Galathea

Ага, засада, живу в Москве, подал иск в суд по месту своей постоянной регистрации (Самарская обл.), сегодня получил письмо, что по ходатайству ответчика (т.е. реника), иск был передан в Зюзинский суд г. Москвы... Ясно, что там все судьи прикормлены, последняя надежда отсудить страховку умерла... Слов нет, одни буквы! На каком основании?

Договор кредита и кредитной карты, повнимательней прочтите) В этом договоре нет ни одного существенного условия договора кредитования на карту, даже тариф не указан для карты, не говоря уже о минимальных платежах, сроках и т.д. Вообще здесь весь договор странный. Все эти нелепые отсылы к Тарифам по картам и Правилам банка не имеют юридической силы. Чтобы договор о карте имел силу нужно, чтобы на листе, где написан ваш тариф, стояли суммы, сроки, проценты и стояла подпись клиента, что он согласен с этим. В противном случае, это все можно отсудить в обратную сторону

у них вообще непонятно, что откуда берется с этими - только через суд, не ведитесь ни на что ни на какие переговоры чем раньше в суд - тем раньше избавитесь от проблем

подавайте в свой районный суд о защите прав потребителей и понуждении к предоставлению информации

У вас в договоре об условиях кредитования по карте вообще ничеего нет так что договор по карт е у вас вообще не заключен, если кроме этой бумажки вообще ничего нет с вашей подписью и печатью банка

_____________________________________ г.Москвы Адрес суда_________________________________ Истец:_________________________________________ Ответчик: Коммерческий банк"Ренессанс Кредит" (Общество с ограниченной ответственностью) 115114,Москва Город, Кожевническая Улица, 14 ИСКОВОЕЗАЯВЛЕНИЕ о защите прав потребителей и признанииобязательств по сделке исполненными Я, _______________________________________, (ДАТА договора)года воспользовался услугой потребительского кредитования ООО КБ «РенессансКапитал». Кредит я выплатил в соответствии с графиком платежей в 2008г. Яполучил по почте карту ООО КБ «Ренессанс Капитал» за номером ________________________,с номером счета в банке №_____________________________. С апреля 2013 года ООО КБ «Ренессанс Капитал» называется ООО КБ «Ренессанс Кредит». Данная карта была мной активирована и _______________ года мной была осуществлена первая операция по счету. До июля 2011года Банк предоставлял мне, в письменном виде, отчеты об операциях по карте, всоответствии с которыми мне предоставлялась информация о движении денежныхсредств по счету, размере основного долга и размере процентов за пользованиекредитом, однако впоследствии данная информации Банком по неизвестным причинаммне перестала предоставляться, в связи с чем я перестал понимать за что и когдая должен был производить выплаты Банку. Общение с менеджерами Банкаосуществлялось по телефону, они сами звонили и говорили, сколько я должензаплатить в данном месяце. Я не мог установить, насколько верно исчислены суммыэтих платежей, поскольку по телефону данную информацию не предоставляли, и наоставленный адрес электронной почты не писали С ____________года мне стало предъявлятьтребования по возврату долга коллекторское агентство ООО «Национальная службавзыскания», при этом не подтверждая своих полномочий и права требованиявозврата долга, а также не предоставляя достоверной информации о его размере,образовании и исчислении. По данному факту я в письменной формеобратился в банк, на что последний своим ответом __________ от ___________ обвинял меня в противоправных действиях, при этом отказываясь в письменном видепредоставлять информацию по кредиту, сделав отсылку для получения информациипосредством телефона. На мои дальнейшие попытки получить информациюпо состоянию кредита для его погашения сотрудники банка отвечали мне отказом иперенаправляли для ведения переговоров с коллекторским агентством. Я подал в суд на ООО КБ «Ренессанс Капитал» сзаявлением к предоставлению информации по кредиту и компенсациипричиненного морального вреда, и _______ ______________ районный судг.Москвы заочным решением частично удовлетворил мои требования. Суд обязал банкпредоставить мне сведения по кредиту - используемой банковской карте №_____________________, а именно: отчеты обоперация по карте, информацию о движении денежных средств по счету, размереосновного долга, процентов за пользование кредитом, размере задолженности, втом числе просроченной, о порядке ее формирования, наличия списаний денежныхсредств за ведение счета, иных комиссий и размере денежных средств, необходимыхдля досрочного погашения кредита. Решениесуда вступило в законную силу, и ___________________г. мне выдали исполнительный лист,который я предоставил в службу судебных приставов в августе. ____________________ я получил по почте ответ на свое обращение от Управления Роскомнадзорапо ЦФО, в котором мне сообщили, что ______________ года между мной и Банком"был заключен договор предоставления и обслуживания банковских карт"."Договор был заключен путем акцепта Банком оферты, а именно _________________ Вами в адрес Банка было направленопредложение о заключении договора предоставления потребительского кредита идоговора предоставления и обслуживания банковских карт. Оферта былаакцептирована Банком путем совершения действий, указанных в оферте". Данные в ответе недостоверны. Данноепредложение являлось офертой только для договора потребительского кредитования,поскольку содержало в себе существенные условия договора потребительскогокредитования. Положениест.435 ГК определяет, что оферта должна содержать существенные условиядоговора. Согласноопределению кредитного договора, данному в ст.819 ГК: «по кредитному договору Банк обязуетсяпредоставить денежные средства заёмщику в размере и на условиях,предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежнуюсумму и уплатить проценты на нее» Следовательно, проценты и порядок возвратакредита являются существенным условием для кредитного договора, которые должныбыть указаны письменно в договоре (ст.820 ГК). Кредитный договор (ст.819ГК), вотличие от договора займа (ст.807 ГК), не возможен без письменно указаннойпроцентной ставки. Именно оформление соглашения об условиях предоставлениякредита порождает взаимные права и обязанности. В дополнение изложенного, законодатель п.1ст.489 ГК косвенно указывает на то, какие условия могут являться существеннымив кредитных отношениях: цена товара, порядок, сроки и размеры платежей. Всоответствии со ст. 432 п. 1 ГК «Основные положения о заключении договора»Существенными являются условия о предмете договора. Моепредложение о заключении договоров не является офертой для выпуска Банком кредитнойкарты на мое имя, поскольку: - во-первых, не ясно, какаябанковская карта имеется ввиду: бонусная, дебетная, зарплатная или какая-либоеще, по тексту заявления – оферты данная карта нигде кредитной не зовется.Спустя некоторое время, Карта приходит по почте именно как кредитная, а не какКарта банковского счета. -во-вторых, в предложении нет существенных условий договора по кредитной карте: • проценты покредиту (цена услуги) • комиссии • ежемесячные платежи • штрафы, пени, неустойка • срок действия договора • срок для акцепта оферты • номер договора, счёта, кредитной карты. Вместоконкретных условий, заявление-оферта отсылает к неким "Тарифам покартам", с которыми меня никто не знакомил. Тарифы и условия не быливключены письменно в договор, не являлись приложением к договору и неподписывались ни мной, ни представителем Банка. Заявление-оферта не оговариваетконкретно тарифного плана, а следовательно и процентов по кредиту, поэтомузапись в части договора кредитования (Договора о карте) не содержит ни одногосущественного условия и считаться офертой не может. Договор о карте (оферта) не содержитписьменно сведений о процентной ставке (существенного условия). Следовательно,оферта (договор о карте) не соответствует положениям ст. 435, 819, 820 ГКРФ. Таким образом, договор о картеявляется недействительным (ч.1 ст.422, ст.168 ГК РФ). - в-третьих, в графе "Настоящимя прошу Банк выдать мне Карту по тарифному плану "Стандарт" моейподписи нет, - в-четвертых, не соблюден порядокакцепта оферты, п.2 ст.434 ГК РФ, называя способы заключения договоров вписьменной форме, указывает, что договор может быть заключен путем составленияодного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документамипосредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной илииной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороныпо договору. Это условие – обмен документами –соблюдено не было. Я оферту в Банк отправил, а ответного документа (извещенияоб акцепте) – не получил. Действия, описанные в договоре, акцептом по закону неявляются. - в-пятых, нарушены сроки акцептаоферты. Согласно ст.441ГК, когда в письменной оферте не определен срок для акцепта, договор считаетсязаключенным, если акцепт получен лицом, направившим оферту, до окончания срока,установленного законом, а если такой срок не установлен, - в течение нормальнонеобходимого для этого времени. Статья 445 ГК предусматривает 30-дневный срок для акцептадля тех случаев, когда законом установлена обязанность заключить договор (п.1ст.846 ГК банк обязан заключить договор банковского счета). Нормам, включеннымв статью 445 ГК, придан диспозитивный характер, т.е. стороны могут согласоватьдругие порядок и сроки. Банк имел возможность, но не включил в договор инойсрок для акцепта. Нив течении 30 дней, ни по сей день Банк не известил меня об акцепте моей оферты,выраженной в заявлении. Понятия акцепта, закреплённое статьёй 438 ГК РФ,указывает на извещение стороны направившей оферту: «Акцептом признается ответлица, которому адресована оферта, о ее принятии. Акцепт должен быть полным и безоговорочным.» Всоответствии с п.2 ст.438 молчание не является акцептом. Именно поэтому закон обязывает Банк извещать об акцептедругую сторону договора в установленные сроки. По смыслу п.1 ст.445, 438 ГК РФ,извещение об акцепте или отказе от акцепта обязательны, дабы в случаепредоставления услуги (товара) было понятно в рамках какого именно договора(оферты) предоставлена услуга, в случае если было направлено несколькоодинаковых оферт. Я послал оферту в Банк ____________ года. Карту я активировал в _________ году. Банк утверждает, что заключил договор о карте,который я не подписывал и о котором меня не даже известили, ______________года. В любомслучае, срок акцепта не соблюден, значит, договор не действителен. Исходя из вышеизложенного, я считаюдоговор кредитования по карте №_____________________________, на который ссылается Банк, незаключенным и сделкуничтожной. Особоотмечу, что все письма приходят на бланках "Ренессанс Кредит" (формакоторых не регламентирована и нигде не утверждена), не содержат печати Банка(есть только самонаборные штампы) и реальных подписей уполномоченных лиц(вместо них стоят факсимиле). Меня снова и снова отсылают решать все проблемыпо телефону. То есть Банк систематическиукрывается от действий, которые имеют реальную юридическую силу. Я считаю, чтодействия Банка направлены на то, чтобы я никогда не получил реальных сведений оякобы существующем кредите и якобы существующей у меня задолженности. По поводусправки о тарифе "Классика" сообщаю суду следующее. Я никогда незнакомился с этим тарифом Банка, никогда не подавал заявление, не подписывалдокументов на обслуживание по этому тарифу, более того, данные по этому тарифуне соответствуют данным моей карты в части кредитного лимита в 200000 рублей.Лимит по моей карте был 105000, о чем свидетельствует отчет по карте. Поэтому ясчитаю, что данный тариф не может являться тарифом по моей карте. Также ясообщаю суду, что за время пользования картой №_________________ (с августа ______ года поиюнь _______ года, когда я произвел последний платеж) я взял с карты (сумма) рубля,а вернул (сумма) рубль, что подтверждается выписками по счету, отчетами по картеот самого Банка и квитанциями об оплате, находящимися у меня. Расчеты иквитанции прилагаю. Поэтому я считаю, что не только вернул взятое у Банка, но ипереплатил ему (сумма) рублей. Я понимаю,что сроки исковой давности по признанию недействительной сделки ничтожной иприменению ее последствий давно истекли, поскольку первая операция по картебыла проведена в 2008 году, поэтому я не вправе требовать возвратапереплаченных средств. Суммируявышеизложенное, я заявляю, что: - считаю договор кредитования по карте №__________________________, на который ссылаетсяБанк, незаключенным и сделку ничтожной, - нидоговор, ни оферта, содержащие существенные условия договора по кредитной картеООО КБ "Ренессанс Капитал" ( ныне "Ренессанс Кредит") мнойникогда не были подписаны, - поничтожной сделке я вернул банку больше, чем взял, поэтому Банк не потерпелникаких убытков, - я ничегоне должен ООО КБ "Ренессанс Кредит", - ООО КБ"Ренессанс Капитал" (ныне "Ренессанс Кредит") всяческиуклоняется от предоставления официальных, юридически подтвержденных сведений озаключении договора по карте, о том, что я был соответствующим образомознакомлен со всеми условиями договора о кредитной карте, вводит в заблуждениегосударственный органы, информируя их о том, что такие документы у Банка есть иу меня есть задолженность по кредиту, начисляет проценты по сделке, которая небыла заключена, а также передает мои личные данные третьим лицам с целью взысканияэтой задолженности. На основаниивышеизложенного Прошу: 1. Признатьмои обязательства по сделке - то есть возврату средств, снятых с карты №____________________ ООО КБ"Ренессанс Капитал", и договору по ней, на который ссылается банк,полностью исполненными. 2. Обязать вООО КБ "Ренессанс Кредит" закрыть мой счет №_____________________. 3. ОбязатьООО КБ "Ренессанс Кредит" отозвать мои данные из всех коллекторскихагентств. 4. ЗапретитьООО КБ "Ренессанс Кредит" передачу моих персональных данных третьимлицам. Приложение: Копияискового заявления Копияпредложения о заключении договоров от ___________г. Справка озадолженности Отчет обоперациях по карте (на 6-ти листах) Копииквитанций об оплате по карте (на 10-ти листах) Суммарныйрасчет расходов и взносов на карту (Это вы должны сделать сами и распечатать на отдельном листе, я делала таблицей - в левой колонке год, в правых - что взял, и что вернул)

Абсолютно идентичный случай у нас. Подали в суд на признание обязательств по сделке исполненными. Первый суд выиграли, банк принудили к предоставлению информации, он ее не предоставил. Сейчас будем судиться во второй раз. судья еще на первом суде казала, что если договора нет на карту и оплата превысила то, что взяли, то банк ничего не сделает. В вашем случае еще проще. Только настоятельно советую не носить в суд распечатку по тарифу классика, которая была в конверте...

Да, на основании предложения о предоставлении потребительского кредита

Вопрос в следующем. У мужа была кредитная карта. (Прислали по почте, без договора и т.д.). Пользовался пять лет. За пять лет взял 175 тысяч, вернул 210. И еще остался должен почти 100. Ну, сами знаете, как умеют накрутить. Через год разбирательств Банк хотел уже почти 300 тысяч. Нами выиграно 2 суда. По первому Банк должен был предоставить документы на кредитную карту. Банк не предоставил. Второй суд признал обязательства по кредиту исполненными. Соответственно, на тот момент, когда нас стали терроризировать коллекоры, у Банка не было документов, подтверждающих заключение кредита, нашу задолженность, и, соответственно, не было самой задолженности. Коллекторы нам написали, что требовали с нас деньги на основании документов, полученных из Банка. Но у Банка таких документов не было. Соответственно, коллекторы врут, и им просто прислали список людей с номерами телефонов. Таким образом, коллекторам могут слить информацию о любом человеке, и они даже не удосужатся ее проверить. А доставать людей могут годами. Так как поставить на место коллекторов? Получается, они абсолютно безосновательно и бездоказательно могут вымогать у людей деньги? Возможно, нужно объединятьсяс теми, кого так же безосновательно достают и подавать в суд?

<br><br>Решение было 9 апреля.,банк 26 апреля меняет название.возможно ли получить деньги через РКЦ по исполнительному листу со старым названием? Возможно без проблем. Вообще нас страшно порадовала работа 3 отделения в Москве. Вчера в 2 часа дня отнесли бумажку и заявление, а сегодня утром деньги пришли. Дорогие люди, ни в коем случае НЕ НЕСИТЕ ИСПЛНИТЕЛЬНЫЙ ЛИСТ В БАНК. Об этом нам сказали даже в самом РКЦ, в Банке их теряют, в РКЦ нет. Обратите внимание, что заявление нужно приносить в 2-х экземплярах. 1 экземпляр вам вернут с отметкой о принятии к исполнению. Впрочем, мы про 2 экземпляр не знали и просто все отдали в ЭКСПЕДИЦИЮ. Ничего не потерялось. Чтобы попасть в РКЦ вам нужно заранее туда позвонить, попросить Экспедицию, чтобы они заказали пропуск на ваше имя.

Galathea, слушайте, ну,зачем вот всё это пишете?! Откуда вы взяли про подпись и проч.? Между тем, что хочется, и, что есть на самом деле, лежит огромная пропасть. И нормальный человек будет иметь дело с тем, что есть в реальности, а не с тем, чего хотелось бы. В реальности ведётся речь только о письменном уведомлении. "3.Если должник не был письменно уведомлен о состоявшемся переходе прав кредитора к другому лицу..." ст.382 ГК РФ. Где вы видите про комплект документов и про подпись должника? Если должник не собирается платить, то этот пакет документов ему и нафиг не нужен. Не хватало ещё время тратить на изучение этой макулатуры! Нет желания платить - ничего не надо требовать, так быстрее отстанут. Если есть желание (и возможность) платить, но есть сомнения в полномочиях коллекторского агентства, то следует платить по реквизитам первоначального кредитора. Мне это лично сказала судья в процессе судебного разбирательства. Мы сейчас сами подали в суд на Реник. Так вот судья пояснила, что пока на руках не будет документов из Банка, в которых четко написано, сколько и за что вы должны, вы имеете право Банку не платить. А если долг продан, вам обязаны предоставить все документы, подтверждающие факт сделки. Иначе вы можете платить коллекторам и все равно остаться должны Банку. Могу сказать еще, что Реник не только в суд не подает, но еще и не является, когда на него подаешь. Если они в пятницу не придут, решение вынесут без них.

Они не просто должны их прислать, а ознакомить под подпись должника и вручить ему его комплект документов, поскольку с этого момента он банку ничего не должен, а должен коллекторам

Да я без суда обошлась... Это, наверное, нетипично. это точно. наша судья с ними не первый раз сталкивается и говорит, что раньше то же самое было. Поняв, что договора на карту просто нет, она сказала, что банк в этом случае не придет никогда в суд

А как вам удалось завтавить их прийти в суд? Сейчас они явно получают и письма, и повестки, поскольку забрали наши документы из Моргана и перестали звонить, но не являются в суд. Скорее всего, им не с чем идти. Суд по карте без договора карты, мы посчитали - уже они нам должны. На первое заседание они тоже не явились, суд зафиксировал неявку. Но муж теперь сам повезет повестку в офис, попытается лично вручить на рецепшен. Ведь судья вынесет решение,а они его тут же отменят.

Подали в суд на Реник. Послали им заказное письмо, письмо не дошло - не нашли адресата. По электронке подтверждения неоднократных обращений не пришли. Но круче всего то, что суд тоже не может до них достучаться, собеседование уже прошло без них, в четверг первое заседание. А они вообще есть? Может, Реник - это только голоса в трубке??? С Нацистской службой взысканий та же история Чем нам грозит их неявка в суд?