hamuha

Приходите в милицию, и пишете. Только сначала узнавайте его ФИО и должность, прошу вас! Чтобы не писать заявление на банк в целом, а тут: "ФИО звонит мне каждый день и вымогает с меня денежные средства в размере...."

И даже более того. ГК РФ Статья 857. Банковская тайна 1. Банк гарантирует тайну банковского счета и банковского вклада, операций по счету и сведений о клиенте. 3. В случае разглашения банком сведений, составляющих банковскую тайну, клиент, права которого нарушены, вправе потребовать от банка возмещения причиненных убытков. Но! Какие санкции за нарушение этих норм закона? В милицию с этим не пойдешь, только в суде требовать возмещения материального/морального вреда.

Во-первых, я веду речь о том, чтобы доказать факт нарушения закона, если дело будет рассматриваться в судебном порядке. Во-вторых, когда звнят коллекторы, например на работу, то они заявляют - ФИО должен такую то сумму денег в такой то банк. Я не сомневаюсь, что это можно трактовать, как персональные данные, поэтому и указал цитату из закона. Но все таки я практик. У нас в 90% случаях отказы из милиции о возбуждении хоть чего то по факту телефонных звонков. Типа "Вы кредит брали? Не отдаете? А какого ...?" В-третьих, САНКЦИЯ! Вы думаете напугать коллектора предупреждением? Наверное на вас сказалась пятница, на самом деле все представляется (на практике) не настолько в радужном свете. Поэтому я и предлагаю использовать 129 УКРФ, там хоть суммы штрафов, если мне не изменяет память - 80.000 рублей. P.S. "на этом ваши обязанности в рамках административного процесса заканчиваются" - попробуйте это объяснить людям, которым звонят (у нас были такие случаи) через каждые два часа круглые сутки! Вы им каждые два часа сообщать о факте предлагаете?

Не уверен на сто процентов, но по моему нет. Вернее я не уверен, что смогу доказать это в суде. Закон о персональных данных дает следующее определение: Персональными данными является любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, адрес, год, месяц, дата и место рождения, социальное, семейное, имущественное положение, профессия, образование, доходы, другая информация. Смотрим дальше: «…КоАП РФ. Статья 13.11. Нарушение установленного законом «О персональных данных» порядка сбора, хранения, использования или распространения информации о гражданах (персональных данных) – влечет предупреждение или наложение административного штрафа…» Предупредят (в лучшем случае коллектора), что так поступать нельзя, но до этого еще нужно выиграть суд! Стоит ли овчинка выделки? Санкции то смешные!

Вопрос в другом: в чем факт использования персональных данных? И главное, какая санкция за правонарушение? По 129 УК хоть привлечь можно!

ааааа, жжоте товарищь! Интересно, что будет, если я в суд заявлюсь с такими документами. Не удалят же они ответчика из зала заседания?

А в чем заключается факт использования персональных данных, если коллектор позвонил родителям заёмщика и сказал, что ваш ребенок должен банку - передайте ему, чтобы отдал? Никаких реквизитов ведь они не называют!

Хочу на слушанье принести бумагу "Условия предоставления кредитов ЗАО "Русский Стандарт", в которой написать: 1. Передаю все деньги по заявленю-оферте безвозмездно, то есть даром. 2. Прошу считать данные денежные средства гуманитароной помощью населению России. Все! Пусть банк доказывает, что это не те Условия, которые клиент получил в магазине. Подписей и печатей и в том и другом случае нет.

Не так убеждал, блин! Договор должен содержать существенные условия предоставлени кредита. Приведу цитату из досудебки: "Тарифы и условия не были включены письменно в договор, не являлись приложением к договору и не подписывались ни мной, ни представителем Банка. В заявлении-оферте нет формулировки: «Прошу предоставить мне кредит в соответствии с Тарифным планом № __». В виду того, что заявление-оферта не указывает на конкретные тарифы (условия), Банк может ссылаться на множество тарифных планов, разработанных Банком на тот момент. ...данные условия и тарифы не являются неотъемлемой частью договора о карте. Это не указано в заявлении-оферте, я их не видел, не расписывался в их получении" Тут еще дело зависит от того места, гда рассматривался спор. Скажу по секрету, те, чьи дела рассматриваются в Москве и области обычно проигрывают. Не думаю, что у некоторых должностных лиц имеется финансовая заинтересованность сотрудничать с представителями головных офисов банков, не думаю, что связи данных представителей среди правящей элиты способствуют принятию подобных решений. Не думаю. А вот вы подумайте.

А если банк мелким шрифтом с торца напишет: "В случае невыполнения требований разрешаю сотрудникам банка поселиться в моей квартире и там же харчеваться, самого меня продать в рабство, а вырученные деньги отдать всеблагобогоподобному руководителю банка РС", то что же прикажете исполнять это? Закон всегда выше пунктов договора!

В БРС таких бумаг не существует в принципе, они себя не утруждают исполнением закона, они же выше его, что вы! А вот в Русфинансе присылали через несколько дней после отправления офетры справку, в которой написано, что ваша оферта принимается, заключается договор номер такой-то и перечислены все существенные условия договора: сумма, проценты, срок, штраф и т.д.

Кстати насчет диктофона. На нашей практике представители ХоумКредита бросали трубки, а любимый БРС на встречный вопрос "а если не заплачу, то что вы сможете сделать?" нервно пыхтели в трубку и опять тупили "у вас задолженность, надо платить" Резюмирую: не любят чертяки телефонных записей!

Я из Нижнего Тагила

Молодые юристы: Правовая помощь должникам, Антиколлекторская деятельность. Бесплатные консультации. Работаем четыре месяца, даем жару одиозным банкам и коллекторам.

Я бы тоже хотел узнать, каким образом это сделать. То есть мы сами используем методы, указанные выше, но может у кого еще есть какие предложения? Например один наш клиент просто издевался над коллектором, притворяясь глухим, заставлял его по три четыре раза повторять одно и то же. Еще один наш клиент своим непроницаемым спокойствием (действительно мега спокойный чел) довел представителя "РосДолгНадзора" до того, что тот стала дико орать в трубку, угрожать, что приедет и лично отвезет должника в лес и закопает там (жаль, что разговор не записывался). Кто-то меняет номера телефонов, кто-то сбрасывает постоянно, кто-то молчит в трубку. В общем, кто во что горазд. Вот и хотелось бы узнать, кто каким способом защищается от назойливой породы "kollrktors telepfonus"?

Отправили заказным в начале ноября, уведомление о получении пришло. Конечно "еще не вечер", но пока тишина. Конечно, говорить о победе пока еще рано, но недавно пришел ответ банка на нашу досудебную претензию. Полная хрень честно говоря, никаких контраргументов на наши доводы нет. Ссылаются на "общие условия" хотя мы на двух страницах пишем о ничтожности договора в целом. В требовании написано "передавайте дело в суд", но что в ответе "просим решить дело в досудебном порядке", а по телефону сторудник банка прямым текстом лупанул "мы на своих клиентов в суд не подаем".

Если в пиьмах и смс нет угроз, следовательно нет состава преступления. Вот уже угрозы, даже в смс - это в суде можно использовать! Когда говорят, что готовится группа на вызов, можно отвечать: "У меня зять в РУБОПе работает, я ему скажу, что вы едете, они тоже подъедут, так что жду вас для разговора". Письма с перечислением УК - не обращайте внимания, делайте из них самолетики и запускайте в космос :) Проще всего сменить симку, сразу же почувствуете облегчение, если вы, конечно не дали сотрудникам банка свой домашний номер!

Заявления не принять не имеют права - можно заявить тогда, что будете жаловаться на пртивоправные действия в прокуратуру. Отговаривать может и будут, но кто вам мешает не поддаваться уговорам. Мы предлагаем писать заявление не на банк в целом, но на конкретного человека, именно поэтому всегда спрашивайте ФИО и должность звонящего. Если не говорят заявляйте, что с незнакомцем на вопросы ваших финансов разговаривать не намерены!

Мало ли что написано в офетре банка! Вот цитата из нашего обжалования судебного приказа: "В у заявлении-оферте указано, что моментом одобрения банком оферты является совершение банком действий по открытию счета. Однако, в соответствии со статей 445 ГК РФ в случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно (ст. 820 ГК РФ), эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты. Несмотря на то, что оферта мною была отправлена в феврале 2004 года, на данный момент (ноябрь 2009 года) я еще не получил извещение об акцепте либо об отказе оферты. В соответствии с п.2 ст.438 молчание не является акцептом. Таким образом договор между мной и банком Русский Стандарт не заключен до сих пор". В исковом банк так и не подал

На форуме возникает множество вопросов на тему "Как вести себя с коллекторами". Если бы мы были не юристы, то могли бы посоветовать посылать их в .... Но лучше все таки разговаривать с осознанием следующего: банки нарушают банковскую тайну, передавая сведения о заемщике коллекторам, коллекторы частенько нарушают УК (угрозы, клевета, вымогательство). Заемщика же наличие задолженности не делает бесправным, его как защищал ГК РФ, так и будет защищать! Для того, чтобы лучше уяснить все нюансы общения с коллекторами рекомендуем посмотреть

Прав, завтра выложу цитату из постановления арбитражного суда, где говорится, что кредитный договор и договор о банковском счете не могут предоставляться вместе.

Истребовать их нужно для предъявлении в суде. Устные заверения не действуют, без бумажки ты ... А то что банки там меняют на сайте, это их дело. Главное, что у каждого банковского тарифа и условия есть дата валютирования (спасибо Compot), она должным образом должна быть зарегистрирована в необходимых инстанциях. В конце концоа это банк, а не хлебный магазин.

Благодарю, обязательно запомню.

2 begemot Да уж, с определением пола вы явно напутали. В общем теперь понятно, что правда с нами, главное доказать это в суде. Насчет ПСК вот вам цитата из ФЗ "О банках и банковской деятельности" "Кредитная организация обязана определять в кредитном договоре полную стоимость кредита, предоставляемого заемщику - физическому лицу, а также указывать перечень и размеры платежей заемщика - физического лица, связанных с несоблюдением им условий кредитного договора. В расчет полной стоимости кредита должны включаться платежи заемщика - физического лица по кредиту, связанные с заключением и исполнением кредитного договора, в том числе платежи указанного заемщика в пользу третьих лиц в случае, если обязанность этого заемщика по таким платежам вытекает из условий кредитного договора, в котором определены такие третьи лица. В расчет полной стоимости кредита не включаются платежи заемщика -физического лица по кредиту, связанные с несоблюдением им условий кредитного договора." Из этого мы можем судить, что в ПСК входят все проценты и комиссии, кромне неустойки. Насчет тарифов. ИМХО каждый тариф имеет официально обозначенную дату выпуска, т.е. дату с которой он начал применяться. Поэтому для судебных разбирательств заемщики вправе истребовать те тарифы, которые существовали на то момент времени.

Уважаемый begemot, объясните на пальцах, очень вас прошу. 19% годовых пишет в своем договоре ХК, плюс 1,5 % ежемесячно, это еще 18, т.е. в сумме получается 37%. valdskr пишет, что все это складывать нельзя, что все это почти фикция и реальная стоимость кредита состоит из других цифр, и что они на порядок меньше, и что эти формулы простому смертному не понять. Тогда почему же, при подсчете ежемесячных платежей у нас получалась сумма равная 79%? То есть женщина взяла 15, в первый год выплатила 18, во второй год 14, на третий год (в связи с кризисом) 9,600, теперь должна (из-за просрочек) еще около 17 тысяч. Веселая арифметика, не так ли? Когда мы пришли в банк, нам сказали, что это комиссии, однако никаких комиссий, кроме ежемесячной 1,5% в договоре указано не было. А в 2006 году ПСК не указывалась. Тогда нам стали говорить о штрафах, мы им - ст. 331 ГК, что неустойка должна быть оформлена в письменной форме, а в договоре этого нет! В общем нам сказали, чтоб мы заплатили 7 тысяч, а 10 нам спишут. Отличный банк, раз и спишут 10 тысяч, раз и добавят 20 - договор то составлен а-ля "филькина грамота", верти им как хочешь! Вот я и прошу объяснить, как им же хитроумным способом складываются эти проценты? И еще вопрос, насчет страхования. Отказаться от этой услуги нельзя, так что приходится ее приобретать дополнительно, хотя запрещается обуславливать пробретение одних услуг обязательным приобретением других, насколько я помню так говориться в законе "О защите прав потребителей", а т.к. услуги по страхования все же были предоставлены. То это уже факт прямого нарушения закона, а в соответсвии со ст. 168 ГК "Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения". Т.е. будем добиваться ничтожности сделки и возвращения незаконно переплаченных 26.600 р.!