Денис054

Круг замкнулся.

Матвиенко призвала как можно скорее принять закон о коллекторской деятельности МОСКВА, 27 января. /ТАСС/. Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко, открывая весеннюю сессию палаты, призвала ускорить принятие закона о коллекторской деятельности. © Совет Федерации «Сегодня этот вид бизнеса фактически превратился в криминальный. Все чаще мы слышим об абсолютно вопиющих случаях выбивания долгов. Учитывая, что сумма просроченной задолженности по кредитам растёт, клубок проблем в этой области будет нарастать, как “снежный ком”», — отметила она и призвала коллег «совместно с Государственной Думой, правительством консолидировать свои усилия и как можно скорее принять современный, всеохватывающий закон о коллекторах». Матвиенко также напомнила, что в конце года Совфед в «авральном» режиме принял закон, направленный на защиту от криминального выбивания долгов в Крыму и Севастополе. «Но проблема, которую мы решим по Крыму и Севастополю, не снимает с повестки дня необходимость принятия специального закона о коллекторской деятельности», — подчеркнула она.

Может не понадобится, пока по суд. практике неустойку по любой сумме они просят всего 5 тыщ.

Спасибо дорогие мои, все времени нет, короче зажал днюху, ну ни чего, как нить без повода накидаемся, обещаю.

Для этого достаточно одного платежа равному ежемесячному. Для чего такие суммы?

Мурка спасибо большое.

likys Спасибо.

Друзья, спасибо большое за поздравления, не забыли старика-должника. Винни проставлюсь завтра, сегодня инет фиговый под рукой, картинки не загрузятся.

Согласно части 1 статьи 29 Федерального закона от ДД.ММ.ГГГГ № «О банках и банковской деятельности» процентные ставки по кредитам, вкладам (депозитам) и комиссионное вознаграждение по операциям устанавливаются кредитной организацией по соглашению с клиентами, если иное не предусмотрено федеральным законом. Перечень банковских операций установлен в ст. 5 Закона «О банках и банковской деятельности», при этом такой банковской операции, как подключение к программе страхования Законом не предусмотрено, равно как не предусмотрено право кредитных организаций осуществлять производственную, торговую и страховую деятельность. Закон предусматривает возможность получения комиссионного вознаграждения за предоставление кредитной организацией отдельной банковской услуги, совершение банковских операций, перечень которых содержится непосредственно в законе. Такие операции, как сбор, обработка и техническая передача информации в отношении заемщика, который является застрахованным лицом по договору страхования, заключенному банком и страховой организацией, в этом перечне не поименованы. Статья 5 Федерального закона от ДД.ММ.ГГГГ № "О банках и банковской деятельности" прямо запрещает кредитной организации заниматься страховой деятельностью. Понятие "страховая деятельность" согласно п. 2 ст. 2 Федерального закона от ДД.ММ.ГГГГ № "Об организации страхового дела в Российской Федерации" определяется как сфера деятельности страховщиков по страхованию, перестрахованию, взаимному страхованию, а также страховых брокеров, страховых актуариев по оказанию услуг, связанных со страхованием, с перестрахованием. В соответствии с п. 4.4 Обзора судебной практики по Гражданским делам, связанным с рассмотрением споров об исполнении кредитных обязательств, утвержденного Президиумом Верховного суда РФ от ДД.ММ.ГГГГ банки вправе заключать договоры страхования от своего имени и в интересах и с добровольного согласия заемщиков. Из решения суда. В соответствии с п. 5 ст. 8 Закона РФ от ДД.ММ.ГГГГ N 4015-1 "Об организации страхового дела в Российской Федерации" страховыми агентами являются физические лица, в том числе физические лица, зарегистрированные в установленном законодательством Российской Федерации порядке в качестве индивидуальных предпринимателей, или юридические лица, осуществляющие деятельность на основании гражданско-правового договора от имени и за счет страховщика в соответствии с предоставленными им полномочиями. Согласно п. 1 ст. 8 Закона РФ от ДД.ММ.ГГГГ N 4015-1 "Об организации страхового дела в Российской Федерации" под деятельностью страховых агентов, понимается деятельность, осуществляемая в интересах страховщиков или страхователей и связанная с оказанием им услуг по подбору страхователя и (или) страховщика (перестраховщика), условий страхования (перестрахования), оформлению, заключению и сопровождению договора страхования (перестрахования), внесению в него изменений, оформлению документов при урегулировании требований о страховой выплате, взаимодействию со страховщиком (перестраховщиком), осуществлению консультационной деятельности. Статьей 8 ФЗ «Об организации страхового дела в Российской Федерации" напрямую регламентировано, что действия Страхователя по присоединению к договору страхования Застрахованного лица, не являются агентской услугой и не относятся к деятельности в качестве страхового агента. В соответствии со ст. 1005 ГК РФ агент по агентскому договору обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала. Закон позволяет кредитным организациям выступать в качестве страхового агента, действуя на основании (агентского соглашения) договора поручения. Согласно выше приведенным нормам Гражданского законодательства отношения Агента и принципала, по поручению которого и в интересах которого оказывается агентская услуга, может предоставляться исключительно в рамках гражданско-правого договора, заключенного в установленной правовой форме. В данной ситуации гражданско-правовой договор (договор коллективного страхования) заключен между Страхователем (Банком) и Страховщиком (Страховой компанией). При этом данное соглашение не содержит в себе существенных условий Агентского соглашения, а сам договор страхования является коллективным договором страхования заключенным между Страхователем и Страховщиком и призван обеспечивать интересы сторон заключивших данное соглашение. При этом сам Договор коллективного страхования заключенный между Страхователем (Банком) и Страховщиком (Страховой компанией) содержит в себе условия что, за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении страхового случая Страховщик обязуется осуществить страховую выплату в пользу Выгодоприобретателя, которым является Банк, а Банк как Страхователь выполняет обязательства связанные с технической передачей данных о застрахованных лицах Страховщику, сбор, обработку и техническую передачу информации, связанную с организацией распространения на застрахованных лиц условий Договора страхования, документальное сопровождение при урегулировании страховых случаев. Исходя из анализа кредитного договора обязанности по заключению договора страхования и всех последующих сопутствующих действий являются обязанностями банка, принятыми им на себя в рамках исполнения договора страхования, по которому выгодоприобретателем является банк. Согласно п. 1 ст. 781 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги. Кредитный договор не содержит указания на то, какие именно подлежащие оплате со стороны истца действия должен совершить банк, к какой именно Программе страхования и на каких условиях банк обязуется "подключить" истца. При этом как было установлено в судебном заседании, согласие на присоединение к договору коллективного страхования, подписанное заемщиком (застрахованным лицом), по своей правой природе и содержанию не является договором поручения, в рамках которого Банк оказывает агентскую или, какую-либо возмездную услугу. Таким образом, взимание платы Страхователем (Банком), действующем в интересах Страховщика (страховой организации) за оказание «Услуги» по присоединению Застрахованного лица (Заемщика) к договору коллективного страхования, не основано на законе и не является самостоятельной услугой, оказываемой Заемщику (застрахованному лицу) в смысле ст. 779 Гражданского кодекса РФ.

Я тоже доктор, только в другом регионе. Банк как страхователь заключает коллективный договор страхования.

Не путайте, в коллективном банк заключает договора со страховой, и присоединяет заемщиков к этому договору, он не может там быть агентом.

Если Агент, то только от страховой, если по коллективному договору страхования, то от заемщика.

Да, да, Женя добрый. Ельцины они все добрые.

Банк Агент, а не Брокер, Брокером ему законом запрещено быть. Откат от страховой вот его вознаграждение, двойного нет.

Евгений меня наругает, да ладно. В данный документ дополняйте что хотите, но банк будет чихать на Ваши претензии, так как меры ответственности почти ни какой. О том говорит и судебная практика, не встречал ни одного решения в пользу заемщика об истребований документов из банка. По поводу искового, написать не проблема, вот только вопрос, будит ли судья его читать, присутствие на суде в некоторых случаях дает положительный результат, опять же, нужно знать что говорить, и знать ответы на вопросы судьи. ЗАЯВЛЕНИЕ О ВЫДАЧЕ КОПИЙ ДОКУМЕНТОВ Между мной ПАО «КГБ» был оформлен договор на получение кредита № 7 от 14 г. 18.11.2015 мной были направлены заявления в Банк рег. № 1412-1811/9486, 1412-1811/9489, 1412-1811/9488, о предоставлении информации и документов, но ответа на данный момент я не получила. Ст.2 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" от 02.12.1990г. N395-1 гласит, что правовое регулирование банковской деятельности осуществляется Конституцией РФ, Гражданским кодексом РФ, Согласно ст. 9 Федерального закона от 26.01.1996г. №15-ФЗ «О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации», п.1 ст.1 Закона Российской Федерации от 07.02.1992г. №2300-1 «О защите прав потребителей» отношения с участием потребителей регулируются ГК РФ, Законом о защите прав потребителей, другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Согласно п.6 ст.20 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" от 02.12.1990г. N395-1 банком нарушается федеральное законодательство, в частности основной закон прямого действия – Конституция РФ. Нарушения, предусмотренные п.6 ст.20 вышеуказанного закона являются основаниями для отзыва у кредитной организации лицензии на осуществление банковских операций. Согласно п.2 ст. 24, п.4 ст. 29 Конституции РФ, ст.8 Федерального закона «О банках и банковской деятельности» я имею полное право свободно искать и получать информацию любым законным способом, органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом. Ст. 140 УК РФ устанавливает уголовную ответственность за нарушение указанных конституционных установлений, т.е. за неправомерный отказ должностного лица в предоставлении собранных в установленном порядке документов и материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо за предоставление гражданину неполной или заведомо ложной информации, если эти деяния причинили вред правам и законным интересам граждан - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет. Ст. 19.8.1 КоАП РФ не предоставление сведений или предоставление заведомо ложных сведений о своей деятельности субъектами естественных монополий (введена Федеральным законом от 25.12.2008г. N281-ФЗ). Не предоставление сведений или предоставление заведомо ложных сведений о своей деятельности, не опубликование или опубликование заведомо ложных сведений о своей деятельности субъектами естественных монополий, если опубликование и (или) предоставление таких сведений являются обязательными в соответствии с законодательством РФ, а равно нарушение установленных стандартов раскрытия информации о регулируемой деятельности субъектов естественных монополий и форм ее предоставления и (или) заполнения, включая сроки и периодичность предоставления информации субъектами естественных монополий влечет наложение административного штрафа на должностных лиц. Обращаю Ваше внимание, что в соответствии с абзацем 10 п. 2 ст. 10 Закона о защите прав потребителей и с п. 14 Информационного письма №146 Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 13 сентября 2011г. данная информация предоставляется банком бесплатно. Таким образом, рекомендую предоставить в десятидневный срок в соответствие с ст. 22 и ч.1 ст. 31 Закона РФ от 07.02.1992г. N2300-1, надлежащим образом заверенные и подписанные копии следующих документов: Платежный документ, удостоверяющий перечисление денежных средств в сумме 168449,20 руб., согласно договору-распоряжению от 03.04.2014 г. по переводу в страховую компанию; Агентский Договор , заключенный между банком и страховой компанией ООО СГ «Компаньон»; Разъяснение, на каком основании представитель банка оформил полис страхование № 14/НС/141600002088 от 03.04.2014 г. Разъяснение, за вычетом каких плат и в каком размере банк обязуется перечислить сумму в страховую компанию, указанному в договоре-распоряжении от 03.04.2014 г. Оформленную должным образом Доверенность на легитимность директора Банка по Красноярскому краю вице-президента Кригер С.В. В случае отказа рекомендую предоставить обоснованный письменный ответ, с которым я вынужден(-а) буду обратиться с жалобой о том, что вашими работниками проявлено противодействия моему конституционному праву. Предупреждаю об ответственности за некорректный ответ и за причинение вреда здоровью в силу ст. ст.7, 15, 24, 41, 55, 117, 118 Конституции РФ, ст.ст. 8, 24, 136, 140 УК РФ, ст.ст. 1.4, 2.2, 2.4, 5.39, 5.59, 5.63 КоАП РФ.

Хорошо что не под мою, вообще речь идет про восточку. Это уже изощренный метод борьбы, как Винни писал все на много проще.

Жадный ты Жень, не будем

Тут юриЗд нужен, самим сложно. Да и от региона зависит, мне хватало всего лишь заявление до какой суммы снизить неустойку. Судьи рады были весь процесс 5 минут занимает.

Вдруг окажется полезным, поделюсь. В условиях кредитного договора указано, что за факт просроченной задолженности взимается штраф в размере 1000,00 руб.(1 раз), в размере 1500,00 руб. за факт просроченной задолженности (2 раза), в размере 2000,00 руб. за факт просроченной задолженности за 3 раза и более. Однако, из выписки со счета усматривается, что первый раз Банк начислил штраф 11.04.14 г ошибочно, в связи с чем, 15.04.14 г. был оформлен исправляющий документ на штрафные санкции. Однако, 18.06.14 г., при первой просрочке платежа, Банк взыскал штраф в размере 1500,00 руб., как за второй раз, 13.08.15 г. взыскал 2000,00 руб., как за третий раз, 10.10.15 г. взыскал 2000,00 руб., а 16.06.2015 г. взыскал сумму 8717,08 руб., которые по сумме не соответствуют условиям кредитного договора. Таким образом, сумма начисленных штрафов, в соответствии с условиями договора должна была составить сумму 8500 руб. (1000+1500+2000+2000+2000=8500), а не сумму 15479,08 руб.(1500+2000+2000+1262+8717,08=15479,08), взысканной с заемщика. Суммы указанных штрафов в обоих случаях являются несоразмерными последствиям нарушения обязательства. В Постановлении от 13.01.2011 № 11680/10 Президиум ВАС РФ отметил, что, учитывая компенсационный характер гражданско-правовой ответственности, под соразмерностью суммы неустойки последствиям нарушения обязательства ГК РФ предполагает выплату кредитору такой компенсации его потерь, которая будет адекватна и соизмерима с нарушенным интересом. В качестве критерия соразмерности неустойки последствиям нарушения обязательства в данном Постановлении Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации(далее – ВАС РФ) указал установленную Банком России ставку рефинансирования, которая по существу представляет собой наименьший размер платы за пользование денежными средствами в российской экономике. Данные разъяснения Президиума ВАС РФ по критериям несоразмерности неустойки, подтверждаются Верховным судом Российской Федерации (далее – ВС РФ) в Обзоре судебной практики по гражданским делам, связанным с разрешением споров об исполнении кредитных обязательств, утвержденном Президиумом ВС РФ 22.05.2013. В данном Обзоре ВС РФ отметил, что основанием для применения ст. 333 ГК РФ может служить только явная несоразмерность неустойки последствиям нарушения обязательства, которая должна оцениваться с учетом действительного (а не возможного) размера ущерба, причиненного в результате нарушения ответчиком (должником) взятых на себя обязательств; соотношения сумм неустойки и основного долга; длительности неисполнения обязательства;недобросовестности действий кредитора по принятию мер по взысканию задолженности; имущественного положения должника, и поддержал позицию ВАС РФ, ранее сформулированную в постановлениях Президиума ВАС РФ № 11680/10 от 13.01.2011, № 12035/11 от 14.02.2012, Пленума ВАС РФ № 81 от 22.12.2011, о критерии соразмерности неустойки последствиям нарушения обязательства ставку рефинансирования Центрального Банка РФ. Сумма штрафа, рассчитанная по ставке рефинансирования ЦБ РФ составляет: за первую просрочку 18.06.2014г. 16,25 руб.(7986,00 руб. * 8,25% : 365 дн.* 9 дн. = 16,25 руб.); за вторую просрочку 13.08.2014 г. 11,83 руб.(7986,00 руб. * 8,25% : 365 дн.* 6 дн. = 10,83 руб.); за третью просрочку 10.10.2014г. 5,42 руб.(7986,00 руб. * 8,25% : 365 дн. * 3 дн. = 5,42 руб.); за четвертую просрочку 10.03.2015г. 1,81 руб.(7986,00 руб. * 8,25% : 365 дн. * 1 дн. = 1,81 руб.); за пятую просрочку 15.01.2015г. 14,48руб.(7986,00 руб. * 8,25% : 365 дн. * 8 дн. = 14,48 руб.), а всего 48,79 руб. Несоразмерность размера штрафов, начисленных Банком, подтверждается данными расчетами, так как суммы штрафов превышают суммы законной неустойки по ст. 395 ГК РФ, которая рассчитана в размере 8,25% годовых (Указание Банка России от 13.09.2012 № 2873-У "О размере ставки рефинансирования Банка России"), в триста двенадцать раз.(15479,08 руб. : 48,79 руб. = 312). Конституционный суд разъяснил, что нормы ст. 333 ГК РФ направлены против злоупотребления правом свободного определения размера неустойки, то есть по существу на реализацию требования ч. 3 ст. 17 Конституции РФ, согласно которой, осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. ( Определение КС РФ от 17.07.2014 № 1655-О). Таким образом, требование банка об уплате штрафов в сумме 15479,08 руб., является злоупотреблением Банка своим правом экономически более сильной стороны, что является нарушением ст. 10 ГК РФ, и неосновательным обогащением банка. Между тем, ст. 333 ГК РФ позволяет суду, рассматривающему спор о взыскании неустойки, уменьшить ее, если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства.

Этого ни кто не знает. У меня 2 карты у них, по одной СП отменил в апреле 2014, вторую продали крафарду, жду сентября, там СИД по РС, Тинькофф, АТБ, ОТП, и по Трасту.

Лучше позже чем ни когда. цалую Главное Маше не говори.

Все, теперь пора усвоить в горизонтальном положении семейный бюджет в ЖКТ. До скорых встреч.

С ЖКТ по проще будет, а вот с бюджетом.......

На кануне символ года встретил с гранатой, хорошо обошлось. Эмоции заменил музыкой.

Праздник живота продолжается.