hamuha

Мы продолжаем бороться за права заемщиков. А представители БРС пускай продолжают флудить, все равно победа будет за нами.

Еще о коллекторах

Согласно ст. 385 ГК Должник вправе не исполнять обязательство новому кредитору до представления ему доказательств перехода требования к этому лицу. А статья 382 гласит, что если должник не был письменно уведомлен о состоявшемся переходе прав кредитора к другому лицу, новый кредитор несет риск вызванных этим для него неблагоприятных последствий. Вопрос к специалистам: Какие конкретно документы должны предоставлены должнику при переходе права требования от Северной Казны к Альфе?

Просто по поводу задержек по кредиту вызывают в Альфа Банк из службы безопасности Альфы звонят. Насколько я могу судить, Альфа купила контрольный пакет акций Казны, часть кредитов до сих пор остаются за Казной, другая часть передана Альфе. На сайте Казны можно кое что подробней об этом прочитать. to AnnT Спасибо за разьяснение! У меня такое же мнение, но вот в чем вопрос: есть ли законодательно закрепленное четкое определение перечня их документов. Или, в принципе, можно сылаться на обычай делового оборота!?

В ответ на жалобу в отделение № 1 ЦБРФ мы получили довольно странный ответ, в котором банк предстает невинной овечкой, а заемщик расхитителем социалистической собственности, который по своей тупости и дремучести нечаянно обидел Стандартик. Мы считаем, что данный ответ – это «отписка» без детального изучения ситуации. Присутствуют факты умолчания или нераскрытия должным образом статей ГК РФ, а также односторонняя и крайне необъективная оценка кредитных отношений. Все факты необъективной оценки ситуации ЦБ РФ будут приведены ниже, сканы письма Банка России для ознакомления выложены тут: Страница 1 Страница 2 Страница 3 Страница 4 Надеюсь на объективную критику, как в мою сторону так и в сторону ЦБРФ. Любые дополнительные комментарии приветствуются.

Блин, хоть бы один ответ по существу того, о чем этот пост! Сканы выложены, примечания имеются! Не к нам одним приходят такие письма из БРС, и из Хоума, и из Ренессанса, из ЦБ! Так помогите людям адекватно реагировать, отвечать на них, аргументировать! Если десяток человек воспользуется вашим советом, это же будет здорово! Откуда столько желчи и сарказма? Что вы за люди такие?

???? С чего вы взяли что я не знаю, как составлять досудебные претензии или письма??? Что значит "многое другое"???? О чем вы вообще, мадам? Вы что то обо мне знаете, о чем я сам не подозреваю??? Я не только "пытаюсь" давать советы, я их даю, основываясь на нормах закона. А на некоторые вопросы ищу тут ответы, ведь все знать невозможно, не так ли? Или вы знаете абсолютно все? А какой уровень у вас? Как вы пытаетесь бороться РС? Расскажите всем, скольким людям вы помогли обрести надежду, что закон на их стороне? Скольким людям вы помогли грамотно составить претензию или обжаловать приказ или написать иск? Да, пусть у нас будет "уровень желтой бульварной газетенки", зато тысячи людей узнают таким способом, что с банком можно и нужно бороться! А вы как предлагаете? Писать на форуме "нас обижают, мы будем жаловаться"? Да, мы помогаем бесплатно! Я вам (и таким как вы) это не смогу объяснить, да собственно и нет желания! У меня ввобще создалось ощущение, что этот форум оккупировали сотрудники БРС, которые своим флудом и нападками пытаются заморочить людям голову.

Мы используем словосочетание "стандартный банк" - и прямого упоминания нет и всем все ясно. Конечно газеты отказываются печатать названия банка, и дело не только в суде (есть техники ссылок, когда можно в интернете выложить статью, а газета потом ее просто процитирует - не подкопаешься). Дело в другом: каждый банк - это потенциальный рекламодатель.

Ага. Сейчас посмотрел - в банковских досудебках написано, что Департамент Взыскания ЗАО "Русский Стандарт" - это специализированное структурное подразделение. Минус - разглашение банковской тайны тут не подходит, плюс - вся негативная информация о Департаменте Взыскания ложится на плечи влияет на репутацию банка в целом. Например, вчера звонила женщина, ей сотрудник этого Департамента посоветовал идти подрабатывать ночью, когда она сказала, что не с кем оставить ребенка он ей ответил "отправляйте его в детдом". Чем не название статьи "Русский Стандарт отправляет детей в детдом"?

2 Neil Да, мы помогаем должникам! Помогаем бесплатно, уже подключили Администрацию города, местные СМИ, общественные организации. Люди, которые к нам обращаются, понимают, что они не одни и есть кому за них заступиться. Мы объясняем, что один в поле не воин, что только объединившись мы сможем противостоять ДАЖЕ БАНКОВСКОЙ СИСТЕМЕ! Есть нормы закона, которые на нашей стороне, есть сотрудники правоохранительных органов, которые нам в этом помогают. Да, мы помогаем! Уважаемый Neil, наверное вы очень хороший и опытный юрист! Хотите общаться в русле "я умный - ты дурак", то это не со мной, но ответы не по существу поста я больше отвечать не буду. Если есть какие то предложения, как грамотно написать жалобу в ЦБ, верны ли мои комментарии к вышеуказанному письму из Банка России - милости прошу! Если нет - оставляйте пожалуйста ваш скептицизм и иронию за рамками форума. Ни к чему хорошему перепалки внутри форума не приведут.

Всегда представляются "Департамент взыскания банка", однако я заметил вот что. На сайте РС есть упоминание об официальном отделении банка в нашем городе. Однако взыскатели находятся по совершенно другим адресам! Может требовать у этих взыскателей документы, подтверждающие их отношение к банку РС?

2 Anastasia Анастасия, все верно, вы задали вопрос по теме, но не стоит обольщаться, что я тут "сижу" постоянно и в нетерпении жду, когда же мне ответить на очередной вопрос, тем более выраженный в форме приказа. Письмо-жалобу в ЦБРФ писали в Роспотребнадзоре, поэтому не могу предоставить вам его немедленно по вашему желанию. Надеюсь на этом "обмен любезностями" между нами прекратится, мы же тут делаем общее дело, верно? Поэтому постоянные нападки со всех сторон меня, честно говоря удивляют. Пока мы не заодно, не в одной команде, разные "стандартные" банки будут побеждать. Извиняюсь за невольный флуд не в тему, но пока на форуме я не вижу единодушия. Каждый сам за себя, каждый стремится подколоть другого, указать на недостатки, неточности, отсутствие опыта. Очередную крылатую фразу из басни "лебедь, рак и щука" привести? Я буду честно пытаться помочь советами тем, кому смогу. Если для кого-то важнее показать, насколько он опытен и умен, ткнув другого носом в землю, то извините, это без меня. Еще раз извиняюсь за лирическое отступление. Продолжу тему, итак письмо-жалобу сотавляли в Роспотребнадзоре, однако требования указанные в нем более, чем странные (привожу не совсем слово в слово, но смысл остается тот-же): 1. Прошу вас разрешить как можно скорее выплатить всю задолженность по кредиту 2. Прошу расторгнуть договор, который не соотвествует ст. 820 ГК РФ. Мы (кто такие МЫ - читайте выше) считаем, что письмо было составлено непрофессионально, будем снова писать жалобу, но уже коллективную. Примерно тридцать человек, пострадавших от имени банка РС готовы ее подписать. Будем писать в ЦБРФ и в Администрацию президента. Думаем, что коллективная жалоба намного действеннее. Если у вас также есть возможность отправить подобную жалобу не только от своего имени, но от числа как можно большего количества людей, то предлагаю в личке договориться о дате отправления и о тексте и отправить ее одновременно из всех концов страны.

Объективная критика и вопрос.Во-первых: Вам,как юристу должно быть известно,что такого понятия,как "Социалистическая собственность" не существует с 1991 года.Что послужило переименованию подразделения ОБХСС при МВД в БЭП. Во вторых: А кто это-МЫ СЧИТАЕМ!? 1. Есть такое поняте - юмор! К сожалению закон не дает четкого определения этого понятия =) поясню для тех, кто в танке "расхититель социалистической собственности" - это крылатая фраза из кинофильма "Операция Ы" 2. Общественное движение "Молодые юристы России", в Нижнем Тагиле помогаем должникам. Если есть еще вопросы, не относящиеся к теме поста - прошу в личку. Нам же тут флуд не нужен, верно?

Вот наши комментарии на данный ответ ЦБ РФ: 1. Давайте поподробнее остановимся на основаниях Статья 74 ФЗ «О центральном банке Российской Федерации (Банке России)». В случаях нарушения кредитной организацией федеральных законов, издаваемых в соответствии с ними нормативных актов и предписаний Банка России, непредставления информации, представления неполной или недостоверной информации Банк России имеет право требовать от кредитной организации устранения выявленных нарушений, взыскивать штраф в размере до 0,1 процента минимального размера уставного капитала либо ограничивать проведение кредитной организацией отдельных операций на срок до шести месяцев (подробнее расписано в самой статье) Статья 20 ФЗ «О банках и банковской деятельности». Основания для отзыва у кредитной организации лицензии на осуществление банковских операций 6) неисполнения федеральных законов, регулирующих банковскую деятельность… То есть: Если банк нарушил федеральный закон ЦБРФ вправе не только штрафовать банк и ограничивать его деятельность, но даже отозвать у банка лицензию! 2. Все споры решаются в судебном порядке, если одна сторона не исполняет надлежащим образом обязательства. Почему же БРС с такой неохотой передает дело в суд, как того требует закон? Почему же он привлекает коллекторские конторы? Кстати, нужно отметить, что передача дел коллекторам – это нарушение ст. 26 ФЗ «О банках» «Банковская тайна», а значит и основание для отзыва лицензии, не так ли? 3. Тут все просто. Статья 331 ГК РФ «Форма соглашения о неустойке» Соглашение о неустойке должно быть совершено в письменной форме независимо от формы основного обязательства. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность соглашения о неустойке. Что-то я ни разу не видел в заявлении-оферте соглашения о неустойке, а вы? 4. Вот это плохо конечно, то есть обманывать банк может на глазах у всех, а наказывать его можно только за занавесом. 5. Зачем нужно было писать целый абзац о том, что договор может быть заключен в любой форме, даже не предусмотренной законом, если статья 820 ГК РФ прямо говорит о письменной форме договора? 6. Ан нет, уважаемые, не пройдут ваши домыслы, 438 статья при заключении договора «не катит». Для кредитных договоров применяется другая статья ГК РФ 445 Заключение договора в обязательном порядке: п. 1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты. Кредитный договор обязателен для заключении, да еще и в письменной форме. Многим карты приходят и через год! Где акцепт, который должен прийти в течении 30 дней? Карта, даже через год – это не акцепт. Почему? См. далее… 7. Статья 434 ГК РФ. Форма договора 2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору. Итак, одного документа, подписанного сторонами нет, обмена документами, который должен был произойти в течении 30 дней, нет, значит договора о кредите - нет! Уважаемый БРС, а вам не кажется, что вы нечаянно нарушили три нормы ГК (820, 434, 445) касаемо кредитных отношений? 8. Вот это вообще жесть. Дело в том, что «Условия» и «Тарифы» НЕ!!! Являются составной и неотъемлемой частью договора. Это не указано в заявлении-оферте, никто не расписывался в их получении. Тарифы и условия не были включены письменно в договор, не являлись приложением к договору и не подписывались ни заемщиком, ни представителем Банка. Подпись клиента в заявлении – оферте под фразой "ознакомлен, понимаю и полностью согласен" никогда не будет означать, что условия и тарифы являются частью договора, т.к. статья 431 ГК РФ гласит, что при толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Итог: тарифы и условия – это филькина грамота, которая не является составной и неотъемлемой частью договора! 9. Это не письмо – это прямо цитатник из «общих условий заключения договора», которые не являются документом по кредиту. 10. Контакт был следующим: «Ага, отказываетесь платить? Мы вас в тюрьму засадим, вы мошенник! В суд? У нас никто никогда не выигрывал!!! Вы будете платить? Вы отказываетесь? Что? Куда идти?...»

В этом то я с вами абсолютно согласен! Рычагов нет, зато есть есть два способа: - манипуляция нормами закона (что мы видим, когда говорят об уголовном наказании) - психологическое давление. Один из способов - это сменить симку и жизнь сразу же наполнится новыми красками =), но кто-то указал домашний телефон. Вот один из случаев из нашей практики. когда звонили круглые сутки через каждые два часа. Автоматическая система оповещения, как с ней бороться? Тупо терпеть? Пока досудебку не написали - они от людей не отстали. Кстати досудебная претензия РЕАЛЬНЫЙ способ "подталкивания" банка к передаче дела в суд. Кроме этого уведомление о письме может служить подтверждением в суде дату, с которой можно уменьшать проценты за пользование кредитом в соответствии со ст. 404 ГК РФ "Суд также вправе уменьшить размер ответственности должника, если кредитор умышленно или по неосторожности содействовал увеличению размера убытков, причиненных неисполнением или ненадлежащим исполнением, либо не принял разумных мер к их уменьшению".

Юрист.В Уголовном праве статьи не нарушаются кем-либо,а по ним квалифицируют действия гражданина подозреваемого в том или ином преступлении. Будьте внимательны банки ссылаются на нарушение должником

2 Advokat Расскажите ка мне,"практик", как вы боретесь с коллекторами? По пунктам пожалуйста, чтобы нам понять и обсудить все методы, которые вы используете. Причем лучше всего, чтобы были указаны конкретные результаты. За это вам все будут очень благодарны. Только не приводите цитат из интерета, хотелось бы узнать именно ваши конкретные действия.

Методы и способы, какими можно противодействовать коллекторам. Что непонятного? Если есть предложения, как можно противостоять отделам взыскания и коллекторским агентствам законными методами - милости просим.

Очень часто бывают случаи, когда заявление в ОВД принимать отказываются, т.е. советуют: "все равно откажут в возбуждении, только время потеряете". В этом случае нужно говорить, что будете жаловаться на действия ОВД в прокуратуру. Принять заявление сотрудники милиции ОБЯЗАНЫ! Другое дело в том, возбудят или нет. Поэтому приводите в заявлении как можно больше доказательств нарушения той же 129 УК, больше круг свидетелей (тех, которым звонили), больше фактов угроз и т.д. Тут все способы хороши. Если БРС считает, что он может все, и закон не для него писан, то нужно как можно чаще его в этом разубеждать!

Уважаемый, аргументируйте, пожалуйста по пунктам то, что вы сказали! Не кажется ли вам, что темы дискуссии вы досаточно некорректно и непрофессионально перешли в плоскость хамства и невежества? Или флуд и хамство - это ваш способ ведения разговора? Не буду отвечать на подобные выпады в он-лайне, так как считаю препирания с неадекватной личностью вами делом недостойным. Однако, могу вас заверить, что если бы вы мне это сказали в реале, то поймали бы в рыло лицо сразу же.

Уверяю вас, юрист. Де-юро в ГК нет понятия презумпции невиновности, это в полной мере отражено например в ст. 401 ГК РФ "Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство". Но, де-факто, доказывается невиновность в суде! Поэтому, если бравые работники БРС хотят называть должника-должником, то милости просим в суд. Практически всегда банки ссылаются на нарушение должником 159 и 177 УК РФ, это же пишут в каждом свем письме должнику, это же говорят по телефону (кто должник, тот подтвердит). То есть можно утверждать, что банк переводит дело в уголовную плоскость, и вот тут и вступает в силу презумпция.

Оферта должна отвечать определенным требованиям: а) из нее должно определенно следовать волеизъявление на заключение договора, явно выраженное намерение лица заключить договор, а не просто информация о возможности заключения договора; б) предложение должно содержать все существенные условия договора. Это следует из статьи 435 ГК РФ. Кстати именно эту бумажку (оферту) банк РС и считает догвором, который уж точно должен содержать все существенные условия, а не ссылки на некие документы, которые де факто не были мной прочитаны и которые я не подписывал. Но что самое смешное, они не являются частью договора. Об этом в офертах 2004-2006 годов нет ни единого слова. Т.е. как можно считать условием кредитного договора документ, не являющийся частью данного кредитного договора? Никак! А уж тем более быть обязанным его исполнять!

А он и доказывать ничего не будет.Вызовет начальника отдела кадров и спросит-Числится ли у нас в штате Сергеев Иван Степанович.Ответ нач. по кадрам - Нет. Тогда на начальника СБ? Как думаете?

Внимание - ответ! В Российской Федерации действиует презумпция невиновности, никто не вправе даже называть вас должником, если это не доказано судом. Россия - правовое государство, неразрешимые споры должны решаться в судебном порядке. Заемщик нарушил условия договора - пожалуйте в суд. А вот звонить кому либо, кроме самого заемщика и говорить, что он должник... Простите, это попахивает нарушением 129 УК РФ!

Мы рекомендуем не вести бесед о своем финансовом положении с человеком, который молчит о том, кто он такой. Вот то, что врут - это да. Бывает. Может быть писать на начальника службы взыскания в вашем городе? Пусть он доказывает, что не звонил и знать ничего не знает.