Претензия в РК

[AntonN 0]

Приветствую всех.

Предыстория: брал кредит, взял реструктуризацию, влип.

Извернулся, нашел деньги, заплатил все, что требовал банк. В субботу еду в офис за 250 км закрывать счет.

Заодно хочу отвезти им претензию, ибо буквально пару недель назад из разговора с коллекторами выяснил, что банк повышал проценты за просрочку. Меня банк не уведомлял никоим образом, на банки.ру нашел ответ банка по этому поводу, где они говорят, что информация была указана в выписке, однако в моих выписках я ничего подобного не нашел. Да и вообще - мне и в голову прийти не могло, что их можно вот так просто взять и повысить.

Накропал текст претензии, но юридически грамотен мало, а времени и денег на адвоката уже не осталось. Подскажите, что не так. Да и может пригодится кому:

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Председателю правления

ООО «Ренессанс Капитал»

Левченко А.В.

от _____________________,

(адрес)

(Паспорт)

(телефоны)

(e-mail)

ПРЕТЕНЗИЯ

Уважаемый Алексей Валерьевич!

Довожу до Вашего сведения, что я являюсь клиентом КБ «Ренессанс Капитал» (договор №00000000000 от 27.02.2009 г.). Предметом договора является реструктуризационная кредитная карта MasterCard Gold с кредитным лимитом 130565,70 руб., тарифный план ТП-31.

В настоящее время сумма задолженности выплачена в полном объеме, однако мной случайно был выяснен факт неоднократного изменения тарифов Банка на обслуживание карт (в частности, тарифа ТП-31): в июле 2009 г. была увеличена процентная ставка по просроченному кредиту (с 80% до 185%), а с октября 2010 г. был увеличен штраф за нарушение сроков платежей (с 350 до 750 руб.).

Поскольку я не был своевременно и надлежащим способом уведомлен о повышении тарифов, считаю их повышение неприменимым к данному договору. Также обращаю Ваше внимание, что в соответствии со ст. 820 ГК РФ все изменения по кредитному договору должны быть оформлены в письменной форме и скреплены подписями и печатями.

На данный момент мной выплачено 234992,30 руб., из них переплата из-за повышенного тарифного плана составила 61533,66 руб.

Предлагаю Вам перечислить переплату по следующим реквизитам:

(номер счета в другом банке)

Уведомляю Вас, что неисполнение перевода в течение 10 рабочих дней с момента вручения настоящей претензии сотрудникам вашего банка (ККО «такой-то», адрес ККО) будет расцениваться как отказ с последующей передачей искового заявления в суд. Также уведомляю вас, что в суде будет указано на отсутствие подписанного договора в письменной форме и будет выставлено требование о возврате денежных средств в размере 78303 руб. (за вычетом суммы кредита и начисленных процентов в соответствии со ставками рефинансирования ЦБ РФ), а также об оплате услуг адвоката и судебных издержек.

В подтверждение вышеизложенной информации прилагаю расчетную таблицу с начислением платежей и пеней.

(ну и тут нарисована табличка, когда сколько платил и за что оно снималось - информация взята из выписки, присланной по электронке по запросу на сайте)

19 марта 2011 г. Имярек

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Несколько вопросов:

1. Адресат: на имя Левченко ли надо это все писать? И адрес получателя - тоже наверно надо? А как быть, учитывая, что я буду вручать это под роспись в дочернем офисе в другом городе?

2. Правильна ли ссылка на ГК? Не надо ли там что-то еще добавить?

3. Не зря ли расписывал дальнейшие действия в случае неответа?

4. Сумма переплаты. Я тупо взял все списания, которые в выписке назывались "Полученные проценты по просроченному кредиту" и "Полученные просроченные проценты", разделил их на 185 и остаток умножил на 80. Ибо фиг их гадов знает, какие там суммы платежей они ожидали.

Если не сложно, подскажите что как.

[admiral 0]

Нашел много ошибок и неточностей. К вечеру постараюсь написать как надо..

[AntonN 0]

admiral, буду очень благодарен - завтра надо вручать.

[AntonN 0]

Из-за болезни вручение претензии откладывается, так что продолжаю принимать советы от знающих людей.

[admiral 0]

1. Писать нужно не на председатель правления, а на руководителя филиала \ представительства или другого пункта, где вы заключали договор.

2. Паспорт писать не нужно.

3. Надо смотреть договор и приложения к нему- есть ли там оговорки про изменения условий договора в одностороннем порядке. Если есть, увы, вы согласились с такими условиями.. Если нет - ссылайтесь на нормы ГК раздела «Кредитный договор», письма Роспотребнадзора, Постановления Президиума ВАС и судебную практику. Изменять условия договора невозможно в одностороннем порядке, в т. ч. Кредитном договоре. Ссылайтесь на вышеуказанные источники и возражайте против этого. Это касается процентной ставки, штрафов, пеней и прочих комиссий. Кстати если вообще есть так называемая «комиссия за ведение ссудного счета», это можно легко оспорить в суде.

4. Отправляйте по почте, если они откажутся вручать, требуйте в тексте претензии ответа в разумный срок (30 дней).

5. Да, опишите последствия не ответа то есть судебного разбирательства и последствия проигрыша суда банком (хотя ему все равно). Напишите, что дело в соответствии с судебной практикой на вашей стороне.

6. Что касается суммы переплаты, то лучше посчитать точнее либо вообще не указывать цифры, а нормы законов и практики.

7. ДЕЛО ЭТО ЛЕГКО ВЫЙГРАТЬ В СУДЕ, ТАК ЧТО ПОСЛЕ ОТВЕТА ПРЕТЕНЗИИ НАНИМАЙТЕ ЮРИСТА И СУДИТЕСЬ.

Если что, пишите мне на admiral38@yandex.ru

[AntonN 0]

admiral, спасибо за ответ!

Уточню:

1. Писать нужно не на председатель правления, а на руководителя филиала \ представительства или другого пункта, где вы заключали договор.

Дело в том, что договора рефинансирования у Ренессанса заключались следующим образом: по обычной почте приходила карта с распечаткой тарифа и сопроводительным письмом, в котором предлагалось всю просроченную задолженность перевести на карту. Для заключения договора необходимо было позвонить на горячую линию и зачитать (примерно): "Я, такой-то такой-то, паспорт такой-то, соглашаюсь на условия банка и активацию карты".

То бишь, договор в письменной форме не заключался.

2. Паспорт писать не нужно.

На сайте банка есть бланки обращений, в них предусмотрены паспортные данные.

3. Надо смотреть договор и приложения к нему- есть ли там оговорки про изменения условий договора в одностороннем порядке. Если есть, увы, вы согласились с такими условиями.. Если нет - ссылайтесь на нормы ГК раздела «Кредитный договор», письма Роспотребнадзора, Постановления Президиума ВАС и судебную практику. Изменять условия договора невозможно в одностороннем порядке, в т. ч. Кредитном договоре. Ссылайтесь на вышеуказанные источники и возражайте против этого. Это касается процентной ставки, штрафов, пеней и прочих комиссий. Кстати если вообще есть так называемая «комиссия за ведение ссудного счета», это можно легко оспорить в суде.

См. чуть выше про порядок заключения договора.

В тарифном плане есть такая ссылка:

"При внесении изменений в Тарифы Банка и/или в Порядок по Картам, Банк направляет Клиенту соответствующую информацию с новой полной стоимостью кредита посредством почтовых отправлений, электронных средств связи, в том числе путем направления SMS-сообщений, E-mail-сообщений по адресам / номерам телефонов / адресам электронной почты, информация о которых была предоставлена Клиентом Банку, иным способом".

Сообщений об изменении тарифов не было - ни телефоном, ни SMS, ни e-mail, ни обычной почтой. Хотя все эти способы связи успешно использовались банком для передачи другой информации - авписок, информации о задолженности и пр.

Я так понимаю, что в соответствии с п.1 ст. 452 ГК РФ (изменения к договору должны быть оформлены также, как и сам договор), даже если бы я получил эту информацию, я бы должен был зачесть под запись "клятву", как при заключении, верно?

Комиссии за ведение счета есть, но только если истекла карта. Карта истекает в этом марте, а я как раз закрываю счет. Так что обойдутся без комиссии.

4. Отправляйте по почте, если они откажутся вручать, требуйте в тексте претензии ответа в разумный срок (30 дней).

Сделаем.

А 10 рабочих, написанных у меня в претензии - это мало?

5. Да, опишите последствия не ответа то есть судебного разбирательства и последствия проигрыша суда банком (хотя ему все равно). Напишите, что дело в соответствии с судебной практикой на вашей стороне.

Хорошо, погуглю - впишу.

6. Что касается суммы переплаты, то лучше посчитать точнее либо вообще не указывать цифры, а нормы законов и практики.

Мне кажется, что в крайнем разе они сами пересчитают. Потому что если не требовать всей суммы, они кинут 1000 рублей и скажут "а мы отреагировали, у нас вот так получилось, какие вопросы?"

7. ДЕЛО ЭТО ЛЕГКО ВЫЙГРАТЬ В СУДЕ, ТАК ЧТО ПОСЛЕ ОТВЕТА ПРЕТЕНЗИИ НАНИМАЙТЕ ЮРИСТА И СУДИТЕСЬ.

Я все-таки надеюсь на мировую. Но если что - пойду и в суд. Кстати, хотел поинтересоваться: в нашем городе филиала Ренессанса нет. Куда в суд подавать-то? Ведь по идее по месту регистрации ответчика? То есть, в ближайший-Ростовский или в центральный-Московский? И мотаться туда-сюда? Есть ли выходы? Я так понимаю, что в крайнем случае можно просить провести слушание без меня и моего адвоката, но меня это не устраивает. Или брать адвоката и выставлять его услуги плюсом к сумме иска, и путь он ездит?

[admiral 0]

1. Это была оферта, даже несмотря на то что ГК предусматривает обязательно письменную форму- на практике и такая работает и по этому основанию что без писм. форме отмазаться врядли получится.

2. Это не важно, что у них. ЗАКОН об этом не говорит. паспотрные данные лучше никому не разглашать лишний раз.

3. Про изменения и дополнения в договор да, в соотв с ГК, это верно. Но если в договоре есть пункт, в соответствии с которым банк имеет право в одностороннем порядке изменять условия договора, и он изменит, факт, что Вы были надлежащем образом уведомлены будет тяжело(невозможно) оспорить. Они могли это сделать путем размещения информации в филиале банка или на сайте- таким образом Вы должны были знать..

4. Если я не ошибаюсь срок в 30 дней предусмотрен законом РФ О защите прав потребителей.

5. Только чтобы они были законные, обоснованные, а не выдуманные угрозы.

6. Лучше конечно посчитать все самому и обосновать.

7. По общему правилу по месту нахождения ответчика. Но тут речь идео о защите прав потребителей, и тогда ГПК в пункте 7 ст. 29 говорит нам о том, что иск может быть предъявлен по месту жительстваъ \ нахождения истца.

Представителя (юриста) я рекоммендую брать тогда, когда вы совсем не разбираетесь в этом, либо времени совсем нет либо когда точно известно, что дело выйгрышное.

Если что, пишите далее на admiral38@yandex.ru

[AntonN 0]

Ув. admiral, мне кажется, что лучше продолжать дискуссию в форуме. Все-таки интересные подробности обсуждаем, которые могут еще кому-нибудь пригодиться.

1. Это была оферта, даже несмотря на то что ГК предусматривает обязательно письменную форму- на практике и такая работает и по этому основанию что без писм. форме отмазаться врядли получится.

Ну да, это понятно. Активно изучаю вопрос, выяснил, что такое вполне работает и даже в рамках закона. Но у меня немного другой случай - я не собираюсь требовать возвращения всех выплат свыше тела кредита, что можно было бы сделать, если бы я пытался доказать ничтожность договора. Я требую возврат переплаты, которая образовалась из-за того, что банк поднял тарифы и не уведомил меня об этом.

3. Про изменения и дополнения в договор да, в соотв с ГК, это верно. Но если в договоре есть пункт, в соответствии с которым банк имеет право в одностороннем порядке изменять условия договора, и он изменит, факт, что Вы были надлежащем образом уведомлены будет тяжело(невозможно) оспорить. Они могли это сделать путем размещения информации в филиале банка или на сайте- таким образом Вы должны были знать..

Смотрите в моем предыдущем сообщении про изменение тарифов. Это примечание в тарифном плане. В самой оферте про это вообще ни слова. Ближе к вечеру выложу полный текст оферты, благо она на одном листе умещается.

5. Только чтобы они были законные, обоснованные, а не выдуманные угрозы.

Еще вот какой вопрос появился. Я консультируюсь на нескольких форумах, и на одном из них произошел вот такой диалог:

А: "Согласно Закону о защите прав потребителя Вы будете иметь право требовать неустойку за отказ выполнить законные требования потребителя. А она от ставки рефинансирования невообразимо далеко находится. 3 % за КАЖДЫЙ день просрочки. Нормальная сумма набегает... Главное, грамотрно иск составить. Но тут уж если в своих силах сомневаетесь - нанимайте юриста."

Б: "Нет, статьи 28 и 29 ЗоЗПП здесь неприменимы. Руководствоваться следует Гражданском кодексом Российской Федерации и специальным законом. Закон "О защите прав потребителей" может применяться только в части, не противоречащей ГК и ФЗ "О банках и банковской деятельности", например, ст.ст. 10,15,16,17 ЗоЗПП."

А: "А в какой именно части противоречит? Поясните, пожалуйста. Опираться надо на ст. 31 ЗоЗПП "Требования потр. о......., а так же о ВОЗВРАТЕ УПЛАЧЕННОЙ ЗА УСЛУГУ ДЕНЕЖНОЙ СУММЫ... подлежит удовлетворению в 10-и дневный срок со дня предъявления соответствующего требования".

Практика в последнее время неоднозначна. Повторяю - в последнее! До марта вполне успешно взыскивали с банкиров неустойку в сумме, равной основному долгу (убытку, нанесённому потребителю). Последнее решение один в один повторяет ваши слова в части неустойки. Но каких либо комментариев в обоснованиие своих позиций я от суда не услышала, кроме как "указание сверху неустойку больше не давать". Обжаловала решение, жду, что кассация скажет. Вот и прошу у вас развёрнутого пояснения, что бы уж самой точно определиться."

Может, у вас есть мнение по этому вопросу?

7. По общему правилу по месту нахождения ответчика. Но тут речь идео о защите прав потребителей, и тогда ГПК в пункте 7 ст. 29 говорит нам о том, что иск может быть предъявлен по месту жительстваъ \ нахождения истца.

Было бы прекрасно.

[admiral 0]

Кредитный договор в данном случае -это оферта, соглашения, правила, и прочие соглашения. Вся эта совокупность и составляет кредитный договор.

Одностороннее изменение процентной ставки и прочих условий? ЗАПРЕЩАЕТСЯ одностороннее изменение процентной ставки по кредиту без письменного согласия (ст.ст.310,450-452,820 Гражданского кодекса);

Ваши отношения с банком регулируются главой ГК Кредитный договор и Законом РФ "О защите пра потребителей" ! Если бы Вы хотели создать собственный банк, процесс создания, ликвидации регулируется ФЗ "О банках и банковской деятельности" !!!

И еще: в случае подачи искового заявления в суд общей юрисдикции ( а это Ваш случай) настоятельнейшим образом рекоммендую ссылаться на практику. И именно судебную практику судов общей юрисдикции, а не арбитражных судов.

[AntonN 0]

Ваши отношения с банком регулируются главой ГК Кредитный договор и Законом РФ "О защите пра потребителей" ! Если бы Вы хотели создать собственный банк, процесс создания, ликвидации регулируется ФЗ "О банках и банковской деятельности" !!!

То есть, если доводить дело до суда, то на эту 3%-ю пеню я право имею?

Выкладываю оферту - то, что мне прислали и что я акцептовал.

[admiral 0]

Я наверно что-то где-то упустил. А что банк в свою очередь не исполнил? Какие обязательства?

[AntonN 0]

Банк не уведомил меня о повышении тарифов.

[admiral 0]

Все понятно. Максимум, что здесь можно сделать, это вернуть повышенные тарифы. Применить Применить ту норму или пытаться что-либо еще взыскать с банка не получится..

[AntonN 0]

То есть, только сумму переплаты, без всяких процентов на нее?

[AnnT 813]

То есть, только сумму переплаты, без всяких процентов на нее?

Ну почему же - еще проценты за пользование чужими деньгами (по 395 ГК), можно попробовать моральный ущерб, иногда пару тыщ дают.

[admiral 0]

Можно конечно как неосновательное обогащение по ставке рефинансирования за каждый день просрочки. Напишите, лишним не будет, но в удовлетворении сомневаюсь

Ставки : http://www.cbr.ru/statistics/print.asp?fil...ncing_rates.htm

[AntonN 0]

Ну это все как-то по чуть-чуть, а вот это применимо?

"Согласно Закону о защите прав потребителя Вы будете иметь право требовать неустойку за отказ выполнить законные требования потребителя.

В том случае, если банк "забьет болт" на мою претензию?