исковое заявление

[WARfolomej 108]

На бюджетном места закончились.Тока платно

[.Бывалый 104]

Варфаламеич, А что это мы по другим аудиториям бегаем?

[evgeny101 0]

Приветствую всех обитателей форума!

Примерно похожая ситуация, не стал создавать отдельную тему.

Всё происходит в городе Саратове, Саратовской области.

В августе этого года этот грёбанный банк подал мировому судье заявление о выдаче судебного приказа. Через пять дней мною было написано возражение и судебный приказ был отменен. Дальше банк подает исковое заявление в суд на своей "территории". Т.к. в договоре прямо прописано, где должны судиться. Сам живу в другом городе.

Пришел на предварительное слушание и просто офигел. Прямо могу заявить: ПОЗОР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЕ САРАТОВСКОЙ ОБЛАСТИ

Истец не явился. Хотя судебное заседание было назначено на одно время, судья пришла с опозданием почти в 3 часа!!! Видите ли была занята. Но больше всего меня поразила её позиция: она прямо мне сказала, что ничего не знаю, ищи доказательства, истец, говорит их предоставил и показала мне копию договора и счет-выписку. По ее поведению я явно понял, что она уже выбрала позицию банка, тем более прямо сказала: "Мы с этим банком уже давно работаем "

Короче смысл вот в чем. С этой судьей ловить нечего, присудит банку по полной. Я решил свалить оттуда и попросил передать дело по территториальности, объяснив это тем, что пункт договора о договорной подсудности противоречит закону о защите прав потребителей, тем самым нарушая мои права. На, что хорошо отлажанная система начала нервничать, потеть и изрыгать ядовитые языки пламени. Ну конечно нашелся умник! На это мне было сказано, что Вы конечно пишите ходатайство, но наврядли я перенесу. На это я сказал, что тогда буду подавать встречный иск о признании пункта договора недействительным. Она просто сказала, что не надо никаких исков Просто назначила время слудещего заседания,я офигел, развернулся и ушел

А если по серьёзному, то как от нее грамотно свалить. Приводил ей доводы, о том, что ВАС прямо заявил, что нельзя включать этот пункт договора, т.к. он противоречит ФЗ "О защите прав потрибителей", а Роспотребназор уже вовсю привлекает банки к административной ответственности. На это у судьи довод был, что она относится к верховному суда, а на ВАС плевать хотела. Посоветовала почитать судебную практику. Почитал и вообще запутался. Двойные стандарты. Где передеают дела по месту прописки ответчика, а где нет. Выробатал такой план:

1) Написать заявление Роспотребнодзору. Пусть проверят и штрафанут банк.

2) По этому же вопросу написать в прокуратуру, для возбуждения административного производства.

3) В суде представить ходатайство о передаче дела по подсудности

4) Если ходатайство не прокатит, то предъявить встречный иск, признании пункта договора о подсудности недействительным, и в случае успеха, свалить оттуда.

Очень нужна Ваша помощь, т.к. действительно не могу понять, так кто все-таки прав и почему мне не предоставляют права судиться по месту прописки. Права, которое мне дано законом и не может быть изменено договором.

[.Бывалый 104]

Ходатайство пишите обязательно и требуйте вынесения определения по вашему ходатайству. Потом частную жалобу на определние судьи.

[Иринка42 1 696]

Может вынести тут же решение. Проверено в Центральном суде Новосибирска.

Тогда это все в АЖ писАть.

В силу п. 37 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 19.06.2012 №13 "О применении судами норм гражданского процессуального законодательства, регламентирующих производство в суде апелляционной инстанции" нарушение судом первой инстанции норм процессуального права, устанавливающих правила подсудности, не является основанием для применения судом апелляционной инстанции пункта 1 части 4 статьи 330 ГПК РФ.

При наличии указанных нарушений суд апелляционной инстанции в соответствии со статьей 47 Конституции Российской Федерации и частью 2 статьи 33 ГПК РФ отменяет постановление суда первой инстанции по основаниям части 3 статьи 330 ГПК РФ и передает дело в суд первой инстанции, к подсудности которого законом отнесено его рассмотрение.

Так, дело может быть передано на рассмотрение по подсудности в суд первой инстанции, если на нарушение правил подсудности указано в апелляционных жалобе, представлении и суд апелляционной инстанции установит, что лицо, подавшее жалобу, или прокурор, принесший представление, заявляли в суде первой инстанции ходатайство о неподсудности дела этому суду либо что у них отсутствовала возможность заявить в суде первой инстанции такое ходатайство по причине их неизвещения о времени и месте судебного заседания или непривлечения к участию в деле; если вследствие нарушения правил родовой подсудности при рассмотрении дел, связанных с государственной тайной, или правил исключительной подсудности по искам о правах на недвижимое имущество отсутствовала возможность собрать, исследовать и оценить в качестве относимых и допустимых доказательств сведения, соответственно составляющие государственную тайну или находящиеся по месту расположения недвижимого имущества, что могло привести к вынесению неправильного по существу решения суда.

[evgeny101 0]

.Бывалый, Иринка42 большое спасибо за быстрые ответы и за помощь.

Т.е. как я Вас понял, то лучше сделать так:

1) на судебном заседании представить ходатайство о передаче дела в суд по территориальности;

2) Если не передаст, то писать чатную жалобу

3) Если сразу же вынесит решение по иску, то подавать аппеляцию, прямо указывая на нарушение судом первой инстанции норм процессуального права, устанавливающих правила подсудности и на Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 19.06.2012 №13 "О применении судами норм гражданского процессуального законодательства, регламентирующих производство в суде апелляционной инстанции", которое привела Иринка42

Я всё правильно понял?

[.Бывалый 104]

Отказ в удовлетворении ходатайства будет являться оснеованием для отмены решения суда не в вашу пользу

[evgeny101 0]

Отказ в удовлетворении ходатайства будет являться оснеованием для отмены решения суда не в вашу пользу

Простите немного не понял

.Бывалый Прошу прощения дошло!

Т.е. если решение суда меня не устроит, то при аппеляции отказ в удовлетворении ходатайства будет как док-во в вынесения не мотивированно и с нарушением процессульных норм решения? Т.е. на отказ я могу при апеляции прямо указать?

[.Бывалый 104]

Т.е. на отказ я могу при апеляции прямо указать?

Да

[evgeny101 0]

А что можете сказать по поводу встречного иска?

Я хочу уповать на исключение нескольких пунктов договора, как например упомянутый уже пункт договорной подсудности, страховки, а также попытаться доказать на суде, что пропуск платежа был не только по причине ответчика, но и к этому привело недобросовесное исполнение договора истцом. Просто получается, что действительно банк искуственно вводит людей в состояние штрафов, ему это конечно выгодно. И давно известно, что банки живут в основном на штрафах.

Просто судья просит контр-расчёт, я все посмотрел, но очень тяжело понять все эти расчеты.

Всё-таки я склоняюсь к мнению, что где бы суд не проходил встречный иск не помешает.

P.S. .Бывалый, мы кстати с Вами в один день родились

[.Бывалый 104]

Я бы сначала посоветовал сделать свой расчет задолженности. Как я понимаю у вас БРС? город какой?

[evgeny101 0]

Я бы сначала посоветовал сделать свой расчет задолженности. Как я понимаю у вас БРС? город какой?

Да Русский стандарт. Город Саратов. Я посмотрел их счёт-выписку.Там просто идёт месяц и сколько поступило средств. Кредит был взят в ноябре 2011 в размере 80000. Затем 3 месяца до февраля производились платежи по договору по 4500. Когда начались проблемы с финансами в феврале написали письмо РСБ и поросили рестуризация долга, написали причину, что проблемы в финансовом плане и возможно, что будет просрочка на 2 недели или более. Сказали ничего, пойдём навстречу и подождём 10 дней, мол с кем не бывает. Мы успели погасить за 7 дней, но как вы понимаете при следующем платеже нам сказали, что у нас за тот месяц есть штраф за пропуск платежа. Мы также указали что платить по 45000 нету физической возможности, и попросили вносить сумму 2000, но получили по телефону из головного офиса в Самаре категорический отказ. Сказали чтобы прекратились штрафы надо заплатить очередной платеж 4500+2000 штраф и ни копейкой меньше. Затем сам уже банк получил от нас отказ в исполнении договора. Мы до последнего пытались найти решение проблемы, на всё банк отвечал как робот. Оплатите полную сумму.А как вы понимаете сумма та росла и каждый день они говорили заплатить всё больше и больше. Сейчас запросили распечатку разговоров для суда (они все разговоры записывают), для того чтобы доказать в суде, что ответчик принимал все усилия для избежания неисполнения договора, но от банка молчок. Да даже если и дадут распечатку, то мы же с Вами понимаем, что там будет только то что нужно банку.

Так что получается, что взяли 80000, заплатили около 10000, а должны по иску 115000 с копейками. В-принципе мы признаем иск частично, но не признаём штрафы и пени, а также судебные издержки.

[.Бывалый 104]

Карта какая?

[Иринка42 1 696]

Так что получается, что взяли 80000, заплатили около 10000, а должны по иску 115000 с копейками. В-принципе мы признаем иск частично, но не признаём штрафы и пени, а также судебные издержки.

Договор нарушили? Нарушили. Разговоры с банком НИКАКОГО правового значения не имеют, ибо это - не основание для освобождения от гражданско-правовой ответственности. Сомневаюсь, что штрафы так уж явно несоразмерны сумме долга. И с какими судебными издержками Вы не согласны?

[.Бывалый 104]

Евгений, боюсь, что даже при всех нарушениях, имеющихся у БРСа сумма его требований вполне реальна. 80000 взятых за год даже 40% это 32000, а учитывая, что заплачено всего 10000 , прибавьте к этому пени = более чем соизмеримая сумма долга. Говорю Вам как человек съевший ни одну собаку на расчетах задолженности по БРСу. Кроме того, видя ваши необоснованные доводы... дальше слов нет.

[Иринка42 1 696]

Вот и я о том. У меня 2 карты БРС на сегодняшний день, 36% годовых. Правда, я из грейса ни разу не вылетали и наличку, конечно, снимать не собираюсь.

[evgeny101 0]

Карта какая?

Я сейчас не дома, как приеду выложу всю нужную информацию.

Иринка42

Вы правы, договор нарушили, нет вопросов. Поэтому и согласны на иск частично. Не согласны именно с пропавшими 10000 рублей, а также с пенями и штрафами. Ну на вскидку (может и не прав, надо точнее копаться в закон-ве)

ГК РФ

Статья 404 РФ. Вина кредитора

1. Если неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства произошло по вине обеих сторон, суд соответственно уменьшает размер ответственности должника. Суд также вправе уменьшить размер ответственности должника, если кредитор умышленно или по неосторожности содействовал увеличению размера убытков, причиненных неисполнением или ненадлежащим исполнением, либо не принял разумных мер к их уменьшению.

2. Правила пункта 1 настоящей статьи соответственно применяются и в случаях, когда должник в силу закона или договора несет ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства независимо от своей вины.

А почему бы и нет? Первая просрочка (ну соответственно и штрафы) получилась, тогда, когда в последний день платежа у них не работали банкоматы. Но простите я здесь при чём? Говорят надо раньше платить. Я им резонно ответил: идите в .опу я не нарушил сроки и в соот. с договором сам должен выбирать время, когда, где кем и зачем мне платить. Говорят платите через киви. Зачем я должен там платить? Чтобы заплатить ещё сверху и проценты за использование аппарата?

Другое. Вторая просрочка была, когда была полностью перечислена сумма по договору 4500. Но тут узнается, что опять штраф! Оказывается зачисленно было 2000, а 2300 было автоматически перечисленно на счет карты (брали ещё карту по другому договору на 20000).

Ну ладно, хорошо вина есть не отрицаем формально не исполняли договор в полном объёме. Но вопрос урегулировать пытались? Пытались. Решения проблемы от нас исходили? Исходили. Мы очень хотели урегулировать этот вопрос и не доводить до суда. А банк, что сделал? Только звонил и говорил заплатите. Помойму с его стороны исполнение договора состоит не только в выдаче денег. Я уже молчу о всевозможных страховках, за ведения счета и проценты на проценты.

Иринка42

и вправду, а почему не поробовать, хуже то уже не будет. Поэтому я хочу из этого суда уйти, т.к. я вижу заинтересованость судьи и думаю, что мотивированное решение по делу она не вынесит.

[Иринка42 1 696]

Да нет тут никакой вины кредитора. А то, что пытались договориться, к делу не относится.

[.Бывалый 104]

Увы, вынужден с вами не согласиться. Вины кредитора в том, что он не пошел вам на встречу и не предоставил какие то льготы в связи с вашим затруднительным положением нет. Даже если доказать начисление сложных процентов и вообще отмести Платы за пропуски минимальных платежей по более веским причинам нежели просто "не согласен", то в вашем случае сумма задолженности снизится не значительно. Хотя соглашусь, что врагу нельзя отдавать ни копейки.

[evgeny101 0]

Ребят ещё раз огромное спасибо за помощь

Просто тяжело с этими монстрома в одиночку бодаться, тем более когда нету практики по этим делам. У них то, точно она есть.

Ну хорошо я всё понял и не доверять Вашему опыту у меня причин нету.

Что можете подсказать по этому поводу? Принимать иск полностью и не отнимать своего времени? Честно не хочется, гордость не позволяет.

Какую стратегию защиты можете предложить?

[.Бывалый 104]

Какую стратегию защиты можете предложить?

1. Запросить выписку из лицевого счета и сделать свой расчет задолженности;

2. Написать грамотно обоснованные возражения на иск БРСа;

3. Снизить сумму требования банка.

4. Если есть конечно желание, можно написать встречный иск о защите прав потребителей с требованием о признании части условий договора недействительными и взыскании морального вреда. Присудят рублей 1000, а то и того меньше. Но существенно это на сумме долга не скажется.