Еще одно дело намечается

[infernus 0]

Привет всем.

Ну история у меня такая же как и у всех. Прислали карту, снял деньги.....теперь в полной Ж......

Когда узнал, что все что я оплачиваю ни как не уменьшает мой долг перестал платить. Через 2 месяца начались звонки - погосите долг, а то суд, все отберем и т.п. Платим потом еще 2 месяца и перестал. Молчали месяца 3. Потом пошли звонки с предложением добровольно оплатить или заключить рассрочку. Месяц назад пришел судебный приказ - направил возражение, приказ отменили.

Сегодня звонили. Спрашивают почему прекратились платежи? Говорю денег нет, и хотелось бы увидеть копию договора на который вы ссылаетесь, посмотреть какие там прописаны %, пени, комиссии и т.п. Отвечает: договор вы заключали при оформлении потребкредита (заявление-оферту), вот Вам и кредитный договор. Хотя номера договора на который они сейчас ссылаются и по которому я должен деньги не фигурирует в том заявлении.

Также сказали, что уже на следующей недели, максимум в начале января будет судебное решение не в мою пользу. Хотя я не получал уведомления о том что в отношении меня будет суд.

Насколько я понимаю кредитный договор имеет только одну форму заключения - письменную, причем он должен содержать существенные признаки - проценты, штрафы, пени, сроки и т.п.

Во-вторых, банк ссылается на то что я был ознакомлен с правилами. Я думаю, что такие правила должны являться неотъемлемой частью кредитного договора. Правила я никакие не подписывал. Так я могу сейчас распечатать 15 листов на принтере обозвать их правилами пользования кредитной картой, написать что % ставка 10% годовый и никаких комиссий, и сказать что я ознакомился именно с этими правилами и они меня устроили.

Буду благодарен любым советам по моей ситуации.

Также буду выкладывать инфу связанную с моим "делом".

[kapluhin 3]

http://www.anti-rs.ru/forum/viewtopic.php?...highlight=#5360

http://www.anti-rs.ru/forum/viewtopic.php?...highlight=#5155

http://www.anti-rs.ru/forum/viewtopic.php?...highlight=#5335

[infernus 0]

Сегодня прислали Определение и копию искового заявления.

Завтра или послезавтра выложу.

Что интересно.

Иск подали 20 числа, 21 выннесено определение, 26 я его получил, а 28 необходимо явиться....... А как же сроки достаточные для ознакомления и подготовки?

Что делать????? :)

В иске написано:

Банк выполнил предложенные Должником действия, т.е. в соответствии с ст. 161, ч.2 ст.432, ст.435, ч.3 ст.438, ст. 819б ст. 820 ГК Рфакцептировал оферту Должника, заключив с ним в простой письменной форме кредитный договор №..... " Опредоставлении и обслуживании локальной карты "Русский стандарт" на изложенных в Заявлении условиях.

[kapluhin 3]

выложи иск целиком. обязательно! подготовимся все вместе... найдём нужную концепцию защиты.... не ленись...

кстате, в райнном или у мирового будут проходить баталии?

Банк выполнил предложенные Должником действия, т.е. в соответствии с ст. 161, ч.2 ст.432, ст.435, ч.3 ст.438, ст. 819б ст. 820 ГК Рфакцептировал оферту Должника, заключив с ним в простой письменной форме кредитный договор №..... " Опредоставлении и обслуживании локальной карты "Русский стандарт" на изложенных в Заявлении условиях.

ну а это всё фуфляндия.

какого числа тобой было подписано заявление-оферта? в этот же день банк его получил. отсчёт пошёл от этого дня. месяц для извещения об акцепте.

ты согласился отправить оферту по карте (вместе с потребом) ибо тарифные план по карте был выгодный - (какие были тарифы и условия, ты сам придумай,с ихними не соглашайся)... ты спросил у представителя банка в магазине - когда ты получишь карту... он ответил что в течении месяца... (445,846 ГК РФ)

через месяц ты сам позвонил в банк и поинтерисовался, где же карта - тебе сказали что банк отказал в предоставлении кредитной карты. Можешь сказать что просто ничего не получал от банка по поводу карты... никаких извещений...

а поэтому пошёл в другой банк и получил карту в другом банке...

через год (или сколько там), когда бы выплачен потреб, пришла карта вместе с письмом в котором сообщалось что тебе бесплатно предоставляется кредитная карта... которой ты воспользовался... раз она бесплатная... вот и всё... никаких извещений об акцепте небыло...

[infernus 0]

Итак.... Небольшие проблемы со сканером, поэтому выкладываю иск от руки :) благо он не большой :)

Должник направил в Банк оферту в форме заявления о заключении кредитного договора, просил выпустить на его имя локальную карту "Русский стандарт" и указал на свое согласие и понимание того, договор будет заключен путем акцепта Банком предложения (оферты) должника, изложенном в заявлении о предоставлении кредита. Кроме того, Должник указал, что ознакомлен, понимает, полностью согласен и обязуется неукоснительно соблюдать "Условия предоставления и обслуживания карт "Русский стандарт", Тарифы ЗАО "Банк Русский стандарт" по выпуску и обслуживанию локальных карт, в которых содержаться основные положения предоставления кредита, порядок его погашения, взаимодействие Банка и Клиента при пропуске платежей, права и обязанности сторон договора, прочие положения.

В соответствии с заявлением, моментом одобрения оферты и возникновения договора о предоставлении и обслуживании локальной карты "Русский Стандарт" является открытие счета, выпуск на имя клиента локальной карты и Пин-кода, обеспечивающего доступ к счету.

На основании Заявления, Банк открыл на имя Должника банковский счет №................., выпустил локальную карту. За пользование кредитом должник обязался уплачивать истцу проценты по ставке, установленной тарифами Банка и согласованной сторонами.

Банк выполнил предложеные Должником действия, т.е. в соответствии с ст. 161, ч.2 ст 432, ст. 435, ч.3 ст. 438. ст. 819, ст. 820 ГК РФ акцептировал оферту Должника, заключив с ним в простой письменной форме кредитный договор №........... "О предрставлении и обслуживании локальной карты "Русский стандарт" на изложенных в Заявлении условиях.

Должником были совершены операции по получению наличных денежных средств с использованием карты на сумму .........., что подтверждается выпиской по лицевому счету, открытому в соответствии с договором (приложение №8) и ежемесячными счетами-выписками (приложение №9).

В соответствии с условиями договора погашение задолженности должно было осуществляться ежемесячно, путем внесения денежных средств на счет. С целью дополнительного информирования клиента о размере текущей задолженности и дате ее погашения Банк направлял Должнику счета-выписки.

При этом каждый такой платеж состоит из части основного долга, процентов, начисленных за пользование Кредитом, а также плат и комиссий, предусмотренных договором и действующими тарифами.

Поскольку должник не исполнил свои обязательства по возврату сумму кредита и процентов в установленные сроки, то в соответствии с разделом 8 "Условий......" и "Тарифами......", Банк потребовал погашения всей задолженности, направив с этой целью Должнику Заключительную счет-выписку (приложение №9).

В соотвествии с Заключительной счет-выпиской, Должник обязан был в срок до ............ обеспечить наличие на свеом счете ........ руб.

Поскольку в указанный в Заключительном требовании срок погашения задолженности не было произведено. то в соответствии с п. 4..23. "Условий......" Банк начислил должнику неустойку в размере 0,2% от общей суммы задолженности за каждый календарный день просрочки. Общая сумма задолженности составила .......... руб.

Право Банка начислять, производить списание, требовать оплаты основного долга, процентов по кредиту, плат за обслуживание кредита, плат за пропуск платежей, неустойки, является бесспорным, поскольку предусмотрено кредитным договором, с которым должник был ознакомлен, согласен, понимал его содержание и обязался неукоснительно выполнять, о чем свидетельствует его подпись на заявлении кредита и анкеты к заявлению.

Согласно ст.ст. 309, 310 ГК РФ обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требования закона и иных правовых автов, и одностороний отказ от их исполнения не допускается.

На основании вышеизложенного прошу взскать .......... руб.

Приложения..... (копии крединого договора на который они ссылаются НЕТУ!!!! )

Всееее..... :)

Вот и весь иск.

1) Так срок для оферты 30 дней или тот что написан в Заявлении.

2) В иске пишут акцептировал оферту заключив в простой письменной форме кредитный договор №.......... - что-то я не помню такой договор тем более в письменной форме, к тому же его копия не прилагается к иску.

3) Банк ссылается на п.4.23 "Условий" при начислении нейстойки в размере 0,2%. В "условиях", пришедших с иском написано (дословно):

" 4.23. В случае если по Договору был установлен Льготный период, при выставлении Клиенту Заключительного Счета выписки Льготный период отменяется. Льготный период не применяется к Операциям, указанным в Тарифах, отраженным на Счете в течении Расчетного периода, предшествующего Расчетному периоду, в котором был выставлен Заключительный счет-выписка."

:( Правда неустойка указана в п.4.25

4) Можно ли присылаемые условия и тарифы считать юридически значимыми документами. На них нет подписи ни моей ни банка, где гарантия что, это условия и тарифы именно этого банка, что именно он их рассылает. Я сейчас напечатаю свою тарифы и скажу что мне прислали именно ЭТИ тарифы, вот вашего маленького листочка в глаза не видел.

[infernus 0]

Со сроком акцепта походу лажа получается.

Так как срок акцепта указан в самой оферте :(

Правила о сроке для акцепта сформулированы в ГК РФ применительно к

двум различным ситуациям: когда срок для акцепта указан в самой

оферте

[Чукча 18]

если посмотреть повнимательней, то в оферте как раз срок акцепта не указан, зато срок акцепта указан в законе. В ГК.

Это касаемо договора о Карте, который является ни чем иным, как договором банковского счета.

[Чукча 18]

infernus, банк может отвечать всё, что угодно, однако Договор о Карте является не кредитным договором, а договором банковского счета, в рамках которого банк может кредитовать ваш счет.

Договор банковского счета для банка является обязательным, срок акцепта не оговорен, поэтому банк обязан в течении 30-ти дней акцептировать оферту и прислать вам извещение.

Раз банк в установленный срок этого не сделал (30 дней) - договор не заключен.

[Чукча 18]

И главное.

Не напирайте вы именно на нарушение 30-ти дневного срока.

Повторяю.

БАНК ВООБЩЕ НИКАК НЕ ИЗВЕСТИЛ ВАС ОБ АКЦЕПТЕ.

Ни в течении 30-ти дней, ни позже.

Поэтому нечего привязывать пришедшую карту и вашу оферту.

Думайте, вникайте.

[infernus 0]

Опять пришло извещение....на почту идти письмо из суда наверное пришло :)

Такой вопрос.

Заказное письмо с уведомлением вроде бы должны приносить на адрес, а не бросать извещение в ящик и самому топать на почту.

А так как если стороны не извещены надлежащим образом, то можно отменить практически любой рещение суда. Отсюда, пришло извещение в ящик, берем и выкидываем, через месяц письмо уйдет обратно как не востребованное. И пусть потом доказывают что письмо приходило, а я от него отказался. Можно таким образом нехило время протянуть и как следует подготовиться к суду :)

Кто нибудь может скинуть ссылочку на правила для почты по работе с заказными письмами?

[kapluhin 3]

infernus, банк может отвечать всё, что угодно, однако Договор о Карте является не кредитным договором, а договором банковского счета.

Статья 850. Кредитование счета

2. Права и обязанности сторон, связанные с кредитованием счета, определяются правилами о займе и кредите (глава 42), если договором банковского счета не предусмотрено иное.

[Чукча 18]

kapluhin - в ответ на неизвещение об акцепте банк пытается представить договор о Карте теперь кредитным договором. Без срока акцепта. :)

А он является договором банковского счета, смешанным договором.

И известить они были обязаны.

[kapluhin 3]

Ну если статью 850 до конца прочесть, то это становится ясно и неопровержимо. Поэтому в иске надо указывать конкретно часть статьи ( ч2. ст.850 ГК ) и вырезку из статьи дабы судья не поленился прочесть её до конца и проигнорировать в случае ежели он с потрохами куплен.

Ещё можно дать вырезку из:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума ВАС РФ от 19.04.1999 N 5.

15. Согласно пункту 1 статьи 850 ГК РФ в случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета, несмотря на отсутствие на нем денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа. При этом указанный договор должен рассматриваться как смешанный (пункт 3 статьи 421 ГК РФ).

При отсутствии специальных указаний в договоре к правоотношениям сторон согласно пункту 2 статьи 850 ГК РФ применяются правила о займе и кредите (глава 42 ГК РФ).

Я думаю что в иске необходимо указывать и давать конкретные, неизменённые вырезки из статей... иначе БРС опять на говне начнёт съезжать, используя статью о свободе договора (421), где есть такая фраза "Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом " ... они считают что не предусмотренный законом - это значит противоречащий ему... что стороны якобы согласно своей воле выбрали именно такую форму договора, где не казаны никакие условия, срок для акцепта и т.д, а это ЯКОБЫ соответствует свободе договора (праву сторонам самостоятельно выбирать форму договора)....

Нужно присекать всё возможное и невозможное говно со стороны БРСа.

Именно поэтому в моём иске присутствует вот такой абзац:

В соответствии ч.4.ст.421 ГК условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422 ГК). Согласно ст. 422 ГК договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения. При отступлении договаривающихся сторон от императивных норм заключенный ими договор должен быть признан недействительным согласно положениям ст.168 ГК РФ.

[Чукча 18]

Еще раз

[infernus 0]

Тут звонили из суда 0_0. (напомню, что суд находится в другом городе)

Суд: вы получали письмо о том что сегодня будет судебное заседание в 16-00? (звонок был 14-45)

Я: нет.

Суд: ну вы уже неуспеете приехать на заседании, давайте перенесем на конец января. Мы вас ждем. Как раз письмо наверное дойдет.

Насколько я понимаю в суд должны вызывать по повестке и под роспись. Мало ли кто звонил и кем представлялся.

[infernus 0]

Перечитал ст. 113 ГПК

нигде не нашел что в суд можно вызывать по телефону, представившись судьей.

Беспредел не только в БРС, но и в судебной сфере

[infernus 0]

В исковом заявлении написали, что был заключен кредитный договор в простой письменной форме. В ст.434 говорится что договор в письменной форме должен быть подписан стооронами. Я точно помню, что ничего подобного не подписывал. Хотя думая, что они будут ссылаться на п.3. ст 434. Но даже если допустить что, они окажутся правы, ни в договоре, ни в оферте нет условий на которых они будут кредитовать счет, а это уже существенные условия. И думаю что банк надо поставить в доказывающую сторону, что ознакомился именно с теми условиями, что они приложили к иску.

ст. 432 ГК: Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

* Чукча вопрос: можно ли применить ст.427 ГК к тому пункту заявления, что условия происываются в "Условиях......."?

В заявлении идет речь об открытии банковского счета, и только в случае недостачи средств будет кредитовать его. Соответственно, на акцепт дается 30 дней (ст.445)

ст. 819 Кредитор обязуется предоставить кредит в размере и на условиях, предусмотренных договором. В оферте ничего не сказано, что распространяемые "Условия...." являются неотъемлемой частью кредитного договора. Считаю, что на эти "Условия...." можно накласть.

Банк везде трубит, что заключил кредитный договор - ст. 820 говорит, что только в письменной форме - где эта форма? - значит нет договора.

Может быть я думаю не в том направлении...хз....

[Чукча 18]

Если ты направил банку подписанную оферту, а банк выполнил действия по её исполнению (конклюдентные) - договор считается заключенным в письменной форме (простой).

Именно поэтому крайне важно отвязать карту от заявления.

Выход я подсказал - ты подал оферту на договор банковского счета.

Банк обязан заключить этот договор.

В течении 30-ти дней он обязан прислать тебе либо извещение об акцепте, либо извещение об отказе, которое ты можешь оспорить.

Банк в течении 30-ти дней не прислал ничего. Банк молчит. Молчание не является акцептом.

Действий по выпуску карты недостаточно для того, чтобы считать их акцептом. Он должен быть безоговорочным.

Да, ты понимаешь, что действия банка по выпуску карты являются акцептом. Вот только банк обязан был тебя об этом известить и ты это тоже понимал, хоть это и не написано в Заявлении, но это требование ГК.

Пришедшая через Х месяцев карта и рекламный буклет не содержали никакой информации о том, что карта является акцептом твоей оферты.

Понятно?

[infernus 0]

Это понятно, спасибо.

А как признать "Условия....." недействительными, т.е. что они не являются частью договора и нет смысла на них ссылаться, соответственно нет существенных условия и все договор недействительный.

[Чукча 18]

Их нет в форме прикрепления (приложения)к договору.

Как нет и подписи под какими-либо конкретными документами.

Поэтому "Условиями" можно назвать любой документ, имеющий это слово в названии.

См. суд практ. №6

[Максим Тихонов 0]

Поэтому "Условиями" можно назвать любой документ, имеющий это слово в названии.

Хочу заметить, что сейчас ворох кредитной документации в ЗАО БРС заметно потолстел :) Клиенту дают под подпись и "тарифы", и "условия", и "пример расчёта эффективной ставки по кредитным картам". Почему пакет изрядно поправился, можно только догадываться...

[Чукча 18]

Да, я тоже заметил, что у них на лотках появились и тарифы и условия.

Подошел, ради прикола начал расспросы.

Да, знакомят, рассказывают. Но народ как-то не идет уже туда.

В "Меге" это было в выходной день.

Там народу - десяток тысяч наверное - комплекс просто гигантский.

За час не подошел никто.

[Максим Тихонов 0]

Там народу - десяток тысяч наверное - комплекс просто гигантский.

За час не подошел никто.

Неудивительно. Сначала ты работаешь на репутацию, затем она - на тебя.

[infernus 0]

Всуд должны вызывать по повестке. При чем должно четко видно что эту повестку получили. Как следует поступить, куда обращаться если повестки не было, а судебное решение вынесено? Если приставы припруться сразу?

[Favor 19]

Тут звонили из суда 0_0. (напомню, что суд находится в другом городе)

Суд: вы получали письмо о том что сегодня будет судебное заседание в 16-00? (звонок был 14-45)

Я: нет.

Суд: ну вы уже неуспеете приехать на заседании, давайте перенесем на конец января. Мы вас ждем. Как раз письмо наверное дойдет.

Насколько я понимаю в суд должны вызывать по повестке и под роспись. Мало ли кто звонил и кем представлялся.

По этому поводу есть давно сложившаяся практика не в пользу вызываемого лица, если есть уведомление то вызываемое лицо считается вызванным, и это обязанность лица проверять пощтовый ящик и ходить на почту, кстате заказное письмо месяц храниться на почте. Лучше хорошо подготовиться к суду или выслать писмо на имя суьи с просьбой переноса засеиния на более поздний срок.