Банк раскрыл коллекторам - «Банковскую Тайну» - доказано, раскрыл!

[sudsvtb 2]

Вот заявил я в суде, что банк в нарушение всех законов раскрыл - «Банковскую Тайну»

Судья сказал - ни и? Какие последствия? А их нет... Раскрыл и раскрыл. Как убытки и страдания доказывать будешь? Забей!

А я хочу на банк в суд подать за такие вещи, вот только тоже уперся - в чем проблема? Какие убытки и последствия это понесло?

Жопа есть, а слова нет. То есть статья есть, даже три - но наказать нереально?!

[Иринка42 1 696]

Находила ссылку на два таких дела, которые заемщики выиграли. первое - древнее, Питер, 2003 год. Второе - Иркутск.

История такая: сотрудники собственной службы взыскания банка позвонили на работу должника (на кафедру института), а также домой его родственникам и сообщили о наличии у человека долга перед банком. Должник и его отец подали иски к банку за разглашение банковской тайны и причинение морального вреда и выиграли дело, получив от банка несколько тысяч рублей в качестве возмещения морального вреда.

Так вот, убытки доказать думаю прктически невозможно, а вот что касается морального вреда - очень даже может быть, прецедент был.

Испытал сильные нравственные страдания вследствие нарушения банком моих прав, потерял сон и аппетит, стал нервным и раздражительным, что отметили домочадцы и коллеги на работе. Итого ХХХ рублей. Моральный по такому принципу обосновывается.

[ДоромидонТ 0]

Помимо материальной стороны, может быть так скажем еще и моральная, я имею в виду огласку этого дала, и чем шире она будет, тем лучше, и для банков это будет пострашнее, чем оплата нескольких тысяч рублей.

[sudsvtb 2]

Испытал сильные нравственные страдания вследствие нарушения банком моих прав, потерял сон и аппетит, стал нервным и раздражительным, что отметили домочадцы и коллеги на работе. Итого ХХХ рублей. Моральный по такому принципу обосновывается.

Шито белыми нитками. Тем более (в моем случае) о раскрытии узнали из судебного дела, может на человека сам суд так подействовал? К тому же должник сам денег должен и как бы его действия привели к такой фигне. Короче моралка очень зыбко.

Помимо материальной стороны, может быть так скажем еще и моральная, я имею в виду огласку этого дала, и чем шире она будет, тем лучше, и для банков это будет пострашнее, чем оплата нескольких тысяч рублей.

Эти несколько тысяч нужно еще срубить. А вот как их срубить то?

Пока так и получается, что жопа есть, а слова нет. То есть статья есть, даже три - но наказать нереально?! Ну может и реально, но на смешные (до 10 к.р) и то если очень повезет? Моралку то выше задирать бесполезно.

[Иринка42 1 696]

Какими бы нитками это не было шито, нравственные страдания по-другому не доказать. Причем тут суд? Если я на банк обиделся.

Отношение к возмещению морального вреда в нашей стране весьма специфичное, не спорю. Я о размерах такого вреда говорю.

В последнем процессе потерпевшему, брата которого убил подсудимый, суд присудил в качестве морального вреда 100 тысяч рублей. Такова цена нравственных страданий за потерю близкого человека. В связи с этим нарушение банковской тайны совсем недорого стоит ...

[sudsvtb 2]

Причем тут суд? Если я на банк обиделся.

Так я с судьей и разговаривал по этому поводу - он и сказал, забей - это головняк и безперспективняк. Обижайся сколько влезет - материально пострадал? нет? ну и на...

В связи с этим нарушение банковской тайны совсем недорого стоит ...

Сцуки они. Как бы с другой стороны подкопаться - чтоб материальные потери обосновать.

[Иринка42 1 696]

Имущественный вред и моральный - разные вещи. Как материальный ущерб по таким делам доказывать, непонятно. Некоторые счастливчики умудрились таки мор. вред с банков взыскать. Значит, возможно. а вот про материальный ущерб история умалчивает.

[sudsvtb 2]

Имущественный вред и моральный - разные вещи.

Про то и толкую, судья тоже так и сказал - есть убытки? - флаг в руки, а по моралке даже не дергайся, не стоит овчинка выделки.

[Велизарий 771]

Дорогой sudsvtb,

я предложил Вам свою юридическую помощь на заявленную теперь Вами тему. Свою юридическую помощь я обусловил заключением с Вами договора представительства в суде. Получив моё предложение в "личке" Вы предпочли моим платным/бесплатным услугам (издержки по которым я предложил Вам отнести на банк в случае выигрыша) попытку узнать об этом способе защиты прав должника в публичной дискуссии.

Ваше право!

Однако до сих пор в теме нет ничего из того, что я могу предложить Вам в качестве предмета иска к банку. Все заявленные уважаемыми коллегами виды требований к банку могут принести только моральное удовлетворение и утешить тщеславие истца и его представителя, но отнюдь не дать сколь-нибудь ощутимую сумму возмещения по иску к банку.

Уважаемые коллеги не проанализировали все виды убытков, которые предусмотренны законом, а по традиции своей профессии, полезли смотреть судебную практику.

Я же исхожу в с воих построениях из экономической сущности убытков, нашёл подтверждение в законе своим умозаключениям в форме предусмотренных законом видов убытков, и менно их и намерен помогать взыскивать с банков МОИМ КЛИЕНТАМ.

С бобльшим интересом и даже азартом слежу за этой темой!

Господа, "ищите и обрящите"!

Кстати, одному клиенту иск уже пишу к Ренессансу.

[Иринка42 1 696]

Лицо, право которого нарушено, может потребовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере. Пунктом 3 ст. 857 ГК РФ не ограничивается право клиента банка на полное возмещение убытков в случае неправомерного разглашения банковской тайны.

Поэтому клиент вправе потребовать от банка возмещения как расходов, которые он произвел или должен будет произвести для восстановления нарушенного права, так и неполученных доходов, которые он получил бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право на банковскую тайну не было нарушено.

В связи с этим проблем в определении предмета иска не возникает.

Проблема в другом. Представляется чрезвычайно сложным доказать в судебном процессе наличие причинно-следственной связи между незаконным разглашением банковской тайны и возникшими у клиента убытками. Возможно, этим и объясняется отсутствие в российской судебной практике соответствующих прецедентов.

Кроме того, реального ущерба и (или) упущенной выгоды у клиента банка вследствие разглашения банковской тайны может и не быть. Следовательно, нарушение права на банковскую тайну, возможно, и не повлечет какой-либо меры ответственности кредитной организации перед своим клиентом.

По экономической или иной сущности (например, этической, нравственной и т.п.) убытков суд ничтоже сумняшеся пройдется бритвой Оккама, в гражданском процессе имеет значение только правовая сущность убытков, а она исчерпывающим образом регламентирована ГК РФ.

Что касается определения размера морального вреда, подлежащего компенсации, здесь можно использовать несколько критериев: количество осведомленных, объем и характер раскрытой информации; личность нарушителя (специальный субъект, узнавший тайну в связи с исполнением профессиональных обязанностей, или другой субъект).

[Велизарий 771]

Проблема в другом. Представляется чрезвычайно сложным доказать в судебном процессе наличие причинно-следственной связи между незаконным разглашением банковской тайны и возникшими у клиента убытками...

Кроме того, реального ущерба и (или) упущенной выгоды у клиента банка вследствие разглашения банковской тайны может и не быть. Следовательно, нарушение права на банковскую тайну, возможно, и не повлечет какой-либо меры ответственности кредитной организации перед своим клиентом.

...личность нарушителя (специальный субъект, узнавший тайну в связи с исполнением профессиональных обязанностей, или другой субъект)

Уважаемая коллега, спасибо за блестящий анализ! Всегда с удовольствием читаю Ваши всегда содержательные посты!

Согласен со веми положениями, кроме цитируемого о личности нарушителя.

Вы совершенно и доказательно (sic!) правы (по моему) во всём кроме этого последнего незначительного нюанса.

Именно взаимосвязь убытков с действиями нарушителя прав заёмщика и является главной трудностью иска к банку о возмещении убытков от разглашения банковской тайны!

Мне кажется, что именно эту-то трудность мне удалось преодолеть. Но только практика, в т.ч. судебная, - критерий истины!

Поэтому помолчу на форуме до получения решений суда по моим клиентам.

В остальной практике такого, как у меня, подхода я не нашёл.

[Иринка42 1 696]

Принимаю. В данном случае обязанность сохранять банковскую тайну прямо предусмотрена законом.

Будем ждать подтверждения Вашего подхода судебной практикой.

[allegas 16]

К тому же должник сам денег должен и как бы его действия привели к такой фигне. Короче моралка очень зыбко.

Угу, придут братки, дадут в бубен, клиент скопытится... Но ведь клиент сам виноват - денег был должен, его бездействие привело к такой фигне...

Нет, уважаемый, ни фига. Есть установленная законом процедура защиты своих прав - судебное разбирательство (или, если ответчик согласен с иском, то судебный приказ). А привлечение третьих лиц путём нарушения законодательства должно быть наказуемо.

Дорогой sudsvtb,

я предложил Вам свою юридическую помощь на заявленную теперь Вами тему. Свою юридическую помощь я обусловил заключением с Вами договора представительства в суде. Получив моё предложение в "личке" Вы предпочли моим платным/бесплатным услугам (издержки по которым я предложил Вам отнести на банк в случае выигрыша) попытку узнать об этом способе защиты прав должника в публичной дискуссии.

Ваше право!

...

Кстати, одному клиенту иск уже пишу к Ренессансу.

А выигранные дела у вас есть?

[Велизарий 771]

А выигранные дела у вас есть?

Читайте внимательнее посты, именно это и мешает мне свободно вести дискуссию.

Нельзя предполагать, что банкиры не следят за форумом, а "предупреждён - значит вооружён!"

[sudsvtb 2]

Угу, придут братки, дадут в бубен, клиент скопытится...

Пришли? Дали? Нет? И нефик хрен с пальцем сравнивать.

Придут, дадут - там и уголовка светит. Только банк опять не причем окажется.

Но ведь клиент сам виноват - денег был должен, его бездействие привело к такой фигне...

Поэтому и пошли в суд. Не с битой и по зубам, а в суд - разница есть?

Нет, уважаемый, ни фига. Есть установленная законом процедура защиты своих прав - судебное разбирательство

Так я и говорю - суде вскрывается, что банковскую тайну передали - судья говорит - да передали, по закону запрещено. Но передали! И вот дальше ничего... Нету убытков, нет дела.

А привлечение третьих лиц путём нарушения законодательства должно быть наказуемо.

Целые три статьи запрещают, ну и? Все упирается в должно быть, а по факту ненаказуемо никак. Ну или моралку слупить - но это же слезы.

Дорогой sudsvtb,

я предложил Вам свою юридическую помощь на заявленную теперь Вами тему. Свою юридическую помощь я обусловил заключением с Вами договора представительства в суде. Получив моё предложение в "личке" Вы предпочли моим платным/бесплатным услугам (издержки по которым я предложил Вам отнести на банк в случае выигрыша)

Гхм, я отказался? Все мутно как то и запутанно. Ясности нет. Как сейчас помню сославшись на занятость сказали, что разбираться будете после решения всяких неотложных дел. Ну так решайте, а пока я своими делами займусь. Все время за меня какие то фантазии выдумываете.

попытку узнать об этом способе защиты прав должника в публичной дискуссии.

Ваше право!

Этом, том - какая мне разница? Все носятся с этой тайной как с флагом, а реально на деле это пшик. Не так то и просто подтянуть банк под санкции - нарушение есть, а наказания нет. Феномен - сцуко...

Нельзя предполагать, что банкиры не следят за форумом, а "предупреждён - значит вооружён!"

Если это действительно яма то вооружайся не вооружайся все равно по сопатке лопаткой. Или дело разовое - пока банк не очухался? Пару дел выиграли, а потом банкиры очухались и красивую отмазку придумали? Тогда это шляпа на один раз - как инструмент не годится.

[Велизарий 771]

Гхм, я отказался? Все мутно как-то и запутанно. Ясности нет. Как сейчас помню сославшись на занятость сказали, что разбираться будете после решения всяких неотложных дел. Ну так решайте, а пока я своими делами займусь. Все время за меня какие то фантазии выдумываете.

Мои неотложные дела касались моего здоровья. Поэтому любые Ваши проблемы не имеют по сравнению с этим вообще никакого значения.

Я отказал Вам в помощи в виде вступления в тот процессе, который Вы (или Ваши процессуальные противники) начали без меня и объяснил, что до 9.6.2011 я не успеваю ни подготовить встречный иск от Вас (по вашим материалам) о возмещении убытков от разглашения банковской тайны ни даже согласовать с Вами условия моего участия в деле в неродном для меня городе. При этом я не объяснил Вам сути моих разработок на эту тему, потому что знаю себе и этим разработкам цену и не хочу их "метать как бисер...".

На халяву Вы здесь уже получили все консультации от уважаемых участников.

Вы не только не дали согласия на мои предложения, но и даже не назвались своим настоящим именем в переписке. Это просто за гранью вежливости.

За сим свои предложения отзываю. Все консультации Вы получите не от меня в этой теме.

[sudsvtb 2]

Мои неотложные дела касались моего здоровья. Поэтому любые Ваши проблемы не имеют по сравнению с этим вообще никакого значения.

Все усложняете и приписываете мне то, чего я не говорил. Причем здесь чьи то проблемы?

Вчитайтесь и вдумайтесь в то, что я сказал - «сославшись на занятость сказали, что разбираться будете после решения всяких неотложных дел. Ну так решайте»

В переводе на русский это означает, да конечно я жду.

Я отказал Вам в помощи в виде вступления

Прикольно, а я просил? Как можно отказать в том, что не просят? Я пришел на форум за консультацией. Её и получал. Все остальное просто мишура какая то. Все время непонятки, то меня же из моей темы погнали. Теперь опять инсинуации. Может мои ответы вообще не читаете?

я не успеваю ни подготовить встречный иск от Вас (по вашим материалам) о возмещении убытков от разглашения банковской тайны ни даже согласовать с Вами условия моего участия в деле в неродном для меня городе. При этом я не объяснил Вам сути моих разработок на эту тему, потому что знаю себе и этим разработкам цену и не хочу их "метать как бисер...".

Да вообще ничего не объяснили по нормальному - все время шифры какие то.

На халяву Вы здесь уже получили все консультации от уважаемых участников.

Форум предполагает безвозмездное общение, консультирование и все такое. Еслиб я хотел платных консультация я бы пошел в другое место. И не вам решать - все или не все консультации получил. Для вас эта возня тупо бизнес, (реклама самого себя любимого) а я тут просто залетный - кстати нахаляву помогающий своей знакомой. Ага, не все в этой жизни деньгами меряется.

Вы не только не дали согласия на мои предложения

Жесть какая. Я много раз сказал согласен. Шо за вреньё?

но и даже не назвались своим настоящим именем в переписке. Это просто за гранью вежливости.

Я вообще не назвался, вот такой я невежливый.

За сим свои предложения отзываю. Все консультации Вы получите не от меня в этой теме.

Спасибо за консультацию чудна история... Сами помощь предложили, сами через чехарду непоняток отказали. Честно сказать не понял, что это было - просто вихрь какой то пронесся.

[Victor246 13]

Ну Велизарий навёл туману, и под благовидным предлогом свалил в сторону... хочешь заработать бабла, создай свой сайт или иди на соответствующий форум! что ты здесь-то ищешь? ошибся, однако, адресом...

[Велизарий 771]

В переводе на русский это означает...

Изъяснялись бы по-русски (без жаргонизмов) всё бы поняли.

Прикольно, а я просил? Как можно отказать в том, что не просят? Я пришел на форум за консультацией...

Т.е. сами и пишите, что просили на форуме консультацию. Или Вам консультации здесь давать обязаны?

...все время шифры какие то.

Честно сказать не понял, что это было - просто вихрь какой то пронесся.

Вот-вот.

Похоже, Вы просто так сюда зашли.

[Велизарий 771]

Ну Велизарий ... хочешь заработать бабла, создай свой сайт или иди на соответствующий форум! что ты здесь-то ищешь? ошибся, однако, адресом...

А вот это не Ваше, медвежье дело. Модераторы давно б меня поправили. У форума в правилах разрешено давать объявления об улугах и форма этих объявлений не ограничена.

ледите лучше за собой и своими выражениями!

...под благовидным предлогом свалил в сторону...

Предлог - невежливость потенциального получателя консультаций. Вполне, по-моему благовиден. Любите общаться с БОМЖами - не навязывайте свои пристрастия другим...

[sudsvtb 2]

Изъяснялись бы по-русски (без жаргонизмов) всё бы поняли.

И где во фразе жаргонизм? — «сославшись на занятость сказали, что разбираться будете после решения всяких неотложных дел. Ну так решайте»

Т.е. сами и пишите, что просили на форуме консультацию. Или Вам консультации здесь давать обязаны?

Не необязаны, так я по этому поводу не страдаю и истерики не закатываю. Не понял сути претензий. Я типа требовал?

Похоже, Вы просто так сюда зашли.

Гхм, о цели я написал - «Я пришел на форум за консультацией.» Консультацию получил - помогли добрые люди. Из полученной информации сделал свои выводы. Что я сделал не так? В прошлой темы наезды, тут наезды..... Не надо за меня ничего додумывать. О наших делай давайте решать по мылу, форум это отдельная песня. Не нужно все к разборкам заворачивать, тем более на ровном месте. Далее хочется обсуждать тему, а не межличностные отношения (которых в общем то и нет).

Предлог - невежливость потенциального получателя консультаций. Вполне, по-моему благовиден. Любите общаться с БОМЖами - не навязывайте свои пристрастия другим...

Это камешек в мой огород? Скатились до прямых оскорблений? Чем же я так неугодил и на какую мозоль наступил? А? - Тоже мне любитель вежливости... А в чужую тему врываться и гнать из неё ТС не проспавшись это вежливо? А вполне нормальную тему захламлять флудом и разборками это вежливо?

[Велизарий 771]

А в чужую тему врываться и гнать из неё ТС не проспавшись это вежливо?

В той теме я извинился за свой случайный пост и даже пожаловался на самого себя модераторам и просил их убрать мои не относящиеся к Вашей теме сообщения (т.е. сделал всё мыслиое не только для получения ваших извинений, но и для исправления нанесённого (О, в тему!) Вам ущерба, или я вам чего-то ещё "по жизни" должен?

вполне нормальную тему захламлять флудом и разборками это вежливо?

Консультация (бесплатная): прочтите последний абзац ст. 15 ГК и приложите к настоящей теме. Для слышащего этого уже с избытком, а дальше как-нибудь сами.

Буду ждать постов других участников. С Вами попрощался в т.ч. и по мылу.

[Фишер 27]

Ну что, горячие финские парни, может в БАНьку ? Вы как на это смотрите ? Может уже хватит письками мЕриться ?

[ДоромидонТ 0]

Велизарий

Если вернуться в конструктивное русло, ст. 15 ГК РФ последний абзац, «Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.»,

Какие доходы получил банк, ну вероятнее всего сумму по договору цессии, т.е. сумму за , например, мой проданный долг, какая это сумма ну пускай по формуле (Х:100)х10, где Х – сумма моего долга, итого если например Х = 100 000, получается 10 000, такова будет сумма упущенной выгоды, я правильно понял ход мысли

[Иринка42 1 696]

Логично. Осталось дело за малым - убедить суд, что цедент передал сведения, составляющие банковскую тайну.