украли деньги из интернет-банка

[Daria 0]

всем добрый день!

подскажите, как поступить в следующей ситуации:

сегодня попытались зайти в кабинет пользователя интернет-банка Русский стандарт, чтобы оплатить через карточку счета. Пришла смс от русского стандарта (rsb.ru) с просьбой ввести указанный код, после чего 1. в интернете нписали "неправильный логин и пароль", а с карточки списали 60 000.

В панике стали звонить на горячую линии Русского стандарта, там попросили приехать в их отделение. В итоге мы написали заявление. Сотрудники сказали, что деньги списаны на некую карту. однако не совсем - их удалось заморозить. Теперь нужно подождать разбирательства и решения банка.

Что делать и какие действия предпринимать? Банк не дает контактное лицо, если уже не говорить о том, что вообще такой инцидент возможен. Почитали отзывы и различные истории с Русским стандартом в интернете и немного обескуражены - многие пишут, что им ниечго не возвращают.

Возможно, имеет смысл писать заявление в прокуратуру?

Неужели банк может снять с себя ответственность за исчезновение сумм со счета клиента? С точки зрения законодательства как ситуация обстоит?

[Стряпчий 88]

С точки зрения законодательства это кража. Обращайтесь с заявлением в полицию по месту нахождения отделения банка.

[Daria 0]

С точки зрения законодательства это кража. Обращайтесь с заявлением в полицию по месту нахождения отделения банка.

спасибо. Вероятно, так и придется поступить. Учитывая, что сегодня они уже заявили, что деньги не были заморожены и их уже списали. Собираются прийти смотреть комп - "расследовать". Это нормально, стоит их пускать?

[Горшков 43]

Возможно, имеет смысл писать заявление в прокуратуру?

Неужели банк может снять с себя ответственность за исчезновение сумм со счета клиента? С точки зрения законодательства как ситуация обстоит?

БРС может запросто. в нем все построено на обмане.

я не удивлюсь если деньги взял сам БРС, я даже уверен в этом на 99%.

на вашем месте, в первую очередь написал в прокуратуру, а уже потом позвонил в БРС.

[lys 40]

А вы полностью уверены, что правильно вводили код и пароль?

В любом случае, банк обязан возвратить деньги на счет, при ошибочном списании (не на тот счет отправили, к примеру) если от Вас поступило заявление об ошибке.

Весь вопрос в том, чтобы доказать правильность вводимого логина и пароля.

Пускать к себе домой их спецов не вижу смысла - вы на столько хорошо знаете комп, что сможете отследить возможные мошеннические действия их сотрудника? Я нет...

Уж если необходимо провести проверку компа, пусть это будут люди из любой иной сторонней организации, но не сотрудник банка.

По поводу заявлений - лучше сперва написать заявление в банк по этому вопросу. Пишите на их бланке, требуйте регистрации заявления и копию (скан) зарегистрированного для себе. В дальнейшем это вам может помочь.

[Федя 2]

В любом случае, банк обязан возвратить деньги на счет, при ошибочном списании (не на тот счет отправили, к примеру) если от Вас поступило заявление об ошибке.

ст. 854 ГК РФ

1. Списание денежных средств со счета осуществляется банком на основании распоряжения клиента.

2. Без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом.

Сомневаюсь, что при ошибочном перечислении банк будет возвращать д/с.

для Daria

А вообще, совершено преступление, следовательно преступления раскрываются правоохранительными органами. Банк не будет искать преступника, совершившего кражу денежных средств, а только может провести проверку по факту списания д/с со счета, возможно наличие технических проблем в дату списания д/с.

Рекомендую обратиться в банк и в полицию.

[lys 40]

Сомневаюсь, что при ошибочном перечислении банк будет возвращать д/с.

Есть и иное мнение....

Определение Санкт-Петербургского городского суда от 23.08.2011 N 33-12878/2011

«...Если банк списал со счета клиента денежные средства без его волеизъявления, а также не предпринял всех возможных мер для обеспечения технической защищенности выпущенной им банковской карты, то исковые требования клиента банка о взыскании ущерба и компенсации морального вреда подлежат удовлетворению….

По мнению судебной коллегии, ответчик не обеспечил техническую защищенность пластиковой карты от неправомерного получения банковских реквизитов, изготовления поддельной карты и списания с такой карты средств, находящихся на оригинальной карте, в связи с чем должен нести риски, связанные с техническими недостатками выпущенной им карты.

Как указано в письме Центрального банка РФ от 07.12.2007 № 197-Т, услуге по договору банковского счета с использованием расчетной карты присущ недостаток, который состоит в возможности неправомерного получения реквизитов банковских карт, в том числе для изготовления поддельных банковских карт и их использования.

До сведения истца ответчик не довел надлежащей информации о недостатках предоставляемой им услуги ни в момент подписания договора в <...> году, ни позже.

При таких обстоятельствах коллегия полагает, что ответчик не предпринял всех возможных мер для обеспечения технической защищенности выпущенной им банковской карты, не убедился в наличии волеизъявления истицы на совершение оспариваемых ею операций, в связи с чем списание ответчиком денежных средств со счета истицы без ее волеизъявления повлекло нарушение права истицы на распоряжение своими денежными средствами и причинило ущерб ее имуществу, который и подлежит взысканию с ответчика.»

[Стряпчий 88]

спасибо. Вероятно, так и придется поступить.

Не теряйте времени. Срочно подавайте в полицию заявление (именно в полицию, не в прокуратуру!). В заявлении четко и максимально подробно изложите все факты: Ваши действия, действия сотрудников банка и их устные сообщения (о том, что деньги переведены на чью-то карту, что их "успели заморозить"). Обязательно укажите время каждого действия в день кражи.

В банке потребуйте выписку по карте, включая информацию о спорной операции, уточните входящий номер Вашего заявления, поданного в день исчезновения средств, Ф.И.О. и должности лиц, которые с Вами общались.

Вообще, следовало обратиться в полицию в день исчезновения средств или на следующий день, но лучше обратиться сейчас, чем не сделать этого вообще.

Собираются прийти смотреть комп - "расследовать". Это нормально, стоит их пускать?

Это также нормально, как, если бы банк согласился предоставить возможность Вам и Вашим друзьям "смотреть" его компьютеры.

Банк - частная организация, действия и мнения его сотрудников не обладают никакой публичной достоверностью.

Что-либо расследовать и устанавливать какие-либо факты могут лишь должностные лица правоохранительных органов.

Кроме того согласен с высказанным здесь мнением, что c высокой вероятностью сотрудники БРС причастны к похищению Ваших денег с карты.

[Федя 2]

Есть и иное мнение....

Определение Санкт-Петербургского городского суда от 23.08.2011 N 33-12878/2011

«...Если банк списал со счета клиента денежные средства без его волеизъявления, а также не предпринял всех возможных мер для обеспечения технической защищенности выпущенной им банковской карты...»

1. читаем еще раз

не на тот счет отправили, к примеру

Сомневаюсь, что при ошибочном перечислении банк будет возвращать д/с.

Я бы даже сказал не будет. Сам указывал реквизиты для перечисления

2. единичный случай. Если у меня разрезали сумку и вытащили деньги (портмоне), мне можно смело идти к производителю/продавцу сумки и требовать возмещение д/с?

[DJON 296]

Сомневаюсь, что при ошибочном перечислении банк будет возвращать д/с.

Я бы даже сказал не будет. Сам указывал реквизиты для перечисления

Смотря какой банк, нормальный будет.

Сталкивался с такой ситуацией, заявление и без проблем.

[Федя 2]

Смотря какой банк, нормальный будет.

Сталкивался с такой ситуацией, заявление и без проблем.

не пойму Вас. Получается, что если один банк нарушает закон зачисляет на Ваш счет д/с - нормальный, другой банк, нарушая закон списывает д/с со счета - не нормальный.

Владелец счета, у которого списали д/с, уже может смело обращаться с исковым заявлением в суд. Если конечно не написал заявление в банке в котором дал согласие на списание с его счета ошибочной суммы, возможно, как в Вашем случае

[lys 40]

2. единичный случай.

отнюдь.

Из личного опыта.

Я в своем банке оплачивал обучение дочери. Платеж ушел. Позднее выяснилось, что я ошибся в реквизитах.

Написал заявление в банк. Через 3 раб. дня деньги вернулись на счет обратно.

В структуре номерации банковских счетов есть счета для "неопознанных средств" (своими словами) Это поступившие средства в банк, но не нашедшие своего адресата.

И попробуй докажи кражу....

Если у меня разрезали сумку и вытащили деньги (портмоне), мне можно смело идти к производителю/продавцу сумки и требовать возмещение д/с?

Ну, этот пример из разряда "сам дурак"

[Навигатор 0]

Ещё пример из личного опыта.

Было время, оплачивал аренду помещения через банк. Как-то звонят из бухгалтерии арендодателя - В отчётном месяце от вас (меня) оплата поступила дважды. Что прикажете делать? Ну я, естественно, говорю: Зачисляйте как предоплату. Прошло месяца три. Опять звонят: - А вы знаете, у нас банк затребовал назад перечисленную по ошибке сумму. Пожалуйста, оплатите! Что делать? Иду в Сбербанк (дело было с ним). Что за фигня, спрашиваю? Так и так, произошла техническая ошибка, мы её обнаружили и исправили. Пришлось таки платить.

Суммируя с вышесказанным - при желании, банк в состоянии исправить допущенные ошибки.

[Навигатор 0]

Собираются прийти смотреть комп - "расследовать". Это нормально, стоит их пускать?

Информацию, подтверждающую легитимность своих действий, как то - выполнение именно Ваших распоряжений о переводе д/с на тот или иной счёт, банк может получить и со своего компа. Попытка доступа именно к Вашему компу вызывает подозрения. Попахивает желанием затереть следы.

[Федя 2]

Я в своем банке оплачивал обучение дочери. Платеж ушел. Позднее выяснилось, что я ошибся в реквизитах.

в этом случае реквизиты Вами не неверные были указаны, а несуществующие, поэтому д/с не были зачислены ни на Ваш счет, ни на счет другого лица, а просто "зависли" на транзитном счете банка. Позже по Вашему заявлению их естественно разыскали и Вам вернули.

А вы знаете, у нас банк затребовал назад перечисленную по ошибке сумму.

Банк написал письмо в организацию об ошибочном перечислении д/с (своих д/с, а не Ваших), организация вернула банку его д/с, естественно у Вас появилась задолженность перед организацией.

примеров из разряда "сам дурак" куча (вскрыли квартиру, автомобиль и похитили вещи) и случай описанный в деле 33-12878/2011 в том числе.

[lys 40]

Федя,

да какая разница чьи деньги банк вернул обратно? Сей факт просто имеет место быть. И все.

PS. Я не писал, что указал в платежке несуществующие реквизиты. Просто указал, что ошибочный платеж вернули.

Суммируя с вышесказанным - при желании, банк в состоянии исправить допущенные ошибки.

Вот и я о том же!

[Федя 2]

Суммируя с вышесказанным - при желании, банк в состоянии исправить допущенные ошибки.

Вот и я о том же!

Не соглашусь. Желания банка мало.

Пусть каждый останется при своем мнении и закончим обсуждение

[igor08 0]

я в шоке обычно когда ошибаешся в реквезитах он просто возврашает деньги к концу месяца много раз так попадал вообще перестал им доверять стараюсь ложить только то что перевожу единственная халява .говорят что после нового года кончится станет платным переводы был случай когда дважды перевел одному и тому же ошибочно при этом еще делал кучу переводов в итоге суммы на счете нехватало я стал звонить просить чтоб перевод один закрыли толком ниответили но все зделали как прасил

[lys 40]

....толком ниответили но все зделали как прасил

Так вот об этом и речь - банк может исправить ошибку.

И не столь важно по чьей вине она возникла.

На этом, как написал Федя - закончим обсуждение.

[Marusya519 0]

Дарья, очень интересно, как разрешилась ваша ситуация, если нетрудно, напишите!

[Natus 0]

Возможно, имеет смысл писать заявление в прокуратуру?

Неужели банк может снять с себя ответственность за исчезновение сумм со счета клиента? С точки зрения законодательства как ситуация обстоит?

БРС может запросто. в нем все построено на обмане.

я не удивлюсь если деньги взял сам БРС, я даже уверен в этом на 99%.

на вашем месте, в первую очередь написал в прокуратуру, а уже потом позвонил в БРС.

да,склоняюсь к тому,что снятие произвел сам банк!!!

у меня было снято с карты русского стандарта 30000 рублей,Русский Стандарт отказал в разбирательстве!!!