ДБС и 115-ФЗ

[Neil 25]

нет, личное присутствие необходимо в независимости от того, кладут ли на счет что-то или нет.

Ещё раз.

N 115-ФЗ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЮ)

ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ,

И ФИНАНСИРОВАНИЮ ТЕРРОРИЗМА

Статья № 6 пункт 1.

Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 600000 рублей либо равна сумме в иностранной валюте, эквивалентной 600000 рублей, или превышает ее............

[me400 0]

нет, личное присутствие необходимо в независимости от того, кладут ли на счет что-то или нет.

Ещё раз.

N 115-ФЗ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЮ)

ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ,

И ФИНАНСИРОВАНИЮ ТЕРРОРИЗМА

Статья № 6 пункт 1.

Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 600000 рублей либо равна сумме в иностранной валюте, эквивалентной 600000 рублей, или превышает ее............

контроль особый - доносить о владельце счета куда надо... а вот счет открывать без паспорта и без личного присутствия - это для любой (даже нулевой) суммы.

[Neil 25]

контроль особый - доносить о владельце счета куда надо... а вот счет открывать без паспорта и без личного присутствия - это для любой (даже нулевой) суммы.

Статья 7 вытекает сразу же из 6-ой.

А счета открывать копеечные обязательно с паспортом это уже совсем другое,а не N 115-ФЗ.

Закон принят меньше 10 лет назад,а для открытия сберкнижки в сбере требовали паспорт и 20 лет назад.

[me400 0]

контроль особый - доносить о владельце счета куда надо... а вот счет открывать без паспорта и без личного присутствия - это для любой (даже нулевой) суммы.

Статья 7 вытекает сразу же из 6-ой.

А счета открывать копеечные обязательно с паспортом это уже совсем другое,а не N 115-ФЗ.

Закон принят меньше 10 лет назад,а для открытия сберкнижки в сбере требовали паспорт и 20 лет назад.

паспорт и личное присутствие. так и никак по-другому. закон другой трактовке просто не поддается. нарушили - сделка недействительна).

[Neil 25]

паспорт и личное присутствие. так и никак по-другому. закон другой трактовке просто не поддается. нарушили - сделка недействительна).

Вот именно,что не поддаётся.

Есть статья №6,затем № 7 они взаимосвязаны.

Это вы всё пытаетесь на себе его применить.

Карта по почте,которая пришла после получения потреба.И всё это вы хотите приравнять к N 115-ФЗ.

[me400 0]

паспорт и личное присутствие. так и никак по-другому. закон другой трактовке просто не поддается. нарушили - сделка недействительна).

Вот именно,что не поддаётся.

Есть статья №6,затем № 7 они взаимосвязаны.

Это вы всё пытаетесь на себе его применить.

Карта по почте,которая пришла после получения потреба.И всё это вы хотите приравнять к N 115-ФЗ.

Инф. письмо ЦБ от 31.08.2005 № 8 разъясняет, что личное присутствие ФЛ при открытии счета необходимо вне зависимости от того, обслуживалось ли ФЛ в банке ранее, есть ли у него открытые счета, есть ли в банке достаточные для идентификации ФЛ документы.

[Neil 25]

Инф. письмо ЦБ от 31.08.2005 № 8 разъясняет, что личное присутствие

Дайте ссылку на это письмо.

[me400 0]

Инф. письмо ЦБ от 31.08.2005 № 8 разъясняет, что личное присутствие

Дайте ссылку на это письмо.

http://www.ralib.ru/?id=cats&cat=1.10-...67844&mod=4

[Neil 25]

к лису. я его цитирую.

Это я понял,что вы Лиса цитируете.

Информационное письмо ЦБ РФ от 31.08.2005 N 8

Пункт № 2

2. Подпадают ли под запрет, установленный абзацем третьим пункта 5 статьи 7 Федерального закона, действия кредитной организации по продлению договора банковского вклада без личного присутствия физического лица, если по истечении срока действия договора срочного вклада вкладчик не требует возврата суммы вклада?

В соответствии с абзацем третьим пункта 5 статьи 7 Федерального закона кредитным организациям запрещается открывать счета (вклады) физическим лицам без личного присутствия лица, открывающего счет (вклад), либо его представителя.

Вместе с тем пунктом 4 статьи 837 ГК РФ установлено, что в случаях, когда вкладчик не требует возврата суммы срочного вклада по истечении срока либо суммы вклада, внесенного на иных условиях возврата, по наступлении предусмотренных договором обстоятельств, договор банковского вклада считается продленным на условиях договора до востребования, если иное не предусмотрено договором.

Таким образом, в рамках указанных выше правоотношений речь идет не об открытии нового вклада, а об изменении условий ранее заключенного договора (в частности, условий возврата вклада по требованию вкладчика, начисления процентов в размере, установленном для вкладов до востребования).

Учитывая вышеизложенное, изменение условий ранее заключенного договора без личного присутствия вкладчика или его представителя не является нарушением требований абзаца третьего пункта 5 статьи 7 Федерального закона.

http://www.rosec.ru/cashbasis/docs/docs_188.html

[me400 0]

Ответ ЦБ (ДВР) на письмо АРБ с просьбой высказать официальную позицию Банка России по вопросу о применении нормы абзаца третьего пункта 5 статьи 7 115-ФЗ

Департамент валютного регулирования и валютного контроля на Ваше письмо от 25.10.2004 № А-02/5-790 сообщает следующее. В соответствии с пунктом 5 статьи 7 Федерального закона от 07.08.2001 № 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» (далее – Федеральный закон) кредитным организациям запрещается открывать счета (вклады) физическим лицам без личного присутствия лица, открывающего счет (вклад), либо его представителя.

Вместе с тем, статья 842 Гражданского Кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) предусматривает возможность внесения вклада в банк на имя третьего лица без личного присутствия лица, в пользу которого вноситься вклад, а также без представления соответствующего документа (доверенности, договора поручения), подтверждающего полномочия лица, вносящего вклад, на совершение указанных действий.

Таким образом, сопоставление правовых норм, содержащихся в пункте 5 статьи 7 Федерального закона и статье 842 Кодекса, позволяет сделать вывод о том, что счет (вклад) может быть открыт в кредитной организации без личного присутствия физического лица, в пользу которого открывается счет (вклад), при условии, что открытие счета осуществляется при личном присутствии лица, непосредственно открывающего счет (вклад) или его представителя, заключающего договор банковского счета (вклада).

С уважением,

Заместитель директора Департамента

Т.А.Артамонова

источник: www.arb.ru

при условии, что открытие счета осуществляется при личном присутствии лица, непосредственно открывающего счет (вклад) или его представителя, заключающего договор банковского счета (вклада).

к лису. я его цитирую.

Это я понял,что вы Лиса цитируете.

Информационное письмо ЦБ РФ от 31.08.2005 N 8

Пункт № 2

2. Подпадают ли под запрет, установленный абзацем третьим пункта 5 статьи 7 Федерального закона, действия кредитной организации по продлению договора банковского вклада без личного присутствия физического лица, если по истечении срока действия договора срочного вклада вкладчик не требует возврата суммы вклада?

В соответствии с абзацем третьим пункта 5 статьи 7 Федерального закона кредитным организациям запрещается открывать счета (вклады) физическим лицам без личного присутствия лица, открывающего счет (вклад), либо его представителя.

Вместе с тем пунктом 4 статьи 837 ГК РФ установлено, что в случаях, когда вкладчик не требует возврата суммы срочного вклада по истечении срока либо суммы вклада, внесенного на иных условиях возврата, по наступлении предусмотренных договором обстоятельств, договор банковского вклада считается продленным на условиях договора до востребования, если иное не предусмотрено договором.

Таким образом, в рамках указанных выше правоотношений речь идет не об открытии нового вклада, а об изменении условий ранее заключенного договора (в частности, условий возврата вклада по требованию вкладчика, начисления процентов в размере, установленном для вкладов до востребования).

Учитывая вышеизложенное, изменение условий ранее заключенного договора без личного присутствия вкладчика или его представителя не является нарушением требований абзаца третьего пункта 5 статьи 7 Федерального закона.

http://www.rosec.ru/cashbasis/docs/docs_188.html

изменение условий ранее заключенного договора без личного присутствия вкладчика или его представителя не является нарушением требований абзаца третьего пункта 5 статьи 7 Федерального закона.

[Neil 25]

изменение условий ранее заключенного договора без личного присутствия вкладчика или его представителя не является нарушением требований абзаца третьего пункта 5 статьи 7 Федерального закона.

Что и требовалось доказать!

А что утверждает Лис в сообщении № 73.

"В частности, п.5 ст.7 Закона 115-ФЗ о ПОД/ФТ прямо запрещает открытие счетов (вкладов) физическим лицам без личного присутствия физ. лица либо его представителя."

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=2446&st=60

К тому же на письмо ЦБ Лис сам начал ссылался.

[me400 0]

при условии, что открытие счета осуществляется при личном присутствии лица, непосредственно открывающего счет (вклад) или его представителя, заключающего договор банковского счета (вклада).

Почитай оферту (экземпляр банка)

оферта ничего не значит, даже читать не хочу)

[me400 0]

изменение условий ранее заключенного договора без личного присутствия вкладчика или его представителя не является нарушением требований абзаца третьего пункта 5 статьи 7 Федерального закона.

Что и требовалось доказать!

А что утверждает Лис в сообщении № 73.

"В частности, п.5 ст.7 Закона 115-ФЗ о ПОД/ФТ прямо запрещает открытие счетов (вкладов) физическим лицам без личного присутствия физ. лица либо его представителя."

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=2446&st=60

К тому же на письмо ЦБ Лис сам начал ссылался.

ранее заключеннего довора

тут речь об изменении условий. а не о первоначальном открытии

лис говорит все правильно. открывать без нельзя. изменять условия - судя по всему можно.

[Neil 25]

тут речь об изменении условий. а не о первоначальном открытии

лис говорит все правильно. открывать без нельзя.

Повторяю.

Статья № 7 Закона 115-ФЗ вытекает из Статьи № 6. А она гласит,что сумма должна быть 600 000 тысяч и более.

Внимательно прочитайте письмо ЦБ.

http://www.rosec.ru/cashbasis/docs/docs_188.html

[me400 0]

тут речь об изменении условий. а не о первоначальном открытии

лис говорит все правильно. открывать без нельзя.

Повторяю.

Статья № 7 Закона 115-ФЗ вытекает из Статьи № 6. А она гласит,что сумма должна быть 600 000 тысяч и более.

Внимательно прочитайте письмо ЦБ.

http://www.rosec.ru/cashbasis/docs/docs_188.html

прочла.

"Подпадают ли под запрет, установленный абзацем третьим пункта 5 статьи 7 Федерального закона, действия кредитной организации по продлению договора банковского вклада без личного присутствия физического лица, если по истечении срока действия договора срочного вклада вкладчик не требует возврата суммы вклада?

В соответствии с абзацем третьим пункта 5 статьи 7 Федерального закона кредитным организациям запрещается открывать счета (вклады) физическим лицам без личного присутствия лица, открывающего счет (вклад), либо его представителя.

Вместе с тем пунктом 4 статьи 837 ГК РФ установлено, что в случаях, когда вкладчик не требует возврата суммы срочного вклада по истечении срока либо суммы вклада, внесенного на иных условиях возврата, по наступлении предусмотренных договором обстоятельств, договор банковского вклада считается продленным на условиях договора до востребования, если иное не предусмотрено договором.

Таким образом, в рамках указанных выше правоотношений речь идет не об открытии нового вклада, а об изменении условий ранее заключенного договора (в частности, условий возврата вклада по требованию вкладчика, начисления процентов в размере, установленном для вкладов до востребования).

Учитывая вышеизложенное, изменение условий ранее заключенного договора без личного присутствия вкладчика или его представителя не является нарушением требований абзаца третьего пункта 5 статьи 7 Федерального закона.

Статья № 7 Закона 115-ФЗ вытекает из Статьи № 6.

никакой зависимости между ст. 6 и ст. 7 нет

[Neil 25]

никакой зависимости между ст. 6 и ст. 7 нет

Будьте добры аргументировать,а не просто высказываться.

То,что вы приводите речь идёт о вкладах.

У вас вклад в БРС?

[me400 0]

никакой зависимости между ст. 6 и ст. 7 нет

Будьте добры аргументировать,а не просто высказываться.

ок.

Если бы была зависимость, она была бы указана таким образом: банковская организация должна идентифицировать всех клиентов, совершающих сделки на сумму от... и выше. В ином случае, личное присутствие клиента при открытии счета на сумму ниже .... не является обязательным, более того, паспорт и иные документы не требуются.

[me400 0]

никакой зависимости между ст. 6 и ст. 7 нет

Будьте добры аргументировать,а не просто высказываться.

То,что вы приводите речь идёт о вкладах.

У вас вклад в БРС?

то, что я привожу, касается банковских счетов и их открытия. Это Вы приводите вклады.

Кредитным организациям запрещается:

открывать счета (вклады) на анонимных владельцев, то есть без предоставления открывающим счет (вклад) физическим или юридическим лицом документов, необходимых для его идентификации;

открывать счета (вклады) физическим лицам без личного присутствия лица, открывающего счет (вклад), либо его представителя;

устанавливать и поддерживать отношения с банками-нерезидентами, не имеющими на территориях государств, в которых они зарегистрированы, постоянно действующих органов управления.

[Neil 25]

Если бы была зависимость, она была бы указана таким образом: банковская организация должна идентифицировать всех клиентов, совершающих сделки на сумму от... и выше. В ином случае, личное присутствие клиента при открытии счета на сумму ниже .... не является обязательным, более того, паспорт и иные документы не требуются.

Это у вас не аргументы,а просто мысли.

--------------------------

Статья № 6

Операции с денежными средствами или иным имуществом, подлежащие обязательному контролю.

Статья № 7

Права и обязанности организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом

[Neil 25]

то, что я привожу, касается банковских счетов и их открытия. Это Вы приводите вклады.

Почитайте ещё раз своё сообщение № 94,там через слово говориться - Вклад.

[me400 0]

Если бы была зависимость, она была бы указана таким образом: банковская организация должна идентифицировать всех клиентов, совершающих сделки на сумму от... и выше. В ином случае, личное присутствие клиента при открытии счета на сумму ниже .... не является обязательным, более того, паспорт и иные документы не требуются.

Это у вас не аргументы,а просто мысли.

--------------------------

Статья № 6

Операции с денежными средствами или иным имуществом, подлежащие обязательному контролю.

Статья № 7

Права и обязанности организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом

знаете, любые аргументы, которые не нравятся (кстати, почему, если ВЫ - заемщик?), можно назвать мыслями))))

[me400 0]

то, что я привожу, касается банковских счетов и их открытия. Это Вы приводите вклады.

Почитайте ещё раз своё сообщение № 94,там через слово говориться - Вклад.

то, что указано в скобках, имеет смысл "или" или "в том числе"

вам открывают банковский счет в том числе для вклада. именно это и имеется в виду. вы можете хранить собственные деньги на карте.

[Neil 25]

знаете, любые аргументы, которые не нравятся (кстати, почему, если ВЫ - заемщик?), можно назвать мыслями))))

Так вроде вы тут к суду готовитесь,а в суде нужны не просто мысли,а аргументы.

[me400 0]

знаете, любые аргументы, которые не нравятся (кстати, почему, если ВЫ - заемщик?), можно назвать мыслями))))

Так вроде вы тут к суду готовитесь,а в суде нужны не просто мысли,а аргументы.

вот это - Ваша мысль. А вовсе не аргумент. И?

[Neil 25]

то, что указано в скобках, имеет смысл "или" или "в том числе"

Вот это вот всё,и в том числе письмо ЦБ с разъяснениями.

Статья № 6

Операции с денежными средствами или иным имуществом, подлежащие обязательному контролю.

Статья № 7

Права и обязанности организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом

Относится к

N 115-ФЗ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЮ)

ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ,

И ФИНАНСИРОВАНИЮ ТЕРРОРИЗМА.