, без моего согласия, и даже без уведомления меня, снизил лимит уже закрытой второй карты с 40 до 10 штук руб (я ее закрыл с небольшим плюсом даже,несколько дней назад, взял выписку, и увидел там лимит 10000). И почему банкомат отказался положить избыток средств на мобильный телефон - теперь есть там такая услуга, в чеке написано, что данная операция недопустима? И почему банк увеличил проценты весной этого года? В каком договоре это все написано, и вообще, что там ЕЩЕ написано, хочу почитать. Пока не увижу - платежи приостанавливаю, хочу почитать все же условия, которые я "принял".

Так что ли нормально?

И еще одно. Неплонятно, если я, активировав карту, принимаю условия договора (какого-то), то как же быть со статьей закона, в которой указано, что договор должен быть составлен в письменной форме с указанием и т д. То есть, по закону, должен был быть составлен договор, а вместо его подписания мне достаточно активировать карту? Дыра в законе что ли? Так они могут его и составить завтра, и подписать со своей стороны задним числом...

[gavriloid 0]

Давайте снова по порядку:

1) когда вы брали потреб, у вас было одновременно несколько оферт, в том числе на заключение договора карты. Данная карта для размещения собственных средств. Т.е. вы как бы предлагали банку заключить с Вами договор банковского счета.

2) данный договор обязателен для банка - вас обязаны были в течение 30 дней с момента заключения договора потреба известить о решении банка. Этого не произошло. Акцепта (принятия) вашего предложения не состоялось

3) Потом когда-то вам приходит почтой карта БРС - это уже новое предложение от них, что бы эта карта из себя не представляла. Вы обращаетесь в СИЦ, тем самым выражая намерение заключить сделку по закону.

4) т.к. карта кредитная, после активации вас обязаны были пригласить в отделение банка для фиксации ваших отношений на бумаге. Однако банк ниче это не делает - так ему удобней дурить обывателей.

Так как карты изначально задумывались как пирамида, с целью дурить и доить граждан, со стороны БРС и не было ни малейшего желания действовать в рамках закона. И, слава богу, на этом форуме коллективный разум находит дырки в построенной карточной схеме.

Еще раз почитайте внимательно важные, закрепленные темы