Ведомости. Наша подписка.

[Главный редактор 2 825]

Друзья. Рад предложить вам разделы Ведомостей, которые теперь нам доступны в связи с оформлением подписки.

Кому интересно - милости прошу.

Когда полиция готова оскорбиться

Желание МВД ввести наказания за неуважительные высказывания в ее адрес – это свидетельство того, что полиция не считает возможным добиться уважения к себе миром

Практика ужесточения закона в ответ на общественное недовольство не новость в современной России, но даже на этом фоне желание полицейских наказывать граждан за неуважительные высказывания в интернете в свой адрес выглядит саморазоблачительно: похоже, силовики окончательно разуверились в возможности завоевать уважение общества мирным путем.

Как сообщил в пятницу «Коммерсантъ», МВД направило на общественное обсуждение поправки в закон «О полиции», предусматривающие административные наказания за оскорбление полицейских в интернете. Описание поправок (но не полный текст поправок) опубликовано на сайте regulation.gov.ru. Из паспорта законопроекта следует, что наказывать предлагается за распространение «сведений порочащего характера, в том числе носящих дискредитирующий характер о деятельности системы МВД России» – по аналогии с наказанием за публичные проявления неуважения к власти «путем индивидуализации механизма», но как именно – не оговорено. Авторы поправок полагают, что наказание поможет защитить сотрудников МВД «от посягательств на неприкосновенность чести и достоинства».

Появление такой инициативы логично – и было бы еще логичнее, если бы к инициативе МВД присоединилось и другое силовое ведомство – Росгвардия. Полицейский – не самая уважаемая россиянами профессия, а жестокость действий правоохранителей на летних протестных акциях в Москве и вердикты судов, отправивших митинговавших в колонии на несколько лет за «моральные страдания» силовиков, подняли новую волну возмущения в обществе.

Разработанные МВД поправки должны еще четче обозначить особый статус полицейских, их право на исключительную, на уровне президента, защиту от критики и общественного недовольства, подчеркнуть их статус «власти». Но автоматически нормы закона об оскорблении власти на них не распространяются: содержащийся в них перечень лиц и госсимволов, за оскорбление которых следует наказание, закрыт.

Против расширительного толкования этого закона выступил, в частности, председатель комитета Госдумы по информполитике Леонид Левин, заявив, что он «не должен применяться, если речь идет о каком-нибудь мэре или губернаторе». Но полицейские, похоже, считают себя выше и мэров, и губернаторов.

В случае с полицией заявка не просто саморазоблачительна: «боишься – значит, уважаешь!». Она еще и потенциально опасна, поскольку создает возможность злоупотребления правом. Сами нашли повод оскорбиться, сами составили рапорт о правонарушении, сами передали дело в суд – а суды, как правило, не находят «оснований не доверять показаниям» сотрудников правоохранительных органов. А значит, отчетность по новой статье, если она будет принята, всегда будет хорошей. И если новелле МВД дадут ход, то можно ожидать аналогичных предложений – от Росгвардии, ФСБ, Верховного суда и просто госслужащих: в сословном обществе высшие слои ревниво следят за равенством привилегий.
 

Ведомости

[Штольцман 1 703]

шеф в чем подвох... можно поподробней.

хм... а и на Вас можно жаловаться @Главный редактор ... но кому... лана буду жаловаться себе на Вас...так и в чем прелесть "Ведомсетей"

[Главный редактор 2 825]

Как изменился протест

Социолог Алексей Захаров и антрополог Александра Архипова о том, кто выходил на проспект Сахарова летом 2019 года и 29 сентября

В воскресенье, 29 сентября, на проспекте Сахарова в Москве, несмотря на дождь и холод, прошел согласованный мэрией митинг, организованный незарегистрированной Либертарианской партией. Основное требование митинга – остановить политические репрессии тех, кто был задержан 27 июля и 3 августа 2019 г. в Москве во время так называемых «массовых беспорядков» – несогласованных московскими властями акциях, участники которых требовали допустить к выборам в Мосгордуму независимых кандидатов.

Казалось бы, по массовости этот митинг должен был стать сопоставим с предыдущим, состоявшимся на том же месте 10 августа, – тогда, по данным волонтерской организации «Белый счетчик», на проспект Сахарова пришли 50 000–60 000 человек. Но 29 сентября «Белый счетчик» насчитал на митинге всего 25 200 человек (московская полиция говорит о 20 000 участников), т. е. в два с лишним раза меньше, чем 10 августа. Почему? «Сдулся» ли протест – потеряли ли люди интерес к политическим акциям? Или дело в чем-то другом?

О том, как меняется состав участников массовых акций, а также об их мотивации мы можем судить по результатам наших наблюдений и опросов, которые мы проводим регулярно с 2011 г. 29 сентября фольклористы и антропологи из группы «Мониторинг актуального фольклора» при поддержке «Белого счетчика», а также группы исследователей-волонтеров опросили на проспекте Сахарова 905 человек. Как и раньше, мы старались обеспечивать репрезентативность выборки, опрашивая проходящих через рамки людей с определенным интервалом – спрашивали каждого седьмого. Около 20% из опрошенных отказались участвовать в нашем опросе. Для соцопросов это очень мало.

По некоторым социально-демографическим показателям этот митинг был похож на прежние. Подавляющее большинство участников – 86% – были москвичи (среди участников митинга 10 августа, например, постоянно проживали в Москве 80% опрошенных). Соотношение мужчин и женщин тоже не сильно отличалось: мужчин было 57%, это несущественно меньше обычного. (Но есть и интересные отличия. Например, 78% пришедших на Сахарова – это люди с высшим образованием. Более того, у 6% опрошенных есть ученая степень кандидата или доктора наук. Всего в России обладателей ученых степеней менее 0,5% – т. е. на митинге эта группа населения была перепредставлена более чем в 10 раз.)

А вот возрастной состав участников значительно изменился по сравнению с летними протестами – и это, на наш взгляд, позволяет дать ответ на вопрос, что сейчас происходит с протестом в Москве.

Когда мы обсуждаем митинги, мы, как правило, ориентируемся на молодежь – много ли вышло студентов и школьников, и забываем про другие возрастные группы, которые способны поменять протест. Но молодежи на проспекте Сахарова 29 сентября в процентном отношении было примерно столько же, как и летом: чуть больше 20%. Доля молодых участников митинга вообще довольно стабильна: 10 августа 2019 г. на проспекте Сахарова их было 24%, а на митинге 24 декабря 2011 г. там же, на Сахарова, – около 30%.

Если говорить о медианном возрасте митингующих, то протест стал гораздо более возрастным: на летних митингах – примерно 30 лет, а в воскресенье половина пришедших на Сахарова были старше 40 лет. У старшей возрастной группы – 66 лет и старше – по сравнению с 10 августа выросла не только относительная, но и, по всей видимости, абсолютная численность, в то время как интерес всех остальных (в первую очередь 25–35-летних) к уличным акциям снизился.

Более того: костяк участников составили ветераны протестных акций. По словам интервьюеров, среди опрошенных были те, кто, по их словам, ходил еще защищать Белый дом в 1991 г. Большое количество участников «вступили в строй» после убийства Бориса Немцова и митингов 2011–2012 гг. Совсем новичков было крайне мало – лишь 7% вышли 29 сентября на уличную акцию впервые, еще 11% сделали это в первый раз летом 2019 г., во время летнего политического кризиса. Для сравнения: на пикеты 18 сентября в защиту Павла Устинова (его осудили на 3,5 года колонии за якобы имевшее место насилие против росгвардейца) пришло 35% новичков, а на митинг на Сахарова 10 августа – 18%.

Таким образом, получается, что на митинг 29 сентября пришло «ядро», которое ходит на массовые акции постоянно. Практически все они готовы в дальнейшем приходить на политические акции, причем доля тех, кому не важна согласованность акции для решения об участии, выросла, хотя и незначительно: с 46 до 51%.

Наибольший спад численности мы наблюдаем в другой возрастной группе – от 26 до 35 лет. Если на митинге 10 августа доля этой возрастной группы составляла 36%, то на митинге 29 сентября – всего 21%.

По всей видимости, люди именно этого возраста наиболее высоко ценят свое время и трезво оценивают риски. Они готовы участвовать в публичных уличных акциях, только если для этого есть какой-то очень веский повод.

Слово «уличные» здесь не случайно. В это воскресенье на проспект Сахарова людей этого возраста вышло меньше, чем раньше, но именно среди них больше всего – 85% – тех, кто изъявил готовность жертвовать деньги на политические нужды и поддержку политических заключенных. А бОльшую готовность выходить на пикеты (индивидуальные или коллективные) и ходить на судебные заседания по «московскому делу» выражали более молодые участники митинга – до 25 лет.

Минимум 17% участников пришли на Сахарова с заготовленными плакатами или сделали их на месте, что соответствует обычному среднему уровню для таких акций. Помимо типичных для протестных акций плакатов вроде «Свобода не требует согласования», «Нет репрессиям», «Свободу студентам и свободу университетам» на Сахарова были и юмористические, отсылающие к самым актуальным событиям: «Дядя-шаман, приходи! Дядя-шаман, изгони!» в руках у ребенка (отголосок истории якутского шамана Александра Габышева, который шел в Москву, чтобы изгнать из Путина демона), пародийный «Я/мы Золотов» – у мужчины (пародия на популярную сейчас форму выражения солидарности). Его автора на митинге приняли за провокатора и мужчине довольно долго пришлось объясняться с участниками митинга, прежде чем ему все-таки позволили развернуть свой плакат. Одна женщина пришла на митинг с «куклой-силовиком» по мотивам «частушек из интернета», вроде «Что за крики раздаются / Под Москвой вдалеке? / Росгвайдейца там пытают: / Прикасаются к руке». Это популярный в сентябре флешмоб, который охватил социальные сети. За трое суток такие частушки (всего мы зафиксировали более 170 сюжетов) набрали, по нашим подсчетам, более 20 000 репостов.

Подведем итоги. Мы уверены, что сейчас в соцсетях разворачивается целая баталия по поводу того, почему на митинг 29 сентября пришло сравнительно мало участников. На наш взгляд, дело совершенно не в том, что протест «сдулся». Просто не существует одной формы протеста, единой для всех социальных и возрастных группы. Протест – это не только выход на митинг в один холодный или, наоборот, теплый, день. Протест – это процесс, и в нем есть множество действий, которые свойственны разным социальным и возрастным группам: одни репостят сообщения, вторые ходят в суды, третьи помогают политзаключенным, четвертые стоят в пикетах, пятые ходят на массовые акции.

Сейчас мы видим, что протест, по крайней мере на время, вернулся в привычное русло и состояние – с «ядром» из постоянных возрастных участников, значительную часть которого составляет городская интеллигенция. Другие группы перешли в «полуспящий» режим или выбрали формы протеста, не связанные с уличной активностью.

Авторы – социолог, антрополог

На проспекте Академика Сахарова 29 сентября прошел согласованный митинг в поддержку фигурантов «московского дела»

Ведомости

3 минуты назад, Штольцман сказал(а):

.так и в чем прелесть "Ведомсетей"

Если вы негативно относитесь к этому изданию, то можете не читать.

[Штольцман 1 703]

@Главный редактор интересно ... но заумно... проще никак...сори что делаю постоянно замечания, но тот же самый Сорокин (на мой взгляд) теорию революций. а следовательно и митингов описал на много интереснее... и стал одним из родоначальников социологии.. но все равно спс.

я про то чтоб явление было понятно ВСЕМ... не более того... а если б не здесь было не интересно... я б ушел отсюда

Изменено Сентябрь 30, 2019 пользователем Штольцман

[montolit 6 738]

Учитывая кому принадллежит Ведомости - обычная заказуха с дикими социолагами

[Главный редактор 2 825]

Граждане- товарищи. Почему такая тенденция на форуме- только ворчать, критиковать с недовольством? Причем, не новость, а именно действо того, кто что- то делает? Не читайте, я же не заставляю.

Я вот безмерно подписке рад. А голова нужна не только для того, чтобы шапку носить.

[Главный редактор 2 825]

Популярность воскресной акции в Москве не позволяет говорить о конце протестов

Любой неверный ход властей может снова взорвать ситуацию, считает эксперт

Воскресная акция «Отпускай!» в поддержку фигурантов «московского дела», по данным проекта «Белый счетчик», собрала на пр-те Сахарова 25 200 человек. МВД насчитало 20 000 участников. Первый после выборов в Мосгордуму митинг, согласованный с властями, показал, что говорить о конце протестов рано, считают эксперты.

Главными требованиями акции стали освобождение всех обвиняемых по делу о летних протестах в Москве и прекращение уголовного дела об отмывании денег Фондом борьбы с коррупцией (ФБК) Алексея Навального. На акции, помимо самого Навального, выступили, в частности, юрист ФБК Любовь Соболь и директор ФБК Иван Жданов, муниципальные депутаты Юлия Галямина и Илья Азар, лидер фракции «Яблоко» в Мосгордуме Максим Круглов и депутат парламента Санкт-Петербурга Максим Резник. Кроме того, на сцену поднимались бывшие фигуранты «московского дела», с которых уже сняты обвинения, – Валерий Костенок, Владислав Барабанов, Даниил Конон и Алексей Миняйло. Последний освобожден в четверг, дело о массовых беспорядках в отношении его закрыто.

Предыдущие согласованные акции на пр-те Сахарова в рамках летних протестов проходили 20 июля и 10 августа. В первой, по данным «Белого счетчика», участвовало 22 500 человек, во второй – от 50 000 до 60 000.
Обвинения по делу о протестах предъявлены почти двум десяткам человек, в отношении шести из них дела прекращены, еще шестеро остаются под следствием. Семь человек осуждены к реальному лишению свободы, приговоры в силу еще не вступили. В понедельник продолжится рассмотрение апелляции на приговор актеру Павлу Устинову, осужденному на три с половиной года за насилие против сотрудника Росгвардии. После массовой кампании в его поддержку с участием ведущих российских актеров Устинов был выпущен из-под стражи до окончания суда.

Дело об отмывании денег в ФБК возбуждено в августе: поначалу Следственный комитет России говорил об 1 млрд руб., затем сумма была снижена до 75 млн. В штабах ФБК по всей России прошли обыски, счета их сотрудников были заблокированы.
По самоощущениям участников, акция довольно крупная, но приращения не произошло, считает политолог Михаил Виноградов. «Причин этому несколько: уступки власти демобилизовали протест, к тому же при высоком запросе на политическую активность лозунги и призывы слабые, а опыт участников невелик, – указывает он. – Кроме того, сентябрьские успехи вызвали у недовольных скорее успокоение, а не желание усилить давление». Дали эффект и предпринятые властью шаги, полагает эксперт: «Но власть себе в этом не признается, и по-прежнему будет считаться, что любые уступки обрушают государственность. Выводы о конце протеста необоснованны, как преувеличены и разговоры о его опасности».

Число людей, принявших участие в митинге, не позволяет говорить ни о разрастании протеста, ни о том, что он выдохся, согласен политолог Аббас Галлямов: «Очевидно, новые группы населения к протесту присоединяться перестали – видимо, потому, что как борьбу за власть происходящее сейчас уже не воспринимают. А судьба оказавшихся заложниками конфликта нескольких политзаключенных слишком слабый стимул для основной массы граждан: гуманистические ценности еще не настолько овладели умами россиян».

Тем не менее 25 000 человек – серьезный показатель, позволяющий говорить, что демобилизации ядра сторонников оппозиции не произошло и любой неверный ход властей может снова взорвать ситуацию, уверен эксперт. Принимать какие-то принципиальные политические решения по «московскому делу» власти вряд ли будут, предполагает Галлямов: «Приговоры, по которым собрана хоть какая-то доказательная база, не отменят, но в случаях, когда, как с Устиновым, основания притянуты слишком уж издалека, дела могут и закрываться»

Ведомости

[Главный редактор 2 825]

Гуманизм больной системы

Перевод физика Виктора Кудрявцева из СИЗО под подписку о невыезде – это не проявление гуманности, а скорее попытка системы снять с себя ответственность за состояние его здоровья

 

Гуманизм российской правоохранительной и судебной системы в очередной раз подтвердил свою специфичность: поводом заменить содержание в СИЗО на подписку о невыезде для 75-летнего физика Виктора Кудрявцева, которого обвиняют в госизмене, стало серьезное ухудшение его здоровья, за которое система не хочет нести ответственности.

Кудрявцев, научный сотрудник ЦНИИ машиностроения, провел в СИЗО более года – он был взят под стражу еще в июле 2018 г. Госизменой следствие считает переписку Кудрявцева с бельгийским институтом гидродинамики, в ходе которой ученый якобы передал на Запад секретную информацию о применении гиперзвуковых технологий в ракетных комплексах «Авангард» и «Кинжал» в 2011–2013 гг. Допуска к гостайне Кудрявцев не имел, свою вину он отрицает.

Коллеги ученого также считают обвинения надуманными и не раз просили хотя бы отпустить ученого из СИЗО по состоянию здоровья. У Кудрявцева ранее был диагностирован диабет, его состояние за время ареста заметно ухудшилось, а лечение в СИЗО было практически невозможным. Дело Кудрявцева вызвало большой резонанс, и не только в научной среде: за физика ходатайствовали президент РАН Александр Сергеев, ученые, правозащитники и деятели искусства. Петиция на Change.org набрала более 200 000 голосов. Еще в апреле ЕСПЧ обязал Россию перевести Кудрявцева из СИЗО в гражданскую больницу для прохождения лечения; неудобные вопросы российским властям задавала комиссар Совета Европы по правам человека Дуня Миятович. Однако медобследование не подтверждало наличия у Кудрявцева тяжелых заболеваний, которые препятствовали бы его содержанию под стражей. В мае физика отвозили в 20-ю горбольницу в отделение для заключенных, но через несколько дней вернули в СИЗО. Суд раз за разом отказывал в изменении меры пресечения, хотя следственные действия с Кудрявцевым проводились нерегулярно. Следствие ждало от Кудрявцева признания вины и показаний на коллег, но ученый не пошел на сделку и остался в СИЗО.

Смягчение меры пресечения – хорошая новость, но повод нерадостный. Похоже, что приступ гуманизма у следствия, суда и ФСИН объясняется не внезапно прорезавшимся вниманием к общественным петициям, а желанием снять с себя ответственность за потерю ученым здоровья под стражей и вероятность его дальнейшего ухудшения. Система тюремного здравоохранения в России часто функционирует как система дополнительного внесудебного – и досудебного – наказания: аудитор Сергей Магнитский, проведя в статусе обвиняемого в «Матросской Тишине» почти год без оказания необходимой медпомощи, умер. На свободе у Кудрявцева будет намного больше возможностей для лечения – главное, чтобы время не было упущено.

Ведомости

[maleew1 10 309]

мой мнений то...я вот не понимаю зачем стока тем плодить то...мош там чоб(...не я не против...но если  это новой тем то....(((....а так россия ссср...чо было и к чему пришли...(...а то чо система то больна с само пля начала((...ейт было уж очевидно в 2004 ходу........(....россий от сср мал чем отличается то((...(ну кромь тохо чо экономику ухробили(....се...а не беру ссср до 56 хода то...тоды действительно чото новое то было...а посль(...возрождения сословий пля..ну не в той мере чо ша..но...брежнев канеш тормознул малехо..но(....((....вот чо тошн скажу...не было бы ни какихз протестов(((...и нацхвардий с охраниками не хер было сохдавать...коль эуономика работала бы....не...а куйль письками с соседом меряться?...коль у самохо писька есть...ну и на хлеб с маслом тож хватает то...?хочется пля больше?...дык работай...се...))вот предлахаю ролики пля слухать между дел..ща мне нравится...

https://www.youtube.com/watch?v=LR69ygCEyp4

мужик расказывает обо сеи...и так прилишн расказывает то...ну..в мою бытность было так как он хрит)

[Главный редактор 2 825]

4 минуты назад, maleew1 сказал(а):

мой мнений то...я вот не понимаю зачем стока тем плодить то..

Понимаете ли, этих статей не видно тем, у кого нет подписки. Вот я и решил выделить их в отдельную тему. Выкладывать здесь и на Портале. Указывать ссылки. Мне это важно по своим соображениям.

Я ни в коем случае не соперничаю с вашей любимой темой. 

[Штольцман 1 703]

@maleew1 здесь важное @Главный редактор не дает личной оценки... или если и дает то не явно... а общий тренд...

 

болото пока тихо... но тот кто нам поставил нам начальников уже не справляется... да кстати загугли на какую тему писал диссертацию медведев как юрист ... и поймете от чего так хреново или почему он...

[maleew1 10 309]

))))..ну ейт не моя любима тема то((...правд прост люблю...хотов поспорить..не с кем((...се на хлазах(...((в сельпо пошел проверил..се..а так на сам деле кридиты ейт дерьмо(...так....бои меснохо значения...(((...ну а то чо предстоит...ейт ток пока хадать((из практики...наворованое ейт уже твое(...чист руск менталитет((...ибо мал мал а предсказуемо((...в чем предсказуемоость...тоже просто се...?

[maleew1 10 309]

@Штольцман ...то чо мендель юрист я знай( хухлить пля не буду((...ибо для меня юристы..(((не производяшии ничо(((...дармоеды пля..законы ток..не убий..не укради ....се остальное мелочевка пля..админ преследования...еще чо скажу насчет юристов то...ибо знаю...не может быть юрист премьем министром пля...вот не может пля...по природе то((((((....ибо...болт эйт не теорий пля...ехо вытачить пля надо...руками щупать а не законами(

[Главный редактор 2 825]

8 минут назад, maleew1 сказал(а):

хотов поспорить..не с кем((

Что спорить? Люди не слепые, видят многое.

 

9 минут назад, maleew1 сказал(а):

.ну а то чо предстоит...ейт ток пока хадать(

Жаль. А то вот хотел спросить, когда табак перестанет дорожать. 

3 минуты назад, maleew1 сказал(а):

.ибо для меня юристы..(((не производяшии ничо(((...дармоеды пля.

Почему же дармоеды? Они помогают в тяжелых ситуациях людям. Врачи? Возьмем врачей. Тоже ничего не производящие дармоеды, хочу спросить? О пожарниках и заикаться не смею- весь кризис проспят. 

[maleew1 10 309]

@Штольцман ты сам посчитай законы..которо дума за ход принимает то(...их даж прочитать и осмыслить за это время невозможно((((..не помнь хто...из древних то писал...филосов...канец хосударства от принятия законов...ибо...((...ахония епина ма(

[Главный редактор 2 825]

2 минуты назад, maleew1 сказал(а):

их даж прочитать и осмыслить за это время невозможно

Так они и не для того туда пришли, чтобы читать. Еще ведь даже и не осмыслено ими же, что они вообще там делают.

[maleew1 10 309]

2 минуты назад, Главный редактор сказал(а):

Что спорить? Люди не слепые, видят многое.

да судя по....)))...к окулисту надо то(...ейт в лутшем случай то((((.....я вот т чо моху ну..наверн ухадать чоли(...чем дальш в болото мы идем...тем выбераться круче будет то(((...вот об этом думать надо...а то кричим детей мы любим((...в этох епля?...пось меня хоть потоп)(

[Главный редактор 2 825]

"Даже самый глупый из депутатов все равно окажется умнее любого среднестатистического жителя России. Здесь сидят реально умные люди, у которых есть чему поучиться»" 

Депутат Госдумы от партии «Единая Россия» Илья Костунов.

[maleew1 10 309]

2 минуты назад, Главный редактор сказал(а):

Так они и не для того туда пришли, чтобы читать. Еще ведь даже и не осмыслено ими же, что они вообще там делают.

ну и...?)...я вот ходил на се митинхи чоб чо то изменить))...фото в студии...не...не  кичусь....проств видел насколько мало ейт кохо волнует пля(((...се пля орут мы за россий(( а то чо россий засирают в шиесе похрен значит(((....щшизофрения?...иль просто покиздить?))мне лишно больно(...

[maleew1 10 309]

3 минуты назад, Главный редактор сказал(а):

"Даже самый глупый из депутатов все равно окажется умнее любого среднестатистического жителя России. Здесь сидят реально умные люди, у которых есть чему поучиться»" 

Депутат Госдумы от партии «Единая Россия» Илья Костунов.

ну и?...я уж лет 10 об этои и пишу...и)???))???вот тему лутш юрича поднять...там ся суть то)...с этим народом можно....и....ну и на роликах пля покататься то)))...я сам технарь....и я вот прост окуеваю(...на скок китай нас обьехорил пля)).....срок приблизительно одинаков...30 пля......дык у них задела ваще никакохо не был(((...термоса...полотенца и...((...чухун в деревнях плавили....(

[Главный редактор 2 825]

16 минут назад, Главный редактор сказал(а):

реально умные люди, у которых есть чему поучиться

 

Михаил Дегтярев.

Предложил запретить детям плакать, собакам лаять, а людям громко смеяться и разговаривать после 22:00. 

Елена Мизулина.

Предложила запретить бездетным девушкам поступать в ВУЗ, запретить парам оральный секс, ввести наказание в виде 10 лет лишения свободы для разведенных матерей, выехавших с детьми на курорт или препятствующих общению с отцом, каким бы он не был.

Виталий Милонов. 

Предложил отправлять в армию женщин, у которых к 23- м годам нет детей.

Ольга Галкина.

Инициатор проекта женитьбы на проститутках. Либо женись, либо 15- ть суток. Или 100 тысяч штрафу.

Ирина Яровая.

Предложила рассчитывать пенсии и трудовой стаж осведомителям правохр. органов.

 

 

9 минут назад, maleew1 сказал(а):

вот тему лутш юрича поднять...там ся суть то)

Что же вы не поднимаете?

16 минут назад, maleew1 сказал(а):

я вот ходил на се митинхи чоб чо то изменить)

И как там настроение у людей? На ваш взгляд?

[maleew1 10 309]

ну ладн се ейт тип о хруппа  а и хруппа б   ведение домохозяйчст знашит((((...тут к бабке не ходи а...ток на природной ренте пля..се..чем ейт закончится я тошно знаю на 100)...а вот хражданско право мы еще увидим мама не хорюй...((...ну северной...не северной корей((...но рядом тошно((...меня ейт не волновало никоды..я просто вижу...тут паренек был..давно...с ним тоже се спорили(...да ты чо(?...да ты)))?((...с карелий он...а он был прав на се пля 100)))....

[maleew1 10 309]

7 минут назад, Главный редактор сказал(а):

 

 

И как там настроение у людей? На ваш взгляд?

нормально настроений...знают чо если не мы...то дети наши(....((дефки больш чем мужики то протестую то)...видать эмансипация)))....не а так прост по историй то скажу...роль дефок в истории россий больш чем низя....особ эйт проявилось во время 2 вов...ну и до этохо тож мам не хорюй....а после 2 вов...дефки сила...мужики еще до сихъ пор пля не очухались то...(

Изменено Сентябрь 30, 2019 пользователем maleew1

[Главный редактор 2 825]

@maleew1

Молодежи много было?

[maleew1 10 309]

2 минуты назад, Главный редактор сказал(а):

@maleew1

Молодежи много было?

большинство...ну...хде я был то...не а как?...им жить то...молодцы..я в ихнем возрасте доволен был пля сем...

а так разобраться то...им жить...мое дело поддержать их...се...я свое дело сделал ...